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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1537842) Verfasst am: 11.09.2010, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
Das mit den Kriegen ist schon fast lustig: damit sind alle Europäer wohl komplett gestört, nach Jahrhunderten von Kriegen - da meine Eltern noch zur Kriegsgeneration gehören sind dann wohl meine Kinder dadurch auch noch gestört.

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl die Psychologen basteln sich da ne neue Patientengeneration heran.


So ist das mit Psychologen. Da werden kausal-Zusammenhänge kreiert, die es überhaupt nicht sind.

Redet ihr von Psychologen, Psychotherapeuten, Psychiatern, oder jeweils einzelnen Vertretern verschiedener Richtungen der selben, oder etwa nur von der Sicht irgendwelcher Medien drauf?

Psychoanalytiker solls ja auch noch geben.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1537846) Verfasst am: 11.09.2010, 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
Das mit den Kriegen ist schon fast lustig: damit sind alle Europäer wohl komplett gestört, nach Jahrhunderten von Kriegen - da meine Eltern noch zur Kriegsgeneration gehören sind dann wohl meine Kinder dadurch auch noch gestört.

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl die Psychologen basteln sich da ne neue Patientengeneration heran.


So ist das mit Psychologen. Da werden kausal-Zusammenhänge kreiert, die es überhaupt nicht sind.

Redet ihr von Psychologen, Psychotherapeuten, Psychiatern, oder jeweils einzelnen Vertretern verschiedener Richtungen der selben, oder etwa nur von der Sicht irgendwelcher Medien drauf?

Psychoanalytiker solls ja auch noch geben.

Jo. Wird vom Laien auch oft alles in einen Topf geworfen.
_________________
Tja
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1538005) Verfasst am: 11.09.2010, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Laufbahn
1983 Baccalauréat, Lycée Varoquaux in Nancy (Frankreich)
1989 Diplom in Ingenieurwissenschaften und Molekularbiologie, Université Louis Pasteur in Strassburg (Frankreich)
1994 Promotion in Molekularer Entwicklungsneurobiologie, Friedrich Miescher Institut in Basel und Université Louis Pasteur in Strassburg
1994 – 1998 Postdoc, Center for Neurobiology and Behavior, Columbia University in New York (New York, USA)


von http://www.equal.ethz.ch/women/professorinnen/mansuy

Die Frau ist Neurowissenschaftlerin. Neurowissenschaftler forschen zwar in ähnlichen Gebieten wie Psychologen, dürfen aber in Deutschland zumindest nicht zum Psychotherapeuten werden. Und überhaupt, habt ihr das Zeugs überhaupt gelesen? Falls ja, verstanden?

"Kausalzusammenhänge, die es überhaupt nicht sind"? Du sagst also, dass die Daten gefälscht sind, vrolijke? klauswerner, du kennst den Unterschied zwischen einem Faktor von vielen, die mit der Entstehung von Störungen zusammenhängen können und einem hinreichenden Faktor nicht?

Argh
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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klauswerner
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1538171) Verfasst am: 11.09.2010, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mal ne Untersuchung gelesen zu den Folgen von Opfern von Flugzeugkatastrophen. Da hies es: 50% verkraften das alleine und ohne Probleme, die anderen 50% brauchen Hilfe.
Wie lange weiss ich allerdings nicht.
Von daher sind Pauschalaussagen nach dem Motto "Die Folgen von Gewalt pflanzen sich noch in der dritten Generation fort" idiotisch.
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Grüßle
klauswerner
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1538181) Verfasst am: 11.09.2010, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Ich habe mal ne Untersuchung gelesen zu den Folgen von Opfern von Flugzeugkatastrophen. Da hies es: 50% verkraften das alleine und ohne Probleme, die anderen 50% brauchen Hilfe.
Wie lange weiss ich allerdings nicht.
Von daher sind Pauschalaussagen nach dem Motto "Die Folgen von Gewalt pflanzen sich noch in der dritten Generation fort" idiotisch.


Sag doch einfach, dass du's nicht verstanden hast. Das macht alles viel klarer. :)
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1538186) Verfasst am: 11.09.2010, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Ich habe mal ne Untersuchung gelesen zu den Folgen von Opfern von Flugzeugkatastrophen. Da hies es: 50% verkraften das alleine und ohne Probleme, die anderen 50% brauchen Hilfe.
Wie lange weiss ich allerdings nicht.
Von daher sind Pauschalaussagen nach dem Motto "Die Folgen von Gewalt pflanzen sich noch in der dritten Generation fort" idiotisch.

Wie viel Prozent der Opfer von Flugzeugkatastrophen sind eigentlich tot? 50? Am Kopf kratzen
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1538189) Verfasst am: 12.09.2010, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
Ich habe mal ne Untersuchung gelesen zu den Folgen von Opfern von Flugzeugkatastrophen. Da hies es: 50% verkraften das alleine und ohne Probleme, die anderen 50% brauchen Hilfe.
Wie lange weiss ich allerdings nicht.
Von daher sind Pauschalaussagen nach dem Motto "Die Folgen von Gewalt pflanzen sich noch in der dritten Generation fort" idiotisch.

Wie viel Prozent der Opfer von Flugzeugkatastrophen sind eigentlich tot? 50? Am Kopf kratzen


Legitime Frage. Notwasserungen und sowas zählen doch zu den Katastrofen, oder?
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klauswerner
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1538201) Verfasst am: 12.09.2010, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
Ich habe mal ne Untersuchung gelesen zu den Folgen von Opfern von Flugzeugkatastrophen. Da hies es: 50% verkraften das alleine und ohne Probleme, die anderen 50% brauchen Hilfe.
Wie lange weiss ich allerdings nicht.
Von daher sind Pauschalaussagen nach dem Motto "Die Folgen von Gewalt pflanzen sich noch in der dritten Generation fort" idiotisch.


Sag doch einfach, dass du's nicht verstanden hast. Das macht alles viel klarer. Smilie


Sorry, aber so nicht. Ich kenne so viele Leute die über ihr Leid klagen dass ihnen von weiss Gott nicht was und wem alles verursacht wurde - und ich bin keiner der nicht ursachen für Probleme anerkennt. Aber die Psycho-Kaste hat derart zugenommen, seit es von den Kassen bezahlt wird, das ist unglaublich.
Und ich traue da niemand. In Deutschland gibt es die Diagnose Schütteltrauma nach Unfällen - in Ländern ohne Schadensersatz für so was, gibt es die Diagnose erst gar nicht.

Ich kenne Leute die haben schlimmes durchlebt, auch bei mir wars nicht immer einfach, aber auch ohne Psychodoc habe ich meine Kinder großgezogen (alleine) und bin täglich in die Arbeit.

Wiesst du wieviele Leute ich kenne, die wegen Depri und anderen Problemen monatelang beim Psyco-Doc hängen, und nichts ändert sich?

Wo waren diese Leute vor 60 Jahren, nach dem Krieg? Sind die alle in der Gosse gelandet?

Ist unser sozialer Underground die Folge der Kriegstraumata? Quatsch.

Es wird nicht mehr getrennt zwischen wirklich hilfsbedürftigen und solchen, die es früher auch alleine schaffen mussten und geschaft haben.

Wir sind keine Gesellschaft von Psycho-Krüpeln, an denen sich andere dumm und dämlich verdienen.

Wer Hilfe braucht soll sie bekommen, aber heute gibt es zuviele, die aufgrund von Schickalschlägen, die zur menschlichen Natur gehören, nein ich meine nicht vergewaltigung und Kindesmissbrauch, ich meine Trennung von einem Elternteil, etc. sich monatelang Pillen geben lassen und glauben dann wird alles besser.

Psyhodocs fördern selten Initiative, sondern weitere Sitzungen.
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klauswerner
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1538206) Verfasst am: 12.09.2010, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:


Huzzah, zur Hölle mit den Kranken und Schwachen! Sollen sich nicht so anstellen, mal was zusammenreißen! Andere überleben unter viel widrigeren Umständen! Der Opa war noch im Krieg und war trotzdem noch fröhlich! Psychologie und Psychiatrie sind Abberationen und helfen niemandem! Die Leute werden da nur reich bei! Wir sollten alle wie Ayn Rand sein!
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1538275) Verfasst am: 12.09.2010, 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
Ich habe mal ne Untersuchung gelesen zu den Folgen von Opfern von Flugzeugkatastrophen. Da hies es: 50% verkraften das alleine und ohne Probleme, die anderen 50% brauchen Hilfe.
Wie lange weiss ich allerdings nicht.
Von daher sind Pauschalaussagen nach dem Motto "Die Folgen von Gewalt pflanzen sich noch in der dritten Generation fort" idiotisch.


Sag doch einfach, dass du's nicht verstanden hast. Das macht alles viel klarer. Smilie


Sorry, aber so nicht. Ich kenne so viele Leute die über ihr Leid klagen dass ihnen von weiss Gott nicht was und wem alles verursacht wurde - und ich bin keiner der nicht ursachen für Probleme anerkennt. Aber die Psycho-Kaste hat derart zugenommen, seit es von den Kassen bezahlt wird, das ist unglaublich.
Und ich traue da niemand. In Deutschland gibt es die Diagnose Schütteltrauma nach Unfällen - in Ländern ohne Schadensersatz für so was, gibt es die Diagnose erst gar nicht.

Ich kenne Leute die haben schlimmes durchlebt, auch bei mir wars nicht immer einfach, aber auch ohne Psychodoc habe ich meine Kinder großgezogen (alleine) und bin täglich in die Arbeit.

Wiesst du wieviele Leute ich kenne, die wegen Depri und anderen Problemen monatelang beim Psyco-Doc hängen, und nichts ändert sich?

Wo waren diese Leute vor 60 Jahren, nach dem Krieg? Sind die alle in der Gosse gelandet?

Ist unser sozialer Underground die Folge der Kriegstraumata? Quatsch.

Es wird nicht mehr getrennt zwischen wirklich hilfsbedürftigen und solchen, die es früher auch alleine schaffen mussten und geschaft haben.

Wir sind keine Gesellschaft von Psycho-Krüpeln, an denen sich andere dumm und dämlich verdienen.

Wer Hilfe braucht soll sie bekommen, aber heute gibt es zuviele, die aufgrund von Schickalschlägen, die zur menschlichen Natur gehören, nein ich meine nicht vergewaltigung und Kindesmissbrauch, ich meine Trennung von einem Elternteil, etc. sich monatelang Pillen geben lassen und glauben dann wird alles besser.

Psyhodocs fördern selten Initiative, sondern weitere Sitzungen.

Also ich verstehe nicht ganz. Worum gehts? Um Psychiater, oder was sind "Psychodocs"?

Also ich bin nicht vom Fach und verstehe sicher auch nicht viel, aber ich lese da einen Artikel über Tierversuche an Mäusen, und da wurden Veränderungen an deren Chromosomen festgestellt, und solche werden soweit ich weiß, an die nächsten Generationen weiter gegeben.
Dann sind da Vermutungen zu lesen, was das eventuell für den Menschen bedeuten könnte. Ich ersehe aber nicht, ob die Forscher die wirklich so ziehen, oder der Autor des Artikels. Die Überschrift scheint mir eher ein Aufmerksamkeitsfänger zu sein, journalistisch halt.
Hier noch mal der link: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33295/1.html
Es wurde ja was schon dazu geschrieben:
Ragmaanir hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Wer in jungen Jahren eine starke posttraumatische Belastungsstörung (PTDS) erfahren hat, beispielsweise von den Eltern nicht genügend, unzuverlässig oder chaotisch betreut worden ist


Ich tippe auf schlechte Darstellung. Schlechte elterliche Betreuung führt nicht zwangsweise zu PTSD. Nichtmal wahrscheinlich. Man sollte sowas nicht so leichtfertig durcheinander hacken, sonst kommt Schwachsinn dabei raus..

So wie ich es verstehe steht das da auch nicht. Da steht dass eine PTDS beispielsweise ausgelöst werden kann durch... Allerdings finde ich auch dass unzuverlässige elterliche Betreuung ein schlechtes Beispiel ist (ist eventuell auf das experiment mit den Mäusen zurückzuführen).

Weiter unten steht dann noch:
Zitat:
In der Konsequenz hieße dies, dass traumatische Erfahrungen, die Kinder familiär oder auch gesellschaftlich etwa durch Kriege oder gewaltsame Konflikte erleben, in die zweite und dritte Generation weiter gegeben werden können, zumindest dann, wenn die Folgen nicht gezielt kompensiert werden.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1538005#1538005

Mir kommts vor, als wenn jemand über Forschung an Wirbelsäulen liest und fängt an zu wettern, dass Akupunktur von der Kasse bezahlt wird und so nicht wirklich helfen würde. Also wenn jemand Akupunktur bei Rückenschmerzen ablehnt, ist auch jegliche Forschung an der Wirbelsäule abzulehnen? Und weil es früher auch keine Akupunktur und keine sonstigen Therapien gab, und die Leute halt mit ihren geschädigten Wirbelsäulen und Bandscheiben klar kommen mussten, lehnst du heute alle Therapie- und Diagnostikformen ab, weil eine Therapieform vllt wirklich fraglich ist und du sie in einen Pott mit allem anderen wirfst? Am Kopf kratzen

Weißt du denn was Neurobiologie ist, was Psychologie, Psychotherapie und Psychiatrie? Vielleicht erst mal bissl informieren, wie wärs?

Und noch was: Schüttelltrauma und Schleudertrauma Wovon redest du hier?
_________________
Tja
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1538348) Verfasst am: 12.09.2010, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Viele Erkenntnisse sind recht gut von Mäusen auf Menschen übertragbar. Immerhin sind beides Säugetiere, teilen sich also einen guten Teil dessen, wie sie entstehen und funktionieren.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1539075) Verfasst am: 13.09.2010, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Eine nützliche Erkenntnis ist es, daß Alice Schwarzer zur Journalistin des intellektuellen Leitmediums der Frauenbewegung BILD avanciert ist.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1539077) Verfasst am: 13.09.2010, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Eine nützliche Erkenntnis ist es, daß Alice Schwarzer zur Journalistin des intellektuellen Leitmediums der Frauenbewegung BILD avanciert ist.

Lachen
Aber was nützt das?
_________________
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1539080) Verfasst am: 13.09.2010, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Eine nützliche Erkenntnis ist es, daß Alice Schwarzer zur Journalistin des intellektuellen Leitmediums der Frauenbewegung BILD avanciert ist.

Smilie vergessen?
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1539083) Verfasst am: 13.09.2010, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Psyhodocs fördern selten Initiative, sondern weitere Sitzungen.

Bei wievielen "Psychodocs" warst du denn schon in Behandlung, um das überhaupt beurteilen zu können?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1539084) Verfasst am: 13.09.2010, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Eine nützliche Erkenntnis ist es, daß Alice Schwarzer zur Journalistin des intellektuellen Leitmediums der Frauenbewegung BILD avanciert ist.

Lachen
Aber was nützt das?


Es bringt die nützliche Erkenntnis, daß wir scheinbar alle unseren Preis haben. : )
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1539085) Verfasst am: 13.09.2010, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Eine nützliche Erkenntnis ist es, daß Alice Schwarzer zur Journalistin des intellektuellen Leitmediums der Frauenbewegung BILD avanciert ist.

Smilie vergessen?


Ist eingepreist. ; )
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Flipper in the Fishhandel
!empirischer Nihilist!



Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 394

Beitrag(#1555353) Verfasst am: 14.10.2010, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Da ich keinen eigenen Thread damit eröffnen möchte wollte ich versuchen das Thema hier kurz aufzunehmen.

Es geht um die männliche Verhütung/Sterilität.
Da momentan fieberhaft an der Pille/Spritze für den Mann gearbeitet wird habe ich mich auch aus rein beruflichen Gründen mit dem Thema beschäftigt.

Es ist meiner Kenntnis nach noch keine ausreichende sichere Verhütungsmethode für den Mann entdeckt worden, die die Spermienqualität/-anzahl und den Spermientransport so stark beeinflussen, dass eine Befruchtung der weiblichen Eizelle unmöglich wird. (Pearl Index 0,4-0,8 )

Nun wird an einer Hormonbehandlung geforscht, die das schaffen soll. Abgesehen von evtl. absehbaren Langzeitrisiken und Nebenwirkungen wäre das eine evtl. Möglichkeit.

Ich habe nun auch gelesen, dass es Naturvölker gibt, die mittels Hodenüberwärmung verhüten sollen.
Ist das dauerhaft möglich und würde eine dauerhafte Anwendung zur Sterilität führen?

Vielleicht kennt sich jemand damit aus. Denn dies wäre eine leichte und kostensparende Methode, die der Pharmaindustrie evtl. nicht in ihr Konzept passt, denn die Milliardengewinne durch Hormonpillen/-spritzen sind enorm. (Mann,Frau)
_________________
Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1555377) Verfasst am: 14.10.2010, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:

Ich habe nun auch gelesen, dass es Naturvölker gibt, die mittels Hodenüberwärmung verhüten sollen.
Ist das dauerhaft möglich und würde eine dauerhafte Anwendung zur Sterilität führen?

Vielleicht kennt sich jemand damit aus. Denn dies wäre eine leichte und kostensparende Methode, die der Pharmaindustrie evtl. nicht in ihr Konzept passt, denn die Milliardengewinne durch Hormonpillen/-spritzen sind enorm. (Mann,Frau)


Also, ich habe mal in einer Reportage gehört, dass professionelles Radfahren impotent machen würde, da dabei die Leistengegend stark erwärmt wird.
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Spoony
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Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg

Beitrag(#1555388) Verfasst am: 14.10.2010, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:
Ich habe nun auch gelesen, dass es Naturvölker gibt, die mittels Hodenüberwärmung verhüten sollen.
Ist das dauerhaft möglich und würde eine dauerhafte Anwendung zur Sterilität führen?


Das machen doch fast alle modernen Menschen so. Wir tragen viel zu enge und warme Hosen/Unterhosen. (Außer den Schotten ^^ - mein Dozent für Krankheitslehre hat mal mal behauptet, dass es statistisch nachgewiesen ist, dass Rockträger eine höhere Fruchtbarkeit haben - leider finde ich dazu nichts in meinen Unterlagen)
Damit die Hoden ordentlich arbeiten, müssen sie immer so ca. 2 Grad kühler, als die Körpertemperatur sein.
Eine 100 % Möglichkeit ist es jedenfalls nicht:

Da gibt es einen schönen Artikel von Dr. Hirschhausen zu dem Thema Smilie , hier der Link

Zitat:
Wird die Hodentemperatur im Extremfall über Wochen und Monate in den Bereich der Körperkerntemperatur (37 Grad Celsius) oder darüber angehoben kommt es zu einer dramatischen Verminderung der Spermienqualität. Das heißt, nicht nur die Spermienanzahl sinkt, sondern teilweise treten sogar Gestaltveränderungen auf. Dies kann schließlich zur Unfruchtbarkeit führen.


Zitat:
Doch Vorsicht! Wer jetzt denkt, er könne die Sitzheizung als preiswertes und natürliches Verhütungsmittel nutzen, der irrt. Denn selbst wenn die Anzahl der produzierten Spermien um einige Prozent abnimmt, könne die verbliebenen immer noch eine Eizelle befruchten.

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The Cake Is A Lie
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Flipper in the Fishhandel
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Beiträge: 394

Beitrag(#1555409) Verfasst am: 14.10.2010, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:
Ich habe nun auch gelesen, dass es Naturvölker gibt, die mittels Hodenüberwärmung verhüten sollen.
Ist das dauerhaft möglich und würde eine dauerhafte Anwendung zur Sterilität führen?


Das machen doch fast alle modernen Menschen so. Wir tragen viel zu enge und warme Hosen/Unterhosen. (Außer den Schotten ^^ - mein Dozent für Krankheitslehre hat mal mal behauptet, dass es statistisch nachgewiesen ist, dass Rockträger eine höhere Fruchtbarkeit haben - leider finde ich dazu nichts in meinen Unterlagen)
Damit die Hoden ordentlich arbeiten, müssen sie immer so ca. 2 Grad kühler, als die Körpertemperatur sein.
Eine 100 % Möglichkeit ist es jedenfalls nicht:

Da gibt es einen schönen Artikel von Dr. Hirschhausen zu dem Thema Smilie , hier der Link

Zitat:
Wird die Hodentemperatur im Extremfall über Wochen und Monate in den Bereich der Körperkerntemperatur (37 Grad Celsius) oder darüber angehoben kommt es zu einer dramatischen Verminderung der Spermienqualität. Das heißt, nicht nur die Spermienanzahl sinkt, sondern teilweise treten sogar Gestaltveränderungen auf. Dies kann schließlich zur Unfruchtbarkeit führen.


Zitat:
Doch Vorsicht! Wer jetzt denkt, er könne die Sitzheizung als preiswertes und natürliches Verhütungsmittel nutzen, der irrt. Denn selbst wenn die Anzahl der produzierten Spermien um einige Prozent abnimmt, könne die verbliebenen immer noch eine Eizelle befruchten.


Es ist aber keine Dauerstudie bekannt, außer bei Tieren. Einerseits geht es mir darum, ob eine fast vollständige Zeugungsunfähigkeit eintreten kann und auf der anderen Seite, ob die bei langer Anwendung von dauer ist oder ob das reversibel ist. Laut Link scheint es zur Sterilität zu führen.

Methoden könnte man entwickeln, z.b. Wärmehosen, Wärmepflaster für den Hoden.
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1555418) Verfasst am: 14.10.2010, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:

Ich habe nun auch gelesen, dass es Naturvölker gibt, die mittels Hodenüberwärmung verhüten sollen.
Ist das dauerhaft möglich und würde eine dauerhafte Anwendung zur Sterilität führen?

Vielleicht kennt sich jemand damit aus. Denn dies wäre eine leichte und kostensparende Methode, die der Pharmaindustrie evtl. nicht in ihr Konzept passt, denn die Milliardengewinne durch Hormonpillen/-spritzen sind enorm. (Mann,Frau)


Also, ich habe mal in einer Reportage gehört, dass professionelles Radfahren impotent machen würde, da dabei die Leistengegend stark erwärmt wird.

Impotent ist nicht unfruchtbar.
So wie ich es verstanden habe will Flipper immernoch schießen können, nur eben nicht mehr scharf.
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Spoony
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Beitrag(#1555421) Verfasst am: 14.10.2010, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:
SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:
Ich habe nun auch gelesen, dass es Naturvölker gibt, die mittels Hodenüberwärmung verhüten sollen.
Ist das dauerhaft möglich und würde eine dauerhafte Anwendung zur Sterilität führen?


Das machen doch fast alle modernen Menschen so. Wir tragen viel zu enge und warme Hosen/Unterhosen. (Außer den Schotten ^^ - mein Dozent für Krankheitslehre hat mal mal behauptet, dass es statistisch nachgewiesen ist, dass Rockträger eine höhere Fruchtbarkeit haben - leider finde ich dazu nichts in meinen Unterlagen)
Damit die Hoden ordentlich arbeiten, müssen sie immer so ca. 2 Grad kühler, als die Körpertemperatur sein.
Eine 100 % Möglichkeit ist es jedenfalls nicht:

Da gibt es einen schönen Artikel von Dr. Hirschhausen zu dem Thema Smilie , hier der Link

Zitat:
Wird die Hodentemperatur im Extremfall über Wochen und Monate in den Bereich der Körperkerntemperatur (37 Grad Celsius) oder darüber angehoben kommt es zu einer dramatischen Verminderung der Spermienqualität. Das heißt, nicht nur die Spermienanzahl sinkt, sondern teilweise treten sogar Gestaltveränderungen auf. Dies kann schließlich zur Unfruchtbarkeit führen.


Zitat:
Doch Vorsicht! Wer jetzt denkt, er könne die Sitzheizung als preiswertes und natürliches Verhütungsmittel nutzen, der irrt. Denn selbst wenn die Anzahl der produzierten Spermien um einige Prozent abnimmt, könne die verbliebenen immer noch eine Eizelle befruchten.


Es ist aber keine Dauerstudie bekannt, außer bei Tieren. Einerseits geht es mir darum, ob eine fast vollständige Zeugungsunfähigkeit eintreten kann und auf der anderen Seite, ob die bei langer Anwendung von dauer ist oder ob das reversibel ist. Laut Link scheint es zur Sterilität zu führen.

Methoden könnte man entwickeln, z.b. Wärmehosen, Wärmepflaster für den Hoden.


Also so wie ich das verstanden habe, wäre es bei Abbruch der Behandlung dann reversibel und 100% erreicht man eben nicht, weil da immer noch ein tapferes Spermium überleben könnte.
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Beitrag(#1555484) Verfasst am: 14.10.2010, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:

Ich habe nun auch gelesen, dass es Naturvölker gibt, die mittels Hodenüberwärmung verhüten sollen.
Ist das dauerhaft möglich und würde eine dauerhafte Anwendung zur Sterilität führen?

Vielleicht kennt sich jemand damit aus. Denn dies wäre eine leichte und kostensparende Methode, die der Pharmaindustrie evtl. nicht in ihr Konzept passt, denn die Milliardengewinne durch Hormonpillen/-spritzen sind enorm. (Mann,Frau)


Also, ich habe mal in einer Reportage gehört, dass professionelles Radfahren impotent machen würde, da dabei die Leistengegend stark erwärmt wird.

Impotent ist nicht unfruchtbar.
So wie ich es verstanden habe will Flipper immernoch schießen können, nur eben nicht mehr scharf.


Vielleicht war es auch unfruchtbar, es ist schon ne weile her, seit ich den Beitrag gesehen habe. Was ich mir gemerkt habe: Radfahren ist nix gut für Eier.
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Beitrag(#1555538) Verfasst am: 14.10.2010, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Was ich mir gemerkt habe: Radfahren ist nix gut für Eier.


Ich habs doch gewusst. Auf den Arm nehmen
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Flipper in the Fishhandel
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Beitrag(#1555715) Verfasst am: 15.10.2010, 07:17    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Impotent ist nicht unfruchtbar.
So wie ich es verstanden habe will Flipper immernoch schießen können, nur eben nicht mehr scharf.


Richtig. Nur hier geht es nicht um mich sondern es geht allgemein um das Thema.
Verhütung ist ja ein großes Thema im Leben von Paaren.
Ich wollte nur wissen, ob evtl. jemand etwas mehr Wissen hat und dies hier kund tun könnte, denn meiner Ansicht nach wäre die Hodenüberwärmung ein nützliches "Verhütungsmittel" und wenn es dauerhaft wäre, dann wäre es eine alternative zur Vasektomie.

SPOONMAN hat folgendes geschrieben:

Also so wie ich das verstanden habe, wäre es bei Abbruch der Behandlung dann reversibel und 100% erreicht man eben nicht, weil da immer noch ein tapferes Spermium überleben könnte.


Wieso gibt es Spermien, die dann diesen unwidrigen Verhältnissen trotzen? Survival of the Fittest?
Dann weiß mann wenigstens, dass nur beste Qualität geliefert wird! zwinkern
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Beitrag(#1555819) Verfasst am: 15.10.2010, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.gesundheitstipp.ch/themen/beitrag/1015251/Maennliche_Verhuetung_-_Hodenbaden_statt_Hormone

Ein passender Link, ist aber auch schon 9 Jahre alt.
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Spoony
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Beitrag(#1556647) Verfasst am: 16.10.2010, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:
SPOONMAN hat folgendes geschrieben:

Also so wie ich das verstanden habe, wäre es bei Abbruch der Behandlung dann reversibel und 100% erreicht man eben nicht, weil da immer noch ein tapferes Spermium überleben könnte.


Wieso gibt es Spermien, die dann diesen unwidrigen Verhältnissen trotzen? Survival of the Fittest?
Dann weiß mann wenigstens, dass nur beste Qualität geliefert wird! zwinkern


Ohne mich da jetzt weiter auf eine Quelle berufen zu können: Ja, das würde ich dann mal einfach behaupten ^^ .
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Spoony
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Beitrag(#1556650) Verfasst am: 16.10.2010, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben:
http://www.gesundheitstipp.ch/themen/beitrag/1015251/Maennliche_Verhuetung_-_Hodenbaden_statt_Hormone

Ein passender Link, ist aber auch schon 9 Jahre alt.


Der Artikel ist ja großartig Sehr glücklich - es ist aber leider keine verläßliche Methode Traurig
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Beitrag(#1556825) Verfasst am: 17.10.2010, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
es ist aber leider keine verläßliche Methode

darum aber vom Vatikan genehmigt.
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