Will nicht zur christlichen Beerdigung meiner Angehörigen

[tridi]

[Femina]

Ich nehme auch eher an, Rasmus, dass man den Button als Provokation deuten würde. Hingegen wir Kreuze immer noch fast überall erdulden müssen. ...

[Rasmus]

[Evilbert]

[Nordseekrabbe]

[esme]

[Rasmus]

[esme]

[Rasmus]

[Chinasky]

@ Rasmus: Ich finde Deine Beiträge hier unterhaltsam, herrlich konsequent in der Argumentation und erfrischend apodiktisch. Aber die Lateinlehrer-Assoziation war irgendwie treffend. Auch die lateinische Grammatik ist ja so schön unnachgiebig, das Überlesen eines einzigen Buchstabens führt gleich zu brutalen Sinnverzerrungen... Als ich eben nach einer Beschreibung Deines Argumentationsstils suchte, fiel mir "konsequentialistisch" ein.

Aber eben auch: politisch. Du machst aus einer persönlichen Sache eine politische Sache. Zwar wissen wir seit den 68ern, daß noch der Beischlaf politisch sei - aber gefühlsmäßig isses für manche anders.

Ich fand eigentlich esmes Beitrag hier am treffendsten, die auf das Verhältnis zwischen der Threaderöffnerin und ihrer Mutter zu sprechen kam. Sowie diejenigen, die darauf hinwiesen, daß Beerdigungsriten eher die Angehörigen als die Toten beträfen. Bei der Frage: "Gehe ich auf eine rituelle Feier, die nach religiöser Tradition gestaltet ist?" geht es ja für uns Atheisten immer um unser Verhältnis zu denen, die sich von uns wünschen, wir würden teilnehmen, und die unser Erscheinen/Fernbleiben dann als Botschaft verstehen können (und dazu gehören die Beerdigten nicht mehr). Seit ich im Stadtverkehr immer mehr bekopftuchte Mädels sehe, stelle ich mir immer wieder die Frage, warum mich das so stört. Mich stört nicht, daß sie an Unsinn glauben. Mich stört, daß sie signalisieren, daß sie sich von mir unterscheiden, daß sie anders sein wollen als ich.
Übertragen auf die Teilnahme an einem christlichen Beerdigungsspektakel hieße das: Wenn ich nicht teilnehme, singalisiere ich den anderen Angehörigen, daß ich nicht zu ihnen gehören will, daß ich mich von ihnen unterscheide, daß wir in Parallelgesellschaften leben. Das ist die Botschaft, die ankommt, auch, wenn es nicht in meiner Absicht liegt, der Code (meines Verhaltens, welches für andere immer auch Bedeutungsträger/Botschaftsmedium ist) möge so dechiffriert werden.

Wenn also die Mutter auf den Gedanken kommt, die Tochter könne auch ihrer eigenen Beerdigung fernbleiben - dann sehe ich hier vor allem Gesprächsbedarf zwischen Mutter und Tochter.

Irgendjemand hier im Thread (zu faul, jetzt nochmal zurückzulesen) behauptete ja, bei der Frage, ob man zu so einer Veranstaltung gehe oder nicht, gehe es nur um den Verstorbenen und einen selbst und die anderen Leute hätten hier überhaupt keine Relevanz.
Ich seh's genau umgekehrt. Beerdigungsrituale sind ja deswegen so "erfolgreich", weil Trauernde dankbar für Rituale sind die aus der Sprachlosigkeit und Erstarrung führen können. Was kann man denn beim Tod eines gelieben Menschen schon Adäquates sagen? Alles Sagbare ist doch irgendwie unangemessen läppisch. Und sofort kommt die Angst, das, was man - wessens Herz voll ist, dessen Mund geht über - von sich gebe, könne trivial, banal, beleidigend, verletzend usw. ankommen bei den anderen Trauernden. Also hält man lieber die Schnauze und ist dankbar, wenn jemand anders das Reden übernimmt. Zwar spürt man, daß auch der andere nicht wirklich die passenden Worte findet (denn angesichts des Todes gibt es nun mal keine passenden Worte), aber man guckt in's Rund der anderen Trauernden und niemand erhebt Einspruch, und dann ist es wohl "in Ordnung" so - und daß es in Ordnung ist, das hilft einem schon ein klein wenig, gibt etwas Sicherheit zurück (denn die Konfrontation mit dem Tod demonstrierte uns unsere Unsicherheit).

Entsprechend ist der Bestattungsservice der Kirchen einer, der gern in Anspruch genommen wird: Ein Ritual halt, mit den für Ritualen üblichen Vorteilen: Man weiß ungefähr, wie man sich zu verhalten hat, und diese Sicherheit beruhigt. Nicht der Quark, den der Pfaffe da am Grab oder von der Kanzel von sich gibt. Der geht nicht nur den Atheisten-Schläfern bei der Veranstaltung zum einen Ohr rein und zum anderen wieder raus. Auch die Gläubigen sitzen in der Veranstaltung, machen sich ihre Gedanken darüber, ob dem Verstorbenen das gerade gespielte Orgelstück wirklich gefallen hätte und dann wandern die Gedanken weiter: "Ach guck mal, der Onkel Frieder und die Tante Nelly sind auch hier. Das ist doch schön, die auch mal wieder zu sehen, wenn auch der Anlaß traurig ist... Und da hinten, sind das die Stiefkinder vom Breiten Berthold? Ist das etwa seine italienische Frau, die da neben ihm sitzt? Menschenskind, hätte einer gedacht, daß der so einen heißen Feger abbekommt...?!"

Niemand hört doch dem Pfaffen da vorn eigentlich zu - außer denen, die mit sich selbst hadern, warum in Drei-nicht-existierenden-Gottes-Namen sie sich nur breitschlagen ließen, sich so eine Vodoo-Veranstaltung anzutun, und die damit den Worten des Pfaffen eine Relevanz zukommen lassen, welche sie in den Augen der "gläubigen" Angehörigen überhaupt nicht mehr haben...

Warum nicht relaxter sein und einfach um des lieben Familienfriedens hinfahren, wissend, daß sich der ganze christlich-religiöse Hokuspokus in den nächsten paar Generationen bis zu homöopathischen Dosen ausmendeln wird?

Muß man in der Trauersituation wirklich aufrecht stehend seine Prinzipien vertreten? Wann, wenn nicht in solchen Situationen, ist Inkonsequenz dann überhaupt noch erlaubt?
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Still confused - but on a higher level.

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[Rasmus]

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[Sanne]

Ich finde Beerdigungen und andere Trauerzeremonien richtig und wichtig.
Gleichzeitig habe ich Verständnis für jeden, der einer solchen Veranstaltung fern bleibt, sei es aus emotionalen oder weltanschaulichen Gründen, oder weil er eine soziale Phobie hat oder mit der Verwandtschaft sowieso zerstritten ist.

Wenn ich an einer Trauerfeier teilnehme, dann deswegen:
- Ich möchte mich an den Verstorbenen erinnern, gemeinsam mit anderen. Der Redner (egal ob Pastor oder Bestattungsunternehmer oder ein Angehöriger) erzählt vielleicht nur aus seiner Sicht oder aus einer bestimmten Sicht über das Leben des Verstorbenen, aber mir ist eh klar, daß jeder diesen Menschen anders kannte.
Beim anschließenden Leichenschmaus (und den halte ich für sehr wichtig, damit man überhaupt noch ein paar Minuten mit den anderen Trauernden zusammen ist) kann man dann noch persönliche Erinnerungen austauschen.
Es wird auch Blödsinn geredet, viel Falsches, viel subjektives -- aber das ist in manchen Kreisen eben so.
- Ich möchte von dem Verstorbenen Abschied nehmen; und so eine Beisetzung, nach welchem Ritual auch immer, ist ein Bild, das mir im Kopf bleibt, ein Schlußpunkt.
- Ich möchte mit den anderen Trauernden zusammensein.

Wenn mir weder an dem Verstorbenen, noch an der Trauergesellschaft etwas liegt, dann gehe ich nicht hin.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Martha-Helene]

[Femina]

[Marcellinus]

[Chinasky]

Hallo Rasmus!
Sorry, hab wenig Zeit (das andere Posting war schon viel zu ausführlich ), daher kann ich nicht auf alles eingehen, eigentlich nur auf das Wenigste.

[Norm]

[Effô Tisetti]

Musste letztens einer extrem widerlichen Trauerrede eines katholischen Pfaffen beiwohnen. Als wenn das Ganze nicht so schon traurig genug wäre. Mal wieder kein Wort zur Person. Würde ja auch zu viel Arbeit verursachen... Stattdessen 20 Minuten Christenmarketing. Unzählige Gebete und Fürbitten. Ständig redete der Pfaffe von "wir Christen" und nannte die Anwesenden pauschal "Brüder und Schwestern in Christi". Die, die nicht an das "ewige Leben" glauben, wären allesamt hochmütig und(!) hoffnungslos. Konsequenterweise wurde für diesen Personenkreis auch noch eine eigene Fürbitte gesprochen. Noch nicht mal die Hälfte der Anwesenden hat den Quatsch mitgemacht. Und Lazarus war der "Freund" Jesu - falls es noch nicht jeder wusste. Dankenswerterweise saß das Gebiss des Pfaffen so schlecht, dass man nicht jedes Wort verstand. Und da gibt es ernsthaft Leute, die sich Sorgen machen, dass sie nach einem Kirchaustritt keine "kirchliche Beerdigung" bekommen. Eine solche Trauerrede wünsche ich meinem ärgsten Feind nicht...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Femina]

Da du das Thema gerade ausgebuddelt hast, Effo, wird mir wieder bewusst, dass ich meiner Mutter damals wirklich einen langen Brief mit Erklärungen geschickt habe.

Sie hat so getan, als hätte sie diesen Brief nicht bekommen. Als wäre überhaupt nichts gewesen. Wir waren 2 Wochen später da, haben das Grab gezeigt bekommen, haben noch Gegenstände aus Omis Wohnung mitgenommen und meine Mutter hat uns sogar noch Pakete hinterher geschickt, weil wir gar nicht so viel mitnehmen konnten. Sie war freundlich zu uns. Aber meinen Brief, für den ich mir so viel Mühe gegeben habe, hat sie nicht erwähnt. ...

[esme]

[Martha-Helene]

[Heike J]

Ich habe bisher nur einmal eine katholische Trauerfeier (auf einem evangelischen Friedhof) erlebt.
Der Priester spulte die Rede ohne Emotionen im Akkordtempo runter.
Die Trauernden wurden selbst gar nicht angesprochen, der Priester war mit dem Gesicht zu Altar/Kreuz bzw. Sarg gesandt. Die Trauernden sahen nur den Rücken.
Zum Schluss hat er sich noch mit dem Namen der Verstorbenen vertan.

Am Grab noch ein rasches Gebet, das wars.



Das mit den Vorwürfen an die Ungläubigen mit Seitenhieb an die Anwesenden kenne ich von einer neuapostolischen Trauerfeier.

[alex6]

Ich war in letzter Zeit auf zwei Beerdigungen, zum Glück beide säkular. Ich kann nur für mich sagen, daß ich (vor allem bei einem geliebten Verstorbenen) nicht zu einer christlichen Beerdigung ginge. Mindestens nicht zu den Teilen der Veranstaltung, die sich in Kapellen oder Kirchen abspielen, eher gar nicht. Meine Trauer hätte die Beleidigungen durch den Todeskult einfach nicht verdient.