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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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 (#1531606) Verfasst am: 01.09.2010, 20:52 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. |
Du kennst also alle katholischen Frauen dieser Welt?  |
Frauen, die katholische Priester werden wollen, lehnen mind. einen zentralen Punkt der katholischen Lehre ab. Wieviele zentrale Lehr- und Glaubensinhalte muss ein Mensch ablehnen, um nicht mehr sinnvoll als Katholik bezeichnet werden zu können?
Gläubige machen das ja gern, sich als Katholiken bezeichnen, aber wenn man sie auf katholische Lehr- und Glaubensinhalte festnageln will, sich da rauswinden und das ja alles gar nicht (so) zu glauben. Dann allerdings ergibt der Begriff Katholisch überhaupt keinen Sinn mehr.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1531609) Verfasst am: 01.09.2010, 20:59 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. |
Du kennst also alle katholischen Frauen dieser Welt? |
Frauen, die katholische Priester werden wollen, lehnen mind. einen zentralen Punkt der katholischen Lehre ab. Wieviele zentrale Lehr- und Glaubensinhalte muss ein Mensch ablehnen, um nicht mehr sinnvoll als Katholik bezeichnet werden zu können?
Gläubige machen das ja gern, sich als Katholiken bezeichnen, aber wenn man sie auf katholische Lehr- und Glaubensinhalte festnageln will, sich da rauswinden und das ja alles gar nicht (so) zu glauben. Dann allerdings ergibt der Begriff Katholisch überhaupt keinen Sinn mehr. |
Der Vatikan sieht das ja ähnlich, dass das nicht zusammen geht.
http://www.focus.de/panorama/vermischtes/vatikan-frauen-im-priesteramt-niemals_aid_305255.html
| Zitat: | | Der Vatikan hat zum wiederholten Mal seine Ablehnung von Frauen im Priesteramt bekräftigt. Teilnehmern von weltweit praktizierten Priesterinnenweihen droht sogar die Exkommunikation. |
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Tja
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1531903) Verfasst am: 02.09.2010, 08:31 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die katholische Priester werden wollen, lehnen mind. einen zentralen Punkt der katholischen Lehre ab. Wieviele zentrale Lehr- und Glaubensinhalte muss ein Mensch ablehnen, um nicht mehr sinnvoll als Katholik bezeichnet werden zu können?
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Gute Frage.
Jedenfalls: Katholischsein kann nicht bedeuten, nicht auch Veränderungen zu wollen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1531911) Verfasst am: 02.09.2010, 08:54 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die katholische Priester werden wollen, lehnen mind. einen zentralen Punkt der katholischen Lehre ab. Wieviele zentrale Lehr- und Glaubensinhalte muss ein Mensch ablehnen, um nicht mehr sinnvoll als Katholik bezeichnet werden zu können?
|
Gute Frage.
Jedenfalls: Katholischsein kann nicht bedeuten, nicht auch Veränderungen zu wollen. |
Das ist ein Widerspruch in sich.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531963) Verfasst am: 02.09.2010, 10:39 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen, die katholische Priester werden wollen, lehnen mind. einen zentralen Punkt der katholischen Lehre ab. Wieviele zentrale Lehr- und Glaubensinhalte muss ein Mensch ablehnen, um nicht mehr sinnvoll als Katholik bezeichnet werden zu können?
|
Gute Frage. |
Und wer Frauen als Priester will, der lehnt mehr als nur ein Dogma ab. Nicht nur,dass er in der Sache an sich der Kirche widerspricht - auch der Widerspruch an und für sich - egal wegen was - ist im Glauben schon nicht vorgesehen.
| Zitat: | | Jedenfalls: Katholischsein kann nicht bedeuten, nicht auch Veränderungen zu wollen. |
Da sind mir zu viele Verneinungen drinnen; ich bin nicht sicher, ob ich das richtig verstehe.
Sagst Du, es ist falsch (von mir9 Leuten das Katholisch-sein absprechen zu wollen, (nur) weil die sich Veränderungen Wünschen?
Dann muss ich Dir widersprechen. Das ist das grundlegende Problem mit unveränderlichen, göttlichen Wahrheiten und unfehlbaren Institutionen. Natürlich weiß jeder, dass die Kirche sich ändert, und jeder normale Mensch darf sich auch Änderungen wünschen. Aber der Glaube sieht das nun mal nicht vor. (Oder speziell: Es gibt Situationen, wo das explizit ausgeschlossen ist.)
Du kannst beim Schach den König nicht drei Felder weit bewegen. Wenn Du das tust, dann spielst du kein Schach mehr, sondern ein verwandtes, ähnliches Spiel. (Mir fällt leider kein Beispiel ein, wo die Regeln als absolut und für alle Zeiten unveränderlich gelten. Physik, möglicherweise?)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1531983) Verfasst am: 02.09.2010, 11:48 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | ....Aber der Glaube sieht das nun mal nicht vor. .... |
Ich versuch da immer ein paar Sachen zu trennen - und komme da wahrscheinlich den Christen etwas entgegen:
Es gibt eine Religion, die umfasst alle Christen, die ihren Glauben mit/in der Bibel gegründen. Es gibt einen Glauben, der immer nur ein persönlicher sein kann und genau so ist, wie er ist.
Es gibt verschiedene Kirchen, die a) ihre eigenen Dogmen / Regeln haben und b) die Führung ihrer christlichen Gemeinden beanspruchen.
Einmal abgesehen davon, dass man in diese Kirchen hineinerzogen wird, empfinde ich das Verhältnis Gläuiger-Kirche in etwa vergleichbar dem Verhältnis Parteimitglied-Partei. Und da ist es so, dass meine Mitgliedschaft meiner Empfindung dem, was mir wichtig ist, entsprechen sollte und nicht dem, was die Partei als ihr wichtigstes bezeichnet. Und ich kenne kein Parteimitglied, dass 100% hinter dem Programm seiner Partei steht.
So kann zwar die Kirche laut behaupten, dass jeder, der nicht mit dem Zeigefinger in der Nase bohrt, des Teufels sei. Das wird denjenigen, der sich ansonsten in dieser Kirche wohlfühlt, aber nicht den Zeigefinger, sondern den kleinen Finger mit der speziellen Putzkralle benutzt, nicht davon abhalten, sich weiter in dieser Kirche wohl zu fühlen und sich als zu ihr gehörig zu empfinden und das als subjektive Wahrheit auch auszusprechen. Die Dogmatik der Kirche ist für die Lebenswirklichkeit ihrer Mitglieder nicht unbedingt bedeutsam, auch wenn die Kirche behauptet, das sei so.
Kann es hier (neben der formalen eigetragenen Mitgliedschaft) überhaupt eine andere Mitgliedschaft geben, als die, die durch die persönliche Bindung gegeben ist? Ich halte im Gegensatz zu gewissen Kirchen die dogmatische Logik für diese Frage für nebensächlich und wundere mich etwas, mit welcher Energie Du hier das Geschäft dieser Kirchen vertrittst.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531986) Verfasst am: 02.09.2010, 11:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | ....Aber der Glaube sieht das nun mal nicht vor. .... |
Ich versuch da immer ein paar Sachen zu trennen - und komme da wahrscheinlich den Christen etwas entgegen:
Es gibt eine Religion, die umfasst alle Christen, die ihren Glauben mit/in der Bibel gegründen. Es gibt einen Glauben, der immer nur ein persönlicher sein kann und genau so ist, wie er ist.
Es gibt verschiedene Kirchen, die a) ihre eigenen Dogmen / Regeln haben und b) die Führung ihrer christlichen Gemeinden beanspruchen.
Einmal abgesehen davon, dass man in diese Kirchen hineinerzogen wird, empfinde ich das Verhältnis Gläuiger-Kirche in etwa vergleichbar dem Verhältnis Parteimitglied-Partei. Und da ist es so, dass meine Mitgliedschaft meiner Empfindung dem, was mir wichtig ist, entsprechen sollte und nicht dem, was die Partei als ihr wichtigstes bezeichnet. Und ich kenne kein Parteimitglied, dass 100% hinter dem Programm seiner Partei steht. |
Und ich kenne keine Partei, die für sich selbst und ihre Führungsriege Unfehlbarkeit beansprucht. Kim Il-sung, eventuell?
Ich finde, dieses klitzekleine Detail ist nicht völlig unbedeutend.
| Zitat: | | So kann zwar die Kirche laut behaupten, dass jeder, der nicht mit dem Zeigefinger in der Nase bohrt, des Teufels sei. Das wird denjenigen, der sich ansonsten in dieser Kirche wohlfühlt, aber nicht den Zeigefinger, sondern den kleinen Finger mit der speziellen Putzkralle benutzt, nicht davon abhalten, sich weiter in dieser Kirche wohl zu fühlen und sich als zu ihr gehörig zu empfinden und das als subjektive Wahrheit auch auszusprechen. |
Und das wäre hier interessant weil...?
| Zitat: | | Die Dogmatik der Kirche ist für die Lebenswirklichkeit ihrer Mitglieder nicht unbedingt bedeutsam, auch wenn die Kirche behauptet, das sei so. |
Gleiche Frage wie eben.
| Zitat: | | Kann es hier (neben der formalen eigetragenen Mitgliedschaft) überhaupt eine andere Mitgliedschaft geben, als die, die durch die persönliche Bindung gegeben ist? Ich halte im Gegensatz zu gewissen Kirchen die dogmatische Logik für diese Frage für nebensächlich und wundere mich etwas, mit welcher Energie Du hier das Geschäft dieser Kirchen vertrittst. |
Ich bin eine Elfen-Prinzessin und ich erwarte, dass Du das auch so siehst ... 
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1531988) Verfasst am: 02.09.2010, 12:00 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Da sind mir zu viele Verneinungen drinnen; ich bin nicht sicher, ob ich das richtig verstehe.
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Dann versuche ich es mal anders.
Die katholische Kirche hat sich im Laufe der Jahrtausende auch durchaus verändert.
Ein Beispiel von vielen: Die Priester-Ehe war jahrhundertelang erlaubt und normal. Dann wurde sie verboten. Sie könnte wieder eingeführt werden, ohne dass die katholische Kirche nicht mehr katholisch wäre.
Ebenso könnten Priesterinnen zugelassen werden, und die Kirche wäre immer noch katholisch.
....................
Aber eigentlich ist dieses Thema leicht off topic. Es soll ja um den Papstbesuch in GB gehen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1531991) Verfasst am: 02.09.2010, 12:10 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | ....
| Zitat: | | So kann zwar die Kirche laut behaupten, dass jeder, der nicht mit dem Zeigefinger in der Nase bohrt, des Teufels sei. Das wird denjenigen, der sich ansonsten in dieser Kirche wohlfühlt, aber nicht den Zeigefinger, sondern den kleinen Finger mit der speziellen Putzkralle benutzt, nicht davon abhalten, sich weiter in dieser Kirche wohl zu fühlen und sich als zu ihr gehörig zu empfinden und das als subjektive Wahrheit auch auszusprechen. |
Und das wäre hier interessant weil...? |
Eine Frau selbst entscheidet, ob sie Katholikin ist (= zur katholischen Gemeinde gehört), auch wenn sie Papst werden will.
fwo
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531993) Verfasst am: 02.09.2010, 12:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | ....
| Zitat: | | So kann zwar die Kirche laut behaupten, dass jeder, der nicht mit dem Zeigefinger in der Nase bohrt, des Teufels sei. Das wird denjenigen, der sich ansonsten in dieser Kirche wohlfühlt, aber nicht den Zeigefinger, sondern den kleinen Finger mit der speziellen Putzkralle benutzt, nicht davon abhalten, sich weiter in dieser Kirche wohl zu fühlen und sich als zu ihr gehörig zu empfinden und das als subjektive Wahrheit auch auszusprechen. |
Und das wäre hier interessant weil...? |
Eine Frau selbst entscheidet, ob sie Katholikin ist (= zur katholischen Gemeinde gehört), auch wenn sie Papst werden will.
fwo |
Wie gesagt: Ich bin eine Elfen-Prinzessin.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1531996) Verfasst am: 02.09.2010, 12:20 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt: Ich bin eine Elfen-Prinzessin. |
Aus der Rubrik, "wie sehen unsere Freigeister eigentlich aus?":
Rasmus
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Tja
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1531997) Verfasst am: 02.09.2010, 12:24 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | ....
| Zitat: | | So kann zwar die Kirche laut behaupten, dass jeder, der nicht mit dem Zeigefinger in der Nase bohrt, des Teufels sei. Das wird denjenigen, der sich ansonsten in dieser Kirche wohlfühlt, aber nicht den Zeigefinger, sondern den kleinen Finger mit der speziellen Putzkralle benutzt, nicht davon abhalten, sich weiter in dieser Kirche wohl zu fühlen und sich als zu ihr gehörig zu empfinden und das als subjektive Wahrheit auch auszusprechen. |
Und das wäre hier interessant weil...? |
Eine Frau selbst entscheidet, ob sie Katholikin ist (= zur katholischen Gemeinde gehört), auch wenn sie Papst werden will.
fwo |
Wie gesagt: Ich bin eine Elfen-Prinzessin. |
Wenn Du in diesem Club bist, dessen MitgliederInnen sich so nennen, dann ist das so - und interessiert mich nicht weiter, auch wenn Du für meine persönlichen Elfenvorstellung oder auch nach den Clubstatuten wahrscheinlich zuviel Bart und zuwenig Flügel hast. Ich bin aber auch nicht in dem Club.
Dabei gibt es ja noch eine interssante "Parallele": Da gibt es doch Dogmatiker unter uns, die behaupten, wer eien Schniedel hat und ein X- und ein Y-Chromosom, der sei ein Mann und es gibt Leute, die empören sich darüber, dass das nicht jede(r) selbst entscheiden können soll.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 02.09.2010, 12:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531998) Verfasst am: 02.09.2010, 12:27 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Da sind mir zu viele Verneinungen drinnen; ich bin nicht sicher, ob ich das richtig verstehe.
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Dann versuche ich es mal anders.
Die katholische Kirche hat sich im Laufe der Jahrtausende auch durchaus verändert.
Ein Beispiel von vielen: Die Priester-Ehe war jahrhundertelang erlaubt und normal. Dann wurde sie verboten. Sie könnte wieder eingeführt werden, ohne dass die katholische Kirche nicht mehr katholisch wäre.
Ebenso könnten Priesterinnen zugelassen werden, und die Kirche wäre immer noch katholisch. |
Das die Kirche effektiv macht, was immer ihr in den Kram passt habe ich doch selber gesagt. Das ändert aber nichts daran, dass sie es in ihrem Selbstverständnis eben d0och nicht tut und daher die Forderung an die Kirche sich auf Grund realer Umstände gefälligst den Wünschen irgendwelcher Gläubigen anzupassen fraktal-hirnverbrannt ist.
die Forderung beruht darauf, dass die Kirchenmitglieder eine völlig andere Vorstellung davon haben, was die Kirche *ist* als die Kirche selber. Letztere ist hier aber die Maßgebende Instanz. U
Und die hat zu allem Überfluss auch noch Recht - jedenfalls ist ihre Position deutlich konsistenter als die der hier Fordernden - unabhängig davon, wie oft die Kirche sich schon geändert haben mag: Ich kann den (vermeintlichen) Willen Gottes nun mal nicht per demokratischem Volksentscheid ändern.
Die Position der Kirche ist "Das ist Gottes Wille!" und es ist nun mal völlig ausgeschlossen, da mit "Das finde ich aber doof!" gegen anzugehen.
Ernst nehmen könnte ich einen Katholiken, der glaubt an Hand der Bibel, der Kirchengeschichte und vergangener Äußerungen der Päpste zeigen zu können, dass es Frauen zusteht, das Priesteramt auszuüben. So jemand würde nicht argumentieren, dass es ihm gefällt - sondern das es schlicht *so ist*.
so was sehe ich aber nicht. Ich sehe nur Leute, die sich anmaßen, für Gott sprechen zu können.Sie tun damit nichts anderes als die Kirche - völlig klar. Aber sie tun das im Kontext eben dieser Kirche die diese Fähigkeit bzw. dieses Recht nun mal exklusiv für sich selber beansprucht. (Und um den Kreis zu schließen: Hier die Unfehlbarkeit der Kirche zu ignorieren bedeutet schlicht, sich außerhalb der Kirche zu positionieren. Das wiederum macht es aber völlig unmöglich, weiterhin "als Katholik" sprechen zu wollen.)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1532003) Verfasst am: 02.09.2010, 12:36 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | .....
Die Position der Kirche ist "Das ist Gottes Wille!" und es ist nun mal völlig ausgeschlossen, da mit "Das finde ich aber doof!" gegen anzugehen..... |
Das tut doch auch keiner. Die sagen doch nur:
| Zitat: | | Och liebe Kirche, mach dich nicht so dicke, ich glaub dir nicht, dass das Gottes Wille ist. Da hast Du dich halt mal wieder geirrt, wie schon einige Male in den letzten Jahrhunderten. Wie z.B. auch mit dem neuen Anspruch, immer die Wahrheit zuverkünden. Aber ich hab dich trotzdem lieb. |
fwo
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1532008) Verfasst am: 02.09.2010, 12:42 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | ....
| Zitat: | | So kann zwar die Kirche laut behaupten, dass jeder, der nicht mit dem Zeigefinger in der Nase bohrt, des Teufels sei. Das wird denjenigen, der sich ansonsten in dieser Kirche wohlfühlt, aber nicht den Zeigefinger, sondern den kleinen Finger mit der speziellen Putzkralle benutzt, nicht davon abhalten, sich weiter in dieser Kirche wohl zu fühlen und sich als zu ihr gehörig zu empfinden und das als subjektive Wahrheit auch auszusprechen. |
Und das wäre hier interessant weil...? |
Eine Frau selbst entscheidet, ob sie Katholikin ist (= zur katholischen Gemeinde gehört), auch wenn sie Papst werden will.
fwo |
Wie gesagt: Ich bin eine Elfen-Prinzessin. |
Wenn Du in diesem Club bist, dessen MitgliederInnen sich so nennen, dann ist das so - und interessiert mich nicht weiter, auch wenn Du für meine persönlichen Elfenvorstellung oder auch nach den Clubstatuten wahrscheinlich zuviel Bart und zuwenig Flügel hast. Ich bin aber auch nicht in dem Club. |
Nun hat aber der Club die gleichen Vorstellungen davon, was eine Elfen-Prinzessin ist, wie Du.
| Zitat: | Dabei gibt es ja noch eine interssante "Parallele": Da gibt es doch Dogmatiker unter uns, die behaupten, wer eien Schniedel hat und ein X- und ein Y-Chromosom, der sei ein Mann und es gibt Leute, die empören sich darüber, dass das nicht jede(r) selbst entscheiden können soll.
fwo |
So jemand ist zumindestens biologisch gesehen ein Mann, völlig richtig. (Weil das nunmal definiert ist als "XY-Chromosomen-TRäger mit schniedel") Es ist völlig egal, ob einem das nun gefällt oder ob man sich so fühlt oder ob man so behandelt werden will oder was auch immer.
Das ist nicht "dogmatisch", das ist lediglich "nicht-schwachsinnig".
Es ist völlig schwachsinnig, wenn ich mich als Elfen-Prinzessin bezeichne, und es ist nicht minder schwachsinnig von anderen zu glauben, ich wäre eine - speziell, wenn sie mich kennen und das nur deshalb glauben, weil ich es sage.
Es ist ganz genauso schwachsinnig, wenn ich mich als König von England, als Bäcker oder als Multi-Millionär Bezeichnen und es ist wiederum nicht minder schwachsinnig von anderen zu glauben, ich wäre eines dieser Dinge. (Hier vorausgesetzt, sie wissen Bescheid über meine Abstammung, meine finanzielle Lage und meinen Ausbildungsweg.)
Worte bedeuten Dinge. Man wird nicht zum Katholiken, weil man sich für einen hält oder sich so nennt - sondern schlicht,weil man bestimmte Glaubt.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1532013) Verfasst am: 02.09.2010, 12:50 Titel: |
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| Zitat: | | Och liebe Kirche, mach dich nicht so dicke, ich glaub dir nicht, dass das Gottes Wille ist. |
Und das geht nun mal für einen Katholiken nicht.
| Zitat: | | Da hast Du dich halt mal wieder geirrt, wie schon einige Male in den letzten Jahrhunderten. |
und die Kirche irrt sich nun mal in Glaubensfragen nicht. Sie *kann* sich nicht irren. Per Definition nicht. Und wer das anders sieht der ist kein Gläubiger dieser Kirche.
| Zitat: | | Wie z.B. auch mit dem neuen Anspruch, immer die Wahrheit zuverkünden. Aber ich hab dich trotzdem lieb. |
Und all das ist und bleibt völlig schwachsinnig, weil es die Kirche nicht interessiert und auch keinen Grund gibt, wieso es sie interessieren sollte.
Wenn ich zum Bäcker gehe und da Stahlbetonträger kaufen will, dann bin ich schlicht ein Idiot: Ein Bäcker verkauft keine Stahlbetonträger. Und wenner es würde, dann wäre er kein Bäcker mehr, weil das nunmal nicht das ist, was das Wort bedeutet.)
Es kann durchaus angemessen sein, wenn ich von einem Bäcker verlange, kein Bäcker mehr zu sein. Möglicherweise sind auch Situationen vorstellbar, wo ich das mit gutem Grund von allen Bäckern verlangen kann. Aber es ist und bleibt völlig hirnrissig zu behaupten, ein "Bäcker" solle Stahlbetonträger verkaufen, weil das ist, was ein richtiger "Bäcker" macht oder machen sollte.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1532016) Verfasst am: 02.09.2010, 12:52 Titel: |
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Ich muss hier Rasmus zustimmen.
Wenn jemand in einem Club für Rassisten ist und dann dessen Statuten dahingehend ändern will, dass alle Menschen gleich seien, dann stellt er sich nicht nur außerhalb seines Clubs, sondern er ist auch kein Rassist mehr.
(mir ist auf die schnelle kein besseres Beipsiel eingefallen)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1532080) Verfasst am: 02.09.2010, 14:42 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | .... | Zitat: | | Wie z.B. auch mit dem neuen Anspruch, immer die Wahrheit zuverkünden. Aber ich hab dich trotzdem lieb. |
Und all das ist und bleibt völlig schwachsinnig, weil es die Kirche nicht interessiert und auch keinen Grund gibt, wieso es sie interessieren sollte...... |
Es gibt einen kircheninternen Grund, warum es sie interessiern sollte: Ekklesia ist nach ihrer eigenen Defintion nicht nur Klerus, wie Du argumentierst, Ekklesia ist Klerus + Gemeinde. Und Du beziehst auch Katholik nur auf Ratzis Fangemeinde, es gibt aber noch andere katholische Traditionen: orthodox, anglikanisch, altkatholisch ist nur, was mir so einfällt.
Aber das mag ein Katholike erklären.
fwo
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1532104) Verfasst am: 02.09.2010, 15:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | .... | Zitat: | | Wie z.B. auch mit dem neuen Anspruch, immer die Wahrheit zuverkünden. Aber ich hab dich trotzdem lieb. |
Und all das ist und bleibt völlig schwachsinnig, weil es die Kirche nicht interessiert und auch keinen Grund gibt, wieso es sie interessieren sollte...... |
Es gibt einen kircheninternen Grund, warum es sie interessiern sollte: Ekklesia ist nach ihrer eigenen Defintion nicht nur Klerus, wie Du argumentierst, Ekklesia ist Klerus + Gemeinde. Und Du beziehst auch Katholik nur auf Ratzis Fangemeinde, es gibt aber noch andere katholische Traditionen: orthodox, anglikanisch, altkatholisch ist nur, was mir so einfällt.
Aber das mag ein Katholike erklären.
fwo |
Vielleicht hast du ja Glück und findest einen...
bis dahin nimm einfach mal an, dass ich im Zusammenhang mit dem Papst *natürlich* die römisch-katholische Kirche meine und mich nicht über andere Vereine mit ähnliche-klingenden Namen auslasse.
Es ist lustig, dass nun ausgerechnet die Alt.Katholiken ins Feld führst: Die haben genau das gemacht, was ich für richtig halte: Sie haben sich von der römisch-katholischen Kirche losgesagt und einen eigenen Club aufgemacht, der die ihrer Meinung nach richtigen Ansichten vertritt. Das ist eine durchaus plausible Vorgehensweise. Mal ganz abgesehen davon, dass die theologisch argumentieren und nicht darauf basierend, was sie persönlich gerne hätten.
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| (#1539190) Verfasst am: 13.09.2010, 22:56 Titel: |
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Der Countdown läuft.
Am Donnerstag landet der Papst in Schottland.
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1539847) Verfasst am: 15.09.2010, 10:45 Titel: |
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Hier wird mal gut erklärt, was der Unterschied zwischen der "Church of England" und der "Church of Scotland" ist:
| Zitat: | Im Gegensatz zur anglikanischen Staatskirche von England - deren Schutzherr und weltliches Oberhaupt der König ist - ist das Staatsoberhaupt in der presbyterianischen Kirchenverfassung Schottlands außen vor: Den Monarchen oder seinen Stellvertreter empfängt das Ältestengremium der Kirche von Schottland zwar als Ehrengast, Beobachter und „Schutzherr“. In den Verfahren der Leitungsgremien spielt er aber keine direkte Rolle.
Es ist eine Geschichte mit Höhen und Tiefen: Obwohl auch in der Kirche von Schottland Querelen, Trennungen und Wiedervereinigungen nicht ausblieben, kann sie von sich behaupten, die einzige „Nationalkirche“ des Landes zu sein - im Gegensatz zur anglikanischen Kirche. Hauptsächlich im schottischen Hochland und auf den Inseln hat zudem der Katholizismus überlebt. Die meisten Katholiken in Schottland sind heute Nachfahren von Einwanderern aus Irland, die der Hunger auf die Nachbarinsel trieb. Während die Kirche von Schottland aus einem protestantischen Wunsch nach Reform entstand, ist die Kirche von England eher von einem Wunsch König Heinrichs VIII. (1491-1547) nach Kontrolle geprägt.
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http://www.domradio.de/benedikt/67389/ein-monarch-zwei-laender.html
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1540758) Verfasst am: 16.09.2010, 15:30 Titel: |
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http://www.guardian.co.uk/world/2010/sep/15/harsh-judgments-on-pope-religion
| Zitat: | We, the undersigned, share the view that Pope Ratzinger should not be given the honour of a state visit to this country. We believe that the pope, as a citizen of Europe and the leader of a religion with many adherents in the UK, is of course free to enter and tour our country. However, as well as a religious leader, the pope is a head of state, and the state and organisation of which he is head has been responsible for:
Opposing the distribution of condoms and so increasing large families in poor countries and the spread of Aids.
Promoting segregated education.
Denying abortion to even the most vulnerable women.
Opposing equal rights for lesbians, gay, bisexual and transgender people.
Failing to address the many cases of abuse of children within its own organisation.
The state of which the pope is head has also resisted signing many major human rights treaties and has formed its own treaties ("concordats") with many states which negatively affect the human rights of citizens of those states. In any case, we reject the masquerading of the Holy See as a state and the pope as a head of state as merely a convenient fiction to amplify the international influence of the Vatican. |
Unterschrieben von:
Stephen Fry, Professor Richard Dawkins, Professor Susan Blackmore, Terry Pratchett, Philip Pullman, Ed Byrne, Baroness Blackstone, Ken Follett, Professor AC Grayling, Stewart Lee, Baroness Massey, Claire Rayner, Adele Anderson, John Austin MP, Lord Avebury, Sian Berry, Professor Simon Blackburn, Sir David Blatherwick, Sir Tom Blundell, Dr Helena Cronin, Dylan Evans, Hermione Eyre, Lord Foulkes, Professor Chris French, Natalie Haynes, Johann Hari, Jon Holmes, Lord Hughes, Robin Ince, Dr Michael Irwin, Professor Steve Jones, Sir Harold Kroto, Professor John Lee, Zoe Margolis, Jonathan Meades, Sir Jonathan Miller, Diane Munday, Maryam Namazie, David Nobbs, Professor Richard Norman, Lord O'Neill, Simon Price, Paul Rose, Martin Rowson, Michael Rubenstein, Joan Smith, Dr Harry Stopes-Roe, Professor Raymond Tallis, Lord Taverne, Peter Tatchell, Baroness Turner, Professor Lord Wedderburn of Charlton QC FBA, Ann Marie Waters, Professor Wolpert, Jane Wynne Willson
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1540985) Verfasst am: 16.09.2010, 19:48 Titel: |
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Habt ihr auch gehört, wie im den Nachrichten "Edinburgh" falsch ausgesprochen wurde? 
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1541024) Verfasst am: 16.09.2010, 20:23 Titel: |
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ratze ist sich nicht zu schade um die jugend GBs vor ua. sex zu warnen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1541074) Verfasst am: 16.09.2010, 21:49 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ratze ist sich nicht zu schade um die jugend GBs vor ua. sex zu warnen.
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Das hab ich auch gehört. Und gedacht: Der Mann muss weg!
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1541235) Verfasst am: 17.09.2010, 02:20 Titel: |
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Moment, vielleicht hat er sie nur vor Sex mit katholischen Priestern gewarnt. 
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1541687) Verfasst am: 17.09.2010, 21:07 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ratze ist sich nicht zu schade um die jugend GBs vor ua. sex zu warnen.
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Genau! Die sollen erst mal was Anstaendiges lernen! Priester oder so! Dann koennen sie poppen wen und soviel sie wollen. 
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Defund the gender police!!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1543298) Verfasst am: 20.09.2010, 23:29 Titel: |
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die hetze geht weiter:
| Der Papst in Großbritannien - Benedikts schwierigste Mission hat folgendes geschrieben: | | Während seiner Rede in Holyrood, dem Edinburgher Schloss der Queen vor 400 Gästen, dankte Benedikt den Briten für ihren Widerstand während der "Nazityrannei", die "Gott aus der Gesellschaft entfernen wollte und vielen das Menschsein absprach, vor allem den Juden, die als 'lebensunwert' betrachtet wurden". Er ermahnte das Vereinigte Königreich von heute, "stets den Respekt vor traditionellen Werten" zu bewahren, und davor, dass "atheistischer Extremismus", also der Ausschluss von Gott, Religion und Tugend aus dem öffentlichen Leben zu einer verkürzten Version des Menschen führe und ihn herabsetze. |
natürlich kein wort vom nazikonkordat und der fluchthilfe an nazi-größen nach südamerika.
was soll denn eine "verkürzte Version des Menschen" sein und inwiefern setzt die freiheit von absurden und potenziell menschenfeindlichem gedanken"gut" ihn herab?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1543334) Verfasst am: 21.09.2010, 00:14 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Moment, vielleicht hat er sie nur vor Sex mit katholischen Priestern gewarnt. |
Heterosexuelle männliche Jugendlich dürften damit eh kein Problem haben.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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