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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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 (#1529611) Verfasst am: 30.08.2010, 07:50 Titel: |
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| Um mal ein Zitat von Kurt Tucholsky abzuwandeln: Sarrazin gibt es gar nicht, der Mann ist nur der Lärm, den er macht.
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529613) Verfasst am: 30.08.2010, 07:57 Titel: |
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| Zitat: | | Ist ok, lass gut sein. |
Dir sind die Argumente ausgegangen? Ging ja schnell. 
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Religion ist das Opium des Volkes!
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1529615) Verfasst am: 30.08.2010, 08:00 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Komisch nur, dass diese Sachen so stark miteinander korrelieren. |
Korrelation heißt nicht Kausalität. Ein Fehler, der sehr oft zumindest in der medialen Verarbeitung biologischer Daten gemacht wird. Dass zu jeder meiner Handlungen und Denkweisen es einen Prozess auf neuronaler und biochemischer Ebene gibt, ist unbestritten. Daraus folgt jetzt aber nicht, dass das eine das andere verursacht.
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Ist ok, lass gut sein. |
Handlungen und Denkweisen verursachen die neuronalen/biochemischen Prozesse 
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529616) Verfasst am: 30.08.2010, 08:07 Titel: |
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| Zitat: | | Handlungen und Denkweisen verursachen die neuronalen/biochemischen Prozesse |
Beispiel gefällig? Wenn ich dir mit einem Stein den Schädel einschlage, ändere ich deine neuronalen Prozesse bzw. verursache neue damit. 
_________________
Religion ist das Opium des Volkes!
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1529617) Verfasst am: 30.08.2010, 08:13 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Handlungen und Denkweisen verursachen die neuronalen/biochemischen Prozesse |
Beispiel gefällig? Wenn ich dir mit einem Stein den Schädel einschlage, ändere ich deine neuronalen Prozesse. |
Stellt sich nur noch die Frage, welchem Zombie-Reflex du es verdankst, dass du einen Stein benutzt und damit zuschlägst. Verstand mit neuronalen oder biologischen Prozessen muss ich bei dir ja ausschließen. 
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1529618) Verfasst am: 30.08.2010, 08:16 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ist ok, lass gut sein. |
Dir sind die Argumente ausgegangen? Ging ja schnell. |
Ja, gegen "Ich weigere mich, zu lesen, was andere schreiben oder gar den Kontext, auf den es sich bezog zu beachten." fallen mir tatsächlich keine Argumente ein.
| Der_Guido hat folgendes geschrieben: |
Handlungen und Denkweisen verursachen die neuronalen/biochemischen Prozesse |
Das war nicht der Witz.
Aber wenn es sich grad anbietet.. Wieso nicht weiterspinnen, den Gedanken?
Korrelation ist keine Kausation! Die Temperaturabstrahlung eines Heizkörpers und seine Heizleistung korrelieren zwar, aber das heißt noch lange nicht, dass es im Rest des Raums wärmer wird, weil der Heizkörper Wärme abstrahlt! Oder dass der Heizkörper Wärme abstrahlt, weil es im Rest des Raumes wärmer wird!
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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-frypoddie
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529622) Verfasst am: 30.08.2010, 08:24 Titel: |
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| Zitat: | | Stellt sich nur noch die Frage, welchem Zombie-Reflex du es verdankst, dass du einen Stein benutzt und damit zuschlägst. Verstand mit neuronalen oder biologischen Prozessen muss ich bei dir ja ausschließen |
Welche neuronalen Prozesse in deiner Birne sind dafür verantwortlich, dass dir jemand anders den Schädel einschlägt?
| Zitat: | | Ja, gegen "Ich weigere mich, zu lesen, was andere schreiben oder gar den Kontext, auf den es sich bezog zu beachten." fallen mir tatsächlich keine Argumente ein. |
Weise Erkenntnis. Dann solltest du vielleicht doch lieber lesen, was andere schreiben.
| Zitat: | | Korrelation ist keine Kausation! Die Temperaturabstrahlung eines Heizkörpers und seine Heizleistung korrelieren zwar, aber das heißt noch lange nicht, dass es im Rest des Raums wärmer wird, weil der Heizkörper Wärme abstrahlt! |
Du verdrehst hier einiges, aber das macht nichts. Die Korrelation der Temperaturabstrahlung mit der Heizleistung bedeutet nicht, dass aus der Temperaturabstrahlung die Heizleistung folgt oder umgekehrt.
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Religion ist das Opium des Volkes!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1529623) Verfasst am: 30.08.2010, 08:26 Titel: |
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Aktuell auf der NPD-website:
| Zitat: | ......Der frühere Finanzsenator von Berlin, dessen Buch 'Deutschland schafft sich ab' in Kürze auf den Markt kommt, sagte: 'Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel… Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert'."
Soweit das Flugblatt der sächsischen NPD-Fraktion, das bereits vor dem aktuellen Wirbel um Sarrazins Buch-Aussagen in Druck ging.
Das Noch-SPD-Mitglied kann ganz fest damit rechnen, nun regelmäßig in NPD-Publikationen zitiert und gewürdigt zu werden. Seine Aussagen sind einfach zu nationaldemokratisch, wenn er beispielsweise formuliert:
"Ich möchte nicht, dass das Land meiner Enkel und Urenkel zu großen Teilen muslimisch ist, dass dort über weite Strecken Türkisch und Arabisch gesprochen wird, die Frauen ein Kopftuch tragen und der Tagesrhythmus vom Ruf der Muezzine bestimmt wird. Wenn ich das erleben will, kann ich eine Urlaubsreise ins Morgenland buchen. Ich möchte nicht, dass wir zu Fremden im eigenen Land werden."
Jürgen Gansel, MdL
NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag |
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Defund the gender police!! 
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1529624) Verfasst am: 30.08.2010, 08:31 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Weise Erkenntnis. Dann solltest du vielleicht doch lieber lesen, was andere schreiben. |
| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte jemand mit logischem Denken kognitiv "besser" sein als jemand, der zwar nicht gut analytisch denken kann, aber dafür gute Musikstücke schreiben kann, mehrere Fremdsprachen beherrscht oder eine gute Menschenkenntnis besitzt? Ich halte den Begriff 'Intelligenz' für unbrauchbar. |
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Komisch nur, dass diese Sachen so stark miteinander korrelieren. |
| Zitat: | | Zitat: | | Korrelation ist keine Kausation! Die Temperaturabstrahlung eines Heizkörpers und seine Heizleistung korrelieren zwar, aber das heißt noch lange nicht, dass es im Rest des Raums wärmer wird, weil der Heizkörper Wärme abstrahlt! |
Du verdrehst hier einiges, aber das macht nichts. Die Korrelation der Temperaturabstrahlung mit der Heizleistung bedeutet nicht, dass aus der Temperaturabstrahlung die Heizleistung folgt oder umgekehrt. |
A führt zu B, B führt zu A, A und B bedingen sich gegenseitig. Setze die Reihe fort.
---
"Ich hab einen IQ-Test gemacht."
"Und, wie war das Ergebnis?"
"Intelligenz ist ein mangelhaft definiertes Konstrukt! Man kann den Wert eine Person nicht an einem arbiträren Wert wie dem IQ festmachen! Der IQ ist zu nichts zu gebrauchen!"
"Oh, so schlecht?"
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1529626) Verfasst am: 30.08.2010, 08:33 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Stellt sich nur noch die Frage, welchem Zombie-Reflex du es verdankst, dass du einen Stein benutzt und damit zuschlägst. Verstand mit neuronalen oder biologischen Prozessen muss ich bei dir ja ausschließen |
Welche neuronalen Prozesse in deiner Birne sind dafür verantwortlich, dass dir jemand anders den Schädel einschlägt?
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Möglicherweise der Prozess, der das Gefährdungspotential eines in der nähe stehenden Zombies unterschätzte.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1529628) Verfasst am: 30.08.2010, 08:39 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
| Der_Guido hat folgendes geschrieben: |
Handlungen und Denkweisen verursachen die neuronalen/biochemischen Prozesse |
Das war nicht der Witz.
Aber wenn es sich grad anbietet.. Wieso nicht weiterspinnen, den Gedanken?
Korrelation ist keine Kausation! Die Temperaturabstrahlung eines Heizkörpers und seine Heizleistung korrelieren zwar, aber das heißt noch lange nicht, dass es im Rest des Raums wärmer wird, weil der Heizkörper Wärme abstrahlt! Oder dass der Heizkörper Wärme abstrahlt, weil es im Rest des Raumes wärmer wird! |
Korrelation ist der Beginn eines Erkenntnisprozesses.
Untersuchen sollte soulreaver noch, ob die Wärme des Raumes nicht den Heizköper befeuert.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1529631) Verfasst am: 30.08.2010, 08:43 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Komisch nur, dass diese Sachen so stark miteinander korrelieren. |
Korrelation heißt nicht Kausalität. Ein Fehler, der sehr oft zumindest in der medialen Verarbeitung biologischer Daten gemacht wird. Dass zu jeder meiner Handlungen und Denkweisen es einen Prozess auf neuronaler und biochemischer Ebene gibt, ist unbestritten. Daraus folgt jetzt aber nicht, dass das eine das andere verursacht. |
Kausalitäten lassen sich nie messen. Wenn wir uns Korrelationen nicht über Kausalitäten erklären würden könnten wir die gesamten Naturwissenschaften sein lassen.
_________________
Trish:(
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1529632) Verfasst am: 30.08.2010, 08:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Aktuell auf der NPD-website:
| Zitat: | ......Der frühere Finanzsenator von Berlin, dessen Buch 'Deutschland schafft sich ab' in Kürze auf den Markt kommt, sagte: 'Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel… Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert'."
Soweit das Flugblatt der sächsischen NPD-Fraktion, das bereits vor dem aktuellen Wirbel um Sarrazins Buch-Aussagen in Druck ging.
Das Noch-SPD-Mitglied kann ganz fest damit rechnen, nun regelmäßig in NPD-Publikationen zitiert und gewürdigt zu werden. Seine Aussagen sind einfach zu nationaldemokratisch, wenn er beispielsweise formuliert:
"Ich möchte nicht, dass das Land meiner Enkel und Urenkel zu großen Teilen muslimisch ist, dass dort über weite Strecken Türkisch und Arabisch gesprochen wird, die Frauen ein Kopftuch tragen und der Tagesrhythmus vom Ruf der Muezzine bestimmt wird. Wenn ich das erleben will, kann ich eine Urlaubsreise ins Morgenland buchen. Ich möchte nicht, dass wir zu Fremden im eigenen Land werden."
Jürgen Gansel, MdL
NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag |
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Das spricht in keiner Weise gegen Sarrazin.
Eher gegen die politische Kultur in Deutschland, dass eine rigide Ausläner- und Islampolitik von den "Volksparteien" so abgelehnt wird, dass die "Nationaldemokraten" sich brüsten zu können, die letzten zu sein, die eine entsprechende Rigidität vertreten.
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529637) Verfasst am: 30.08.2010, 09:12 Titel: |
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| Zitat: | | A führt zu B, B führt zu A, A und B bedingen sich gegenseitig. Setze die Reihe fort. |
A korreliert mit B, B korreliert mit A. Was verursacht nun was? Beantworte die Frage.
| Zitat: | | Möglicherweise der Prozess, der das Gefährdungspotential eines in der nähe stehenden Zombies unterschätzte. |
Wer weiß...
| Zitat: | | Korrelation ist der Beginn eines Erkenntnisprozesses. |
Schön. Ändert dennoch nichts daran, dass Korrelation und Kausalität zwei verschiedene Begriffe sind.
| Zitat: | | Kausalitäten lassen sich nie messen. Wenn wir uns Korrelationen nicht über Kausalitäten erklären würden könnten wir die gesamten Naturwissenschaften sein lassen. |
Man kann Kausalitäten schon messen. Wenn zwei Phänomene nicht nur korrelieren, sondern eindeutig zeitlich aufeinander folgen, dann kann man schließen, dass A mit hoher Wahrscheinlichkeit B verursacht. Beispiel: Sonnenstich und Wärmeeinwirkung auf den Kopf durch die Sonne. Hier lässt sich zeigen, dass der Sonnenstich zeitlich nach der Sonneneinwirkung zustande kommt.
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Religion ist das Opium des Volkes!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1529640) Verfasst am: 30.08.2010, 09:24 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: |
Man kann Kausalitäten schon messen. Wenn zwei Phänomene nicht nur korrelieren, sondern eindeutig zeitlich aufeinander folgen, dann kann man schließen, dass A mit hoher Wahrscheinlichkeit B verursacht.
Beispiel: Sonnenstich und Wärmeeinwirkung auf den Kopf durch die Sonne. Hier lässt sich zeigen, dass der Sonnenstich zeitlich nach der Sonneneinwirkung zustande kommt. |
Du misst nur eine Korrelation, diese erklärst du dir kausal.
Da dir die zeitliche Richtung bekannt ist, ist auch nur eine Kausalrichtung als Erklärung möglich.
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Trish:(
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1529642) Verfasst am: 30.08.2010, 09:26 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: |
Lieber nicht, du hast mir heute schon ausgiebig demonstriert, dass du ein ahnungsloser Idiot bist.
Ich hoffe lieber, dass Sermon eventuell noch ne Runde diskutieren möchte |
Unterlasse solche Beleidigungen!
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Tja
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1529644) Verfasst am: 30.08.2010, 09:31 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: |
...
| Zitat: | ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie
"Ethnie (die ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos „Volk“, „Volkszugehörige“) ist ein Begriff aus der Ethnologie. Ethnologen fassen mit diesem Begriff benannte Populationen von Menschen zusammen, die Herkunftssagen, Geschichte, Kultur, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium und ein Gefühl der Solidarität miteinander teilen"
Für die Gengeschichte dürfte der Verweis auf die Population wichtig sein |
Also laut dieser Definition ist 'Ethnie' eine rein historische Kategorie, keine biologische. Eine Ethnie bildet sich laut Wiki durch Geschichte, Geschichten, Kultur, Geographie und Zusammengehörigkeitsgefühl. |
Laut der Definition ist eine Ethnie eine Population + Geschichte, Kultur und Geographischer Verbreitung
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1529650) Verfasst am: 30.08.2010, 09:36 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Aktuell auf der NPD-website:
| Zitat: | ......Der frühere Finanzsenator von Berlin, dessen Buch 'Deutschland schafft sich ab' in Kürze auf den Markt kommt, sagte: 'Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel… Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert'."
Soweit das Flugblatt der sächsischen NPD-Fraktion, das bereits vor dem aktuellen Wirbel um Sarrazins Buch-Aussagen in Druck ging.
Das Noch-SPD-Mitglied kann ganz fest damit rechnen, nun regelmäßig in NPD-Publikationen zitiert und gewürdigt zu werden. Seine Aussagen sind einfach zu nationaldemokratisch, wenn er beispielsweise formuliert:
"Ich möchte nicht, dass das Land meiner Enkel und Urenkel zu großen Teilen muslimisch ist, dass dort über weite Strecken Türkisch und Arabisch gesprochen wird, die Frauen ein Kopftuch tragen und der Tagesrhythmus vom Ruf der Muezzine bestimmt wird. Wenn ich das erleben will, kann ich eine Urlaubsreise ins Morgenland buchen. Ich möchte nicht, dass wir zu Fremden im eigenen Land werden."
Jürgen Gansel, MdL
NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag |
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Das spricht in keiner Weise gegen Sarrazin.
Eher gegen die politische Kultur in Deutschland, dass eine rigide Ausläner- und Islampolitik von den "Volksparteien" so abgelehnt wird, dass die "Nationaldemokraten" sich brüsten zu können, die letzten zu sein, die eine entsprechende Rigidität vertreten. |
Mir wäre es lieber, viel weniger über Sarrazin, als viel mehr über seine Thesen zu diskutieren, wenn es hier Verfechter seiner Thesen und Positionen gibt.
Vielleicht könnte man diese dann mal zu Diskussion klarer herausstellen.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1529654) Verfasst am: 30.08.2010, 09:40 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | A führt zu B, B führt zu A, A und B bedingen sich gegenseitig. Setze die Reihe fort. |
A korreliert mit B, B korreliert mit A. Was verursacht nun was? Beantworte die Frage. |
Nein. Da du wohl nicht mehr drauf kommen wirst:
A=B
Wenn der Heizkörper Wärme an den Raum abgibt ist das derselbe Prozess wie der, bei dem der Raum wärmer wird. Dass Gedanken nun irgendwelche Nerven beeinflussen und Nerven irgendwie Gedanken beeinflussen ist nur eingeschränkt sinnvoll, als akkurate Beschreibung dessen, was ist. Gedanken sind (unter Anderem, aber für das Niveau hier reicht diese Annäherung..) neuronale Zustände. Und neuronale Zustände beeinflussen andere neuronale Zustände und alle beeinflussen sich gegenseitig. Big whoop. Oder zählst du dich zu den Mystikern, die von irgendwelchen andersartigen Dingen ausgehen, die über die Zirbeldrüse mit dem Körper interagieren?
Aber wie gesagt, du hast das was ich geschrieben habe offensichtlich nicht verstanden, denn sonst würden wir nicht mehr über deine Fehlinterpretation diskutieren. Deine Reaktion wäre auf etwas völlig anderes angemessen gelesen, also nehme ich an, dass du dieses andere und das, was ich geschrieben habe nicht auseinander halten kannst oder aber nicht siehst, dass es in diesem Fall nötig ist. In jedem Fall hab ich keine Lust, mit jemandem zu diskutieren, der einen Austausch nicht über mehr als eine Interaktion hinaus verfolgt
Bis du also merkst, dass deine Reaktion auf meinen Post völlig an letzterem vorbei ging bin ich erstmal draußen. Oder: Im Bett und dann beim Sport. Schönen Tag noch.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
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-frypoddie
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529668) Verfasst am: 30.08.2010, 10:07 Titel: |
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Wenn also Wärmeeinwirkung auf den Kopf mit einem Hitzeschlag korreliert, dann ist Wäremwirkung dasselbe wie Hitzeschlag? Interessante Schlussfolgerung. 
| Zitat: | | Wenn der Heizkörper Wärme an den Raum abgibt ist das derselbe Prozess wie der, bei dem der Raum wärmer wird. |
Und was soll diese Tautologie? Du setzt hier A (Wärmeabgabe an den Raum) mit A (Wärmeabgabe an den Raum) gleich. Zwei verschiedene Dinge, die miteinander korrelieren, sind nicht das Gleiche. Wohl im Logik-Unterricht gepennt, oder?
| Zitat: | | Gedanken sind (unter Anderem, aber für das Niveau hier reicht diese Annäherung..) neuronale Zustände. |
Nö, Gedanken sind keine neuronalen Zustände, sondern korrelieren damit. Ein neuronaler Zustand ist z.B. die Aktivität einer bestimmten Hirnregion. Ein Gedanke ist die Formulierung von Begriffen.
Beides korreliert miteinander, ist aber nicht das Gleiche.
| Zitat: | | Laut der Definition ist eine Ethnie eine Population |
Die ganze Menschheit ist eine einzige Population. Wenn 5 Menschen sich treffen, ist das auch eine Population. Wenn Politiker im Bundestag auf einem Haufen versammelt sind, ist das auch eine Population. Und nun?
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Religion ist das Opium des Volkes!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1529680) Verfasst am: 30.08.2010, 10:29 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Gedanken sind neuronale Zustände. [...] Oder zählst du dich zu den Mystikern, die von irgendwelchen andersartigen Dingen ausgehen, die über die Zirbeldrüse mit dem Körper interagieren? |
Immer diese falschen Alternativen... 
Gedanken sind keine neuronalen Zustände. Andernfalls könnten wir z.B. unsere Gedanken niemandem mitteilen - jedenfalls nicht in dem Sinne, wie wir üblicherweise sagen, dass wir jemandem unsere Gedanken mitteilen. Die einzige adäquate Antwort auf die Frage, was du gerade denkst, wäre dann eine Angabe des neuronalen Zustands deines Gehirns - und zwar adäquat in dem starken Sinne, dass sie keiner Rückübersetzung in irgendeine andere sprachliche Form bedürfte, sondern als solche, in dieser Form bereits die Antwort auf die Frage wäre. Gedanken sind aber auch nicht irgendwelche "andersartigen Dinge", die irgendwie von außen mit dem Gehirn "interagieren". Gedanken sind gar keine Dinge, bzw. die Bedeutung des Ausdrucks "Gedanke" wird, anders als z.B. die Bedeutung der Ausdrücke "Apfel" oder "Gehirn", nicht nach dem Muster Benennung -> Objekt konstruiert, obwohl es so aussieht. Wenn wir fragen, was jemand denkt, erwarten wir bestimmte Arten von Reaktionen. Die Angabe des eigenen neuronalen Zustands gehört normalerweise nicht dazu.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 30.08.2010, 10:46, insgesamt 12-mal bearbeitet |
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1529690) Verfasst am: 30.08.2010, 10:34 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Möglicherweise der Prozess, der das Gefährdungspotential eines in der nähe stehenden Zombies unterschätzte. |
Wer weiß...
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Du schuldest noch die Antwort auf die Frage, welcher unbekannte (Zombie-)Reflex denn nun verursachte, dass du einen Stein aufhebst und damit zuschlägst.
| soulreaver hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Korrelation ist der Beginn eines Erkenntnisprozesses. |
Schön. Ändert dennoch nichts daran, dass Korrelation und Kausalität zwei verschiedene Begriffe sind.
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Diese überflüssige Feststellung bezweifelt meines Wissens niemand.
| soulreaver hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Kausalitäten lassen sich nie messen. Wenn wir uns Korrelationen nicht über Kausalitäten erklären würden könnten wir die gesamten Naturwissenschaften sein lassen. |
Man kann Kausalitäten schon messen. Wenn zwei Phänomene nicht nur korrelieren, sondern eindeutig zeitlich aufeinander folgen, dann kann man schließen, dass A mit hoher Wahrscheinlichkeit B verursacht. Beispiel: Sonnenstich und Wärmeeinwirkung auf den Kopf durch die Sonne. Hier lässt sich zeigen, dass der Sonnenstich zeitlich nach der Sonneneinwirkung zustande kommt. |
In welcher Maßeinheit wird denn Kausalität gemessen ? ik (in kausal) vielleicht ?
Um mal Popper persönlich zu zitieren.
Einen Vorgang "kausal erklären" heißt, einen Satz, der ihn beschreibt, aus Gesetzen und Randbedingungen deduktiv ableiten.
-Popper, Logik der Forschung, Seite 31-
Zu Wahrscheinlichkeiten hatte Popper eine schlechte Meinung, daher mal nachgefragt: Was bedeutet "hohe Wahrscheinlichkeit" und wie kommt man auf diesen Wert ?
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1529697) Verfasst am: 30.08.2010, 10:37 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Korrelation ist der Beginn eines Erkenntnisprozesses. |
Schön. Ändert dennoch nichts daran, dass Korrelation und Kausalität zwei verschiedene Begriffe sind.
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Diese überflüssige Feststellung bezweifelt meines Wissens niemand. |
Den Eindruck habe ich aber doch.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1529698) Verfasst am: 30.08.2010, 10:38 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Korrelation ist der Beginn eines Erkenntnisprozesses. |
Schön. Ändert dennoch nichts daran, dass Korrelation und Kausalität zwei verschiedene Begriffe sind.
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Diese überflüssige Feststellung bezweifelt meines Wissens niemand. |
Den Eindruck habe ich aber doch. |
Wessen Beitrag veranlaßt dich zu dieser Annahme ?
_________________
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1529699) Verfasst am: 30.08.2010, 10:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Aktuell auf der NPD-website:
| Zitat: | ......Der frühere Finanzsenator von Berlin, dessen Buch 'Deutschland schafft sich ab' in Kürze auf den Markt kommt, sagte: 'Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel… Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert'."
Soweit das Flugblatt der sächsischen NPD-Fraktion, das bereits vor dem aktuellen Wirbel um Sarrazins Buch-Aussagen in Druck ging.
Das Noch-SPD-Mitglied kann ganz fest damit rechnen, nun regelmäßig in NPD-Publikationen zitiert und gewürdigt zu werden. Seine Aussagen sind einfach zu nationaldemokratisch, wenn er beispielsweise formuliert:
"Ich möchte nicht, dass das Land meiner Enkel und Urenkel zu großen Teilen muslimisch ist, dass dort über weite Strecken Türkisch und Arabisch gesprochen wird, die Frauen ein Kopftuch tragen und der Tagesrhythmus vom Ruf der Muezzine bestimmt wird. Wenn ich das erleben will, kann ich eine Urlaubsreise ins Morgenland buchen. Ich möchte nicht, dass wir zu Fremden im eigenen Land werden."
Jürgen Gansel, MdL
NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag |
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Ob Gansel nun auch Ahmadinedschad ablehnt, wie er es tun müsste, wenn er wirklich so konsequent gegenüber dem Islam wäre wie Sarrazin?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1529708) Verfasst am: 30.08.2010, 10:42 Titel: |
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Auch das Neue Deutschland schreibt, dass Sarrazin kein Rassist ist:
| Zitat: | | Sarrazins Ressentiments sind dabei weniger rassistisch, sondern eher sozialdarwinistisch motiviert. Gegen den syrischen Arzt oder türkischen Ingenieur hat Sarrazin nichts. Ihn stört der Pleb. |
http://www.neues-deutschland.de/artikel/178476.der-gen-populist.html
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1529711) Verfasst am: 30.08.2010, 10:43 Titel: |
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Wundert mich, dass eine linke Zeitung wie ND nicht den Zusammenhang zwischen Rassismus und dieser Form des "Sozialdarwinismus" (ein ungünstiger Ausdruck) thematisiert.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1529715) Verfasst am: 30.08.2010, 10:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wundert mich, dass eine linke Zeitung wie ND nicht den Zusammenhang zwischen Rassismus und dieser Form des "Sozialdarwinismus" (ein ungünstiger Ausdruck) thematisiert. |
Wie viele verschiedene Formen des Sozialdarwinismus und welche speziell siehst du bei Sarrazin?
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1529719) Verfasst am: 30.08.2010, 10:47 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Korrelation ist der Beginn eines Erkenntnisprozesses. |
Schön. Ändert dennoch nichts daran, dass Korrelation und Kausalität zwei verschiedene Begriffe sind.
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Diese überflüssige Feststellung bezweifelt meines Wissens niemand. |
Den Eindruck habe ich aber doch. |
Wessen Beitrag veranlaßt dich zu dieser Annahme ? |
Nicht direkt in diesem Thread.
Nehmen wir die Kriminalitätsrate von Türken/Arabern. Die Hohe Kriminalität wird häufig gerne auf die ethnische, kulturelle, Religiöse oder Staatsangehörigkeit zurückgeführt, mit der Begründung, dass diese einfach krimineller seien und stellen eine KAusalität zwischen Ausländer-sein und kriminell-sein her. Es handelt sich aber led. um eine Korrelation, nicht um KAusalität, weil hier die Gründe (auch) in anderen Bereichen liegen.
Oder die mangelnde Integration:
Sind "kriminelle Ausländer" schlecht integriert, weil sie kriminell werden, oder werden sie kriminell, weil sie nicht integriert sind?
Wie verhält es sich dann bei kriminellen deutschen Staatsbürgern. Sind die nicht integriert und deshalb kriminell, oder kriminell und deshalb nicht integriert, oder liegen die Ursachen und Zusammenhänge (auch noch) in anderen Bereichen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1529723) Verfasst am: 30.08.2010, 10:50 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie viele verschiedene Formen des Sozialdarwinismus und welche speziell siehst du bei Sarrazin? |
Ich bezog mich dabei auf die Aussage von ND und meinte das mit dem Zusammenhang weniger bezüglich Sarrazin als mehr allgemein.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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