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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#1534289) Verfasst am: 05.09.2010, 19:24 Titel: |
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| Dohnany ist oder war ja auch Kurator bei der INMS. Wie sich das mit linken Werten verträgt, soll mir mal jemand erklären.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1534296) Verfasst am: 05.09.2010, 19:36 Titel: |
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| Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1534303) Verfasst am: 05.09.2010, 19:47 Titel: |
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"Seit 2004 sitzt Diekmann im Beirat der türkischen Tageszeitung Hürriyet, die zum Medienkonzern Dogan gehört. Der Axel Springer Verlag ist mit knapp 20 Prozent am Dogan-Tochterunternehmen Dogan-TV beteiligt. .[5][6]"
wikipedia
wusste ich gar nicht.
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"als ob"
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1534306) Verfasst am: 05.09.2010, 19:55 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Der hat wahrscheinlich einen Schatten, so eine Art "hasch-mich". Der merkt nix mehr.
Und später, wenn Kritiker dann darauf hinweisen, das Sarrazin für Deutschland ein genetisches Zucht-Programm empfiehlt, weil es Deutschland an Erdöl fehlt, dann kommt so ein narziss und fragt ganz blöd, wo das denn stünde und überhaupt - das habe er ja nie nich gesagt ...- 
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1534324) Verfasst am: 05.09.2010, 20:12 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist?
Und nur fürs Protokoll, er hat 2 Kinder. Du hast ihm neulich erst vorgeworfen unterhalb der demographisch stabilen Marke 2.1 zu liegen.
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1534347) Verfasst am: 05.09.2010, 21:01 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist? |
Kann Sarrazin, oder kannst du, beweisen, dass die Aussage richtig ist? So herum läuft das nämlich.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1534368) Verfasst am: 05.09.2010, 21:44 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist? |
Klar kann ich das. Mach ich für Dich aber nicht, weil das nicht lohnt.
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und nur fürs Protokoll, er hat 2 Kinder. Du hast ihm neulich erst vorgeworfen unterhalb der demographisch stabilen Marke 2.1 zu liegen. |
Na und? Was willst Du damit sagen, du Schlaumeier?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1534374) Verfasst am: 05.09.2010, 21:52 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist?
Und nur fürs Protokoll, er hat 2 Kinder. Du hast ihm neulich erst vorgeworfen unterhalb der demographisch stabilen Marke 2.1 zu liegen. |
Vielleicht sollte man seine 2 Kinder genetisch untersuchen. Haben die das Tuerken-Gen, dann waere die Dummheit von Sarrazins Aussage hieb- und stichfest belegt. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1534375) Verfasst am: 05.09.2010, 21:53 Titel: Sarrazin und die Neonazis |
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Ist sehr gut gemacht, abgesehen vom Schluss.
Aber gute Witze machen ist eine Sache. Den Ernst der Lage festzustellen, eine andere:
| Zitat: | Die politische Entwicklung in Deutschland geht in eine ähnliche Richtung wie nach 1929.
Ein Gespräch mit Ernesto Kroch Interview: Gitta Düperthal
Ernesto Kroch (93) war Widerstandskämpfer gegen den Faschismus, Häftling der Gestapo und des KZ Lichtenburg
GD: Nicht zuletzt die Wirtschaftskrise zur Zeit der Weimarer Republik hat zur Errichtung der faschistischen Diktatur geführt. Jetzt haben wir wieder eine Krise – ist die Demokratie in Gefahr?
EK: Schon vor der Krise hat die Regierung demokratische Freiheiten abgebaut. Man denke an den Ausbau des Überwachungsstaates unter dem Vorwand, Terrorismus bekämpfen zu müssen. In dem Maße, wie Widerstand gegen die Krisenfolgen, die die arme Bevölkerung tragen muß, aufkommt, werden Regierungsmaßnahmen totalitärer. Neonazis sehen ihre Zeit gekommen, wenn die Arbeitslosigkeit steigt und die Bundesregierung Sozialleistungen abbaut. Wenn die Linke den Protest dagegen nicht forciert, werden die Rechten stark. Krise polarisiert, das war vor 70 Jahren so und wird jetzt wieder so sein.
http://www.jungewelt.de/2010/09-06/022.php
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Am Samstag haben es Antifaschisten in Dortmund geschafft, die marschierenden Neonazis zumindest abzudrängen, wenn auch nicht ganz zu stoppen. Denn die Polizei knüppelte den Faschisten den Weg frei ...-
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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morpheus114
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 33
Wohnort: akademisches Viertel
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| (#1534385) Verfasst am: 05.09.2010, 22:01 Titel: |
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| Ich kann dich beruhigen, Skeptiker: die Neonazis werden von Sarrazins Popularität nicht im Geringsten profitieren. Das werden wir bei den nächsten Wahlen sehen können. Das Volk ist nicht ganz so dumm, wie linke Intellektuelle anscheinend glauben.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1534388) Verfasst am: 05.09.2010, 22:02 Titel: |
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| morpheus114 hat folgendes geschrieben: | | Ich kann dich beruhigen, Skeptiker: die Neonazis werden von Sarrazins Popularität nicht im Geringsten profitieren. Das werden wir bei den nächsten Wahlen sehen können. |
Und wer wird dann davon profitieren?
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1534395) Verfasst am: 05.09.2010, 22:06 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | morpheus114 hat folgendes geschrieben: | | Ich kann dich beruhigen, Skeptiker: die Neonazis werden von Sarrazins Popularität nicht im Geringsten profitieren. Das werden wir bei den nächsten Wahlen sehen können. |
Und wer wird dann davon profitieren? |
Die CDU?
Oder die Partei der Nichtwähler?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1534398) Verfasst am: 05.09.2010, 22:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist?
Und nur fürs Protokoll, er hat 2 Kinder. Du hast ihm neulich erst vorgeworfen unterhalb der demographisch stabilen Marke 2.1 zu liegen. |
Vielleicht sollte man seine 2 Kinder genetisch untersuchen. Haben die das Tuerken-Gen, dann waere die Dummheit von Sarrazins Aussage hieb- und stichfest belegt. |
Nochmal: Wer findet eine Sarrazin-Aussage, die den Türken pauschal eine geringere Intelligenz zuweist?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1534400) Verfasst am: 05.09.2010, 22:09 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | morpheus114 hat folgendes geschrieben: | | Ich kann dich beruhigen, Skeptiker: die Neonazis werden von Sarrazins Popularität nicht im Geringsten profitieren. Das werden wir bei den nächsten Wahlen sehen können. |
Und wer wird dann davon profitieren? |
Vor allem Thilo Sarrazins Bankkonto, weil viele Leute zu bloed sind um zu kapieren, dass der Sozialdarwinist Sarrazin auch sie selber beschimpft und sein Buch kaufen.
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Defund the gender police!!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1534403) Verfasst am: 05.09.2010, 22:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | morpheus114 hat folgendes geschrieben: | | Ich kann dich beruhigen, Skeptiker: die Neonazis werden von Sarrazins Popularität nicht im Geringsten profitieren. Das werden wir bei den nächsten Wahlen sehen können. |
Und wer wird dann davon profitieren? |
Vor allem Thilo Sarrazins Bankkonto, weil viele Leute zu bloed sind um zu kapieren, dass der Sozialdarwinist Sarrazin auch sie selber beschimpft und sein Buch kaufen. |
Naja es wird doch vor allem erstmal der Verlag, in dem das Buch erschienen ist, davon profitieren.
Und vielleicht die Buchhandlungen bzw. entsprechende Internet-Stores.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1534404) Verfasst am: 05.09.2010, 22:15 Titel: |
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Wenn zwei das Gleiche tun.....
| Zitat: | Als sich der Imam Yakup Tasci in einer Predigt in der Mevlana-Moschee in Berlin-Kreuzberg im November 2004 abfällig über Deutsche äußerte, hatte das Folgen. Denn ein Kamerateam des ZDF war vor Ort und strahlte seine Rede später in Auszügen aus. Unter anderem hatte Tasci die "mangelnde Nützlichkeit der Deutschen" beklagt und behauptet, ihr Schweiß verbreite "einen üblen Geruch", weil sie sich zu selten waschen würden. Als seine Hasspredigt publik wurde, suspendierte ihn sein Verband, die Islamische Föderation, umgehend von allen Ämtern.
Doch damit enden die Parallelen zum Fall Sarrazin. Denn die Berliner Ausländerbehörde nahm diese Predigt und eine andere Hetzrede zum Anlass, den damals 59-jährigen Imam des Landes zu verweisen. Nach 34 Jahren, die er in Deutschland verbracht hatte, musste er deshalb 2005 seine Koffer packen. Keine Zeitung nannte dies, wie jetzt die Welt mit Blick auf Thilo Sarrazin, einen "Exorzismus" oder startete, wie Bild, gar eine "Kampagne für die Meinungsfreiheit". Und auch der Berliner SPD-Innensenator Ehrhart Körting sprach damals nicht vor einer "Hexenjagd". Im Gegenteil: Körting begrüßte die Ausweisung des Imams damals ausdrücklich .
Man kann daraus den Schluss ziehen, dass es in Deutschland einen großen Unterschied macht, wer hier über wen herzieht: Während gegenüber islamistischen Maulhelden gerne klare Kante gezeigt wird, hat die deutsche Öffentlichkeit gegenüber dem Salonrassismus eines Thilo Sarrazin lange Zeit einen bemerkenswerten Gleichmut an den Tag gelegt. Schließlich durfte der Bundesbank-Vorstand seine kruden Thesen, die er schon voriges Jahr in einem Interview dargelegt hatte, noch zum Buch ausbauen, bevor man die Geduld mit ihm verlor.... |
http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/nein-zum-salonrassismus/
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1534412) Verfasst am: 05.09.2010, 22:26 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist? |
Klar kann ich das. Mach ich für Dich aber nicht, weil das nicht lohnt. |
Heißt das Argument;
Ist falsch, da
a)Sarrazin dumm
b)die Nazis sowas gesagt haben?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1534416) Verfasst am: 05.09.2010, 22:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist? |
Klar kann ich das. Mach ich für Dich aber nicht, weil das nicht lohnt. |
Heißt das Argument;
Ist falsch, da
a)Sarrazin dumm
b)die Nazis sowas gesagt haben? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Biologismus
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Loke
der Lästerer
Anmeldungsdatum: 01.09.2010
Beiträge: 723
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| (#1534486) Verfasst am: 05.09.2010, 23:30 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Über die “dysgenische Wirkung” der “Geburtenarmut in gebildeten Schichten”: “Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche natürliche Zuchtwahl im Sinne von “survival of the fittest”, sondern eine kulturell bedingte, von Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.” (Seite 353) |
Meine Fresse, ist der Typ dumm. Hoffentlich hat der keine Kinder. |
Kannst du denn auch zeigen, dass die Aussage dumm, da falsch ist? |
Klar kann ich das. Mach ich für Dich aber nicht, weil das nicht lohnt. |
Heißt das Argument;
Ist falsch, da
a)Sarrazin dumm
b)die Nazis sowas gesagt haben? |
Na, das hast jetzt du gesagt. Und ausserdem wär ich doch arg verwundert, wenn die Nazis über das Nach(zweitwelt)kriegsdeutschland sowas sagen würden. 
Ausserdem hat Noseman schonmal nicht gesagt, dass das Argument falsch, sondern der Typ dumm ist. Gerade du, der du dich ja als Opfer untergeschobener Thesen siehst, solltest da vorsichtig sein. 
Also, nun zu dem Satz Sarrazins:
Ich finde den blöd, weil die "Darwinsche Zuchtwahl" beim Menschen schon ewig nicht mehr existiert und kein explizites Problem Deutschlands seit der 60er Jahre ist, bzw. überhaupt kein Problem. Der Mensch hat eigentlich schon eine ziemliche Zeit nicht in der erfolgreichsten Schicht am meisten Nachkommen produziert.
Die natürliche Zuchtwahl, also die Evolution, wird auch ganz bestimmt nicht plötzlich wieder eintreten. Ausserdem halte ich es für falsch, zu behaupten, dass dadurch die Intelligenz stark gemindert wird, weil es ja, wie gesagt, menschlich ist und der Vorgang überall genauso stattfindet.
Vielleicht meinte Noseman aber etwas ganz anderes. Meine These reicht dir aber bestimmt auch. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1534487) Verfasst am: 05.09.2010, 23:31 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Sarrazin behauptet nun einmal, dass sich verschiedene Einwanderergruppen in ihrer Intelligenz unterscheiden, und versuch das mit Hilfe von PISA Tests zu untermauern.
Zudem behauptet er, dass Intelligenz bis zu 80% erblich sei.
Das halte ich zumindest für eine grob fahrlässige Verinfachung und so etwas benutzt man nicht unüberlegt, sondern um gewisse Ziele zu verfolgen.
Was mich besonders stört ist, dass man immer wieder von Leuten in Kommentaren liest, die der Meinung sind, dass "endlich mal einer sagt, was Sache ist".
Dazu führt er völlig absurde demographische Rechenmodelle an und schört damit nur Ressentiments und Angst.
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/die-gene-sind-schuld/ |
Nur wo ist die Behauptung, dass die schlechteren PISA-ergebnisse auf schlechtere gene zurückzuführen sind? Da argumentiert Sarrazin eher mit einer Integrationsunwilligkeit, vor allem mit Islam und schlechten Deutschkenntnissen.
Die Aussagen über erbliche Intelligenz führt er nur ein um zwischen klugen Deutschen und weniger klugen Deutschen zu unterscheiden, nicht aber um zwischen Deutschen und Türken zu unterscheiden. |
Ich habe mir das Machwerk mal geliehen, und schon das eine Kapitel, das ich heute mal gelesen habe, halte ich für eine Strafe (Begriffe wie "Wohlstandsflüchtlinge"; und natürlich sind mehr Einwanderer gleich mehr Moscheen gleich mehr Islamismus). Aber Anmerkung 49 zu Kapitel 8 (S.359):
| Zitat: | | Die für die Einwanderung nach Deutschland relevanten Herkunftsgebiete - Türkei, Nah- und Mittelost, Nordafrika - weisen sowohl bei den Pisa-Studien als auch bei den TIMSS-Studien (International Mathematics and Science Study) sehr niedrige Werte aus, die zur Schulleistung der entsprechenden Migrantengruppen in den Bestimmungsländern passen. [...] Auch die guten heimatlichen Schulleistungen von Osteuropäern und Ostasiaten korrespondieren mit den Schulleistungen der entsprechenden Mitgrantengruppen in Europa, Nordamerika, Australien und Neuseeland. Diese Stabilität des Zusammenhangs zwischen der in den Herkunftsländern und der an den Schulen der Einwanderungsländer gemessenen intellektuellen Leistung lässt die Befürchtung gerechtfertigt erscheinen, dass die fortgesetzte Einwanderung aus der Türkei, Afrika, Nah- und Mittelost das durchschnittliche intellektuelle Leistungsniveau in den Einwanderungsländern negativ beeinflusst. |
Im Endeffekt behauptet Sarrazin hier, daß nicht nur die Einwanderer, die nach Deutschland kommen, dümmer seien, sondern die Menschen, die in den jeweiligen anderen Ländern leben. Und wenn er das auf "genetische Ursachen" zurückführt, dann liegt auch der Gedanke nahe, daß er meint, diese Menschen seien dümmer, weil sie Türken, Araber etc. seien.
Jetzt mal etliche Fragen: Was haben "PISA" und "Intelligenz" genau miteinander zu tun? Man könnte ja z.B. die These aufstellen, daß in einigen Ländern der Unterricht eher an den PISA-Kriterien ausgerichtet sei als in anderen; und andererseits sind auch Intelligenztests kulturell. Es ist bekannt, daß im 20.Jahrhundert "Intelligenztests" mit dem Ziel gestaltet wurden, die "intellektuelle Überlegenheit" der "weißen Rasse" zu "belegen". Man präsentierte Fragen, die mit der Alltags-Lebenswelt der jeweiligen "Nicht-Weißen" nichts zu tun hatten. Oder: Ist jemand, der in einer Gesellschaft lebt, in der Zahlen keine Rolle spielen (es gab da ja z.B. diesen Stamm, in dem "eins, zwei, drei, ganz Viele" gezählt wurde, wo es Lehrern dann große Probleme machte, den Kindern die Grundbegriffe der Mathematik beizubringen), dümmer als jemand, der in Deutschland lebt?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1534541) Verfasst am: 06.09.2010, 00:28 Titel: |
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Erste.
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1534544) Verfasst am: 06.09.2010, 00:30 Titel: |
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| morpheus114 hat folgendes geschrieben: | Ich möchte nochmal auf meine obige Frage verweisen. Es hieß doch, selbstverständlich dürfe man auch über inhaltliches reden...
Wie hoch ist die Abiturientenquote denn nun wirklich, und warum greift niemand Naika Foroutan an, wenn sie mit falschen Zahlen um sich wirft? |
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1534568) Verfasst am: 06.09.2010, 00:53 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die für die Einwanderung nach Deutschland relevanten Herkunftsgebiete - Türkei, Nah- und Mittelost, Nordafrika - weisen sowohl bei den Pisa-Studien als auch bei den TIMSS-Studien (International Mathematics and Science Study) sehr niedrige Werte aus, die zur Schulleistung der entsprechenden Migrantengruppen in den Bestimmungsländern passen. [...] Auch die guten heimatlichen Schulleistungen von Osteuropäern und Ostasiaten korrespondieren mit den Schulleistungen der entsprechenden Mitgrantengruppen in Europa, Nordamerika, Australien und Neuseeland. Diese Stabilität des Zusammenhangs zwischen der in den Herkunftsländern und der an den Schulen der Einwanderungsländer gemessenen intellektuellen Leistung lässt die Befürchtung gerechtfertigt erscheinen, dass die fortgesetzte Einwanderung aus der Türkei, Afrika, Nah- und Mittelost das durchschnittliche intellektuelle Leistungsniveau in den Einwanderungsländern negativ beeinflusst. |
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Neben allem anderen, was Critic schon geschrieben hat: Von welcher "fortgesetzten" Einwanderung redet Sarrazin eigentlich? Es gibt mehr Ab- als Zuwanderung, und gerade gegenüber den genannten Ländern sind die Grenzen doch ziemlich dicht.
Problematisch ist doch eher die Bildungsfrage bei den Kindern der längst schon eingewanderten Migranten. Und da sind die Probleme ja nun eigentlich überhaupt nicht verwunderlich. Aus empirischen Studien wissen wir, dass das deutsche Schulsystem in ganz hohem Maße die soziale Schichtung der Gesellschaft verstärkt - und das sieht man nun auch bei den Einwanderern bzw. ihren Kindern. Die Kinder von ungebildeten, einfachen Arbeitern, die man ja gezielt für einfache Arbeiten angeworben hat, haben Probleme im Bildungswesen, die anderen weniger. (Es gibt natürlich noch andere Faktoren, aber das dürfte der hauptsächlich ausschlaggebende sein.)
Das hat ja übrigens immerhin auch einen erfreulichen (? - hm, interessanten?) Nebenaspekt: In einer anderen Studie, von der ich mal las, hat man herausgefunden, dass Kinder mit Migrationshintergrund im deutschen Schulsystem i.d.R. nicht als solche diskriminiert werden (es ging, wenn ich mich recht erinnere, um den Übergang von der Grundschule zu weiterführenden Schulen). Immerhin. Sie werden, so sie aus "einfachen Verhältnissen" kommen, "nur" genauso diskriminiert wie deutsche Kinder aus "einfachen Verhältnissen" auch.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1534595) Verfasst am: 06.09.2010, 04:07 Titel: |
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Ach. Das ist so gut, das kann man sich ruhig zweimal anschauen! 
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Defund the gender police!!
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morpheus114
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 33
Wohnort: akademisches Viertel
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| (#1534703) Verfasst am: 06.09.2010, 11:49 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | morpheus114 hat folgendes geschrieben: | Ich möchte nochmal auf meine obige Frage verweisen. Es hieß doch, selbstverständlich dürfe man auch über inhaltliches reden...
Wie hoch ist die Abiturientenquote denn nun wirklich, und warum greift niemand Naika Foroutan an, wenn sie mit falschen Zahlen um sich wirft? |
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Da steht nichts über die Abiturientenquote der türkischstämmigen Migranten. Schon gar nicht findet sich eine der drei verschiedenen Zahlen, die Frau Foroutan in den Raum geworfen hat. Darf man hier mit Juvenal fragen: Wer kritisiert die Kritiker? Warum wird Sarrazin für jede falsche Zahl scharf angegriffen, bei Dr. Foroutan interessiert das niemand?
Nur nochmal zur Erinnerung:
- Dr. Foroutan nannte bei Beckmann eine Abiturientenquote von 18%, gegenüber 3% in der ersten Generation; dies sei eine Steigerung von 900%.
- wenige Tage später nannte sie bei "Hart aber Fair" eine Abiturientenquote von 27% (!) und fragte Herrn Broder, ob das denn nicht etwa "ein Drittel" seien.
- kurze Zeit danach wurden daraus in einem Interview mit der Berliner Morgenpost plötzlich 25%.
Ich konnte bislang keine einzige dieser Zahlen verifizieren, und mir wurde auch noch keine Quelle aufgezeigt (auch von Dr. Foroutan, die ich angeschrieben habe, nicht). Abgesehen davon finde ich es ziemlich bemerkenswert, dass man Sarrazin zu widerlegen versucht, indem man innerhalb von einer Woche drei verschiedene Zahlen für dieselbe Sache nennt und einfachste Rechnungen falsch ausführt (27%, selbst wenn sie stimmen sollten, sind nicht ein Drittel).
Und das stört niemanden? Wie kann man dann ernsthaft behaupten, an einer inhaltlichen Debatte interessiert zu sein?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1534827) Verfasst am: 06.09.2010, 15:19 Titel: |
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ob ich meine gene mal untersuchen lasse  wer weiss was dann alles rauskommt.
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