| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
|
 (#1540867) Verfasst am: 16.09.2010, 17:54 Titel: |
 |
|
Die Art der Eugenik, die auf Zypern betrieben wird find ich übrigens ganz gut und sinnvoll.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
|
|
| Nach oben |
|
 |
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1540981) Verfasst am: 16.09.2010, 19:46 Titel: |
|
|
Ich habe nicht geschrieben, dass Gabriel Sarrazin verteidigt, ich habe nur geschrieben, dass er ihn in diesem einen Punkt verteidigt.
Bzgl der langen Ausführung Gabriels besteht Konsens hier im FGH. Über den Fakt, dass er kein Rassist ist, besteht jedoch kein Konsens. Ich habe daher nur die tatsächliche Neuigkeit gekennzeichnet.
|
|
| Nach oben |
|
|
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
|
| (#1541007) Verfasst am: 16.09.2010, 20:07 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Bzgl der langen Ausführung Gabriels besteht Konsens hier im FGH. Über den Fakt, dass er kein Rassist ist, besteht jedoch kein Konsens. |
Das liegt daran, dass er sich niemals selbst als solcher bezeichnen würde, weil er weiß, dass er dann am Ende wäre. So doof ist er nicht. Er bleibt an den betreffenden Stellen natürlich bewusst so vage, dass er jederzeit behaupten kann, er hätte das anders gemeint. In der Gesamtschau der betreffenden Passagen kann man kaum zu einem anderen Ergebnis kommen, als dass rassistische Vorstellungen mindestens unterbewusst in seinem Denken vorhanden sind. Rassismus besteht ja nicht im Feststellen von Unterschieden, sondern im interessegeleiteten und von der Analyse nicht gedeckten Interpretatieren der Unterschiede.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1541009) Verfasst am: 16.09.2010, 20:11 Titel: |
|
|
| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Bzgl der langen Ausführung Gabriels besteht Konsens hier im FGH. Über den Fakt, dass er kein Rassist ist, besteht jedoch kein Konsens. |
Das liegt daran, dass er sich niemals selbst als solcher bezeichnen würde, weil er weiß, dass er dann am Ende wäre. So doof ist er nicht. Er bleibt an den betreffenden Stellen natürlich bewusst so vage, dass er jederzeit behaupten kann, er hätte das anders gemeint. In der Gesamtschau der betreffenden Passagen kann man kaum zu einem anderen Ergebnis kommen, als dass rassistische Vorstellungen mindestens unterbewusst in seinem Denken vorhanden sind. Rassismus besteht ja nicht im Feststellen von Unterschieden, sondern im interessegeleiteten und von der Analyse nicht gedeckten Interpretatieren der Unterschiede. |
Wenn du diese Passagen, die seinen unterbewussten Rassismus offenlegen, benennen könntest...
|
|
| Nach oben |
|
|
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
|
| (#1541030) Verfasst am: 16.09.2010, 20:27 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Bzgl der langen Ausführung Gabriels besteht Konsens hier im FGH. Über den Fakt, dass er kein Rassist ist, besteht jedoch kein Konsens. |
Das liegt daran, dass er sich niemals selbst als solcher bezeichnen würde, weil er weiß, dass er dann am Ende wäre. So doof ist er nicht. Er bleibt an den betreffenden Stellen natürlich bewusst so vage, dass er jederzeit behaupten kann, er hätte das anders gemeint. In der Gesamtschau der betreffenden Passagen kann man kaum zu einem anderen Ergebnis kommen, als dass rassistische Vorstellungen mindestens unterbewusst in seinem Denken vorhanden sind. Rassismus besteht ja nicht im Feststellen von Unterschieden, sondern im interessegeleiteten und von der Analyse nicht gedeckten Interpretatieren der Unterschiede. |
Wenn du diese Passagen, die seinen unterbewussten Rassismus offenlegen, benennen könntest... |
Latenter Rassismus ist per definitionem latent. Alle Versuche, dir diesen anhand zahlreicher Passagen und Aussagen "offenzulegen", sind bei dir gescheitert. Du sprichst dann z.B. von "Spekulationen" usw. Warum das so ist und ob du vielleicht Recht hast, überlassen wir mal den Lesern anhand dieser und deiner sonstigen Postings.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
|
| Nach oben |
|
|
Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
|
| (#1541622) Verfasst am: 17.09.2010, 18:20 Titel: |
|
|
http://starke-meinungen.de/blog/2010/08/24/entschuldigung-jorg-blech/
| Zitat: | | Blech weiter: „Das Gegenteil ist der Fall, gerade die sozial benachteiligten Schüler würden von Förderung besonders profitieren.“ Blech liefert dazu auch ein Beispiel aus der amerikanischen Forschung: „Es ging um Kinder, deren leibliche Eltern gesund waren, aber äußerst arm und schlecht ausgebildet. In einem Projekt etwa kamen die Kinder im Alter von sechs Wochen (! A.P.) tagsüber in eine besondere Krippe, in der es für drei Kinder einen Lehrer gab und in der sie besonders gefördert wurden. Nach drei Jahren war der IQ dieser Kinder um etwa 13 Punkte höher als bei Kindern gleichen Alters und gleicher Schicht, die nicht in den Genuss der Förderung kamen.“ |
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1541694) Verfasst am: 17.09.2010, 21:30 Titel: |
|
|
| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: |
Ich halte mich nicht für etwas besseres. |
Doch, tust du.
| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ich halte mich jedoch gelegentlich für ekelhaft, stimmt ,-) |
Diesmal warst Dus jedenfalls.
| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ich halte Dich für echauffiert, eifrig, voreilig und ungerecht. |
Nein, ungerecht bin ich (jedenfalls hier) nicht. |
1) Inwiefern?
2) Ich hatte es ehrlich nicht daruf angelegt.
3) Weil ich diesen "Tabubruch" nicht a priori schauderhaft finde, qualifizierst Du mich ab.
Das kommt bei mir zunächst als Ungerechtigkeit an. |
In der Sache gebe ich Noseman recht, am Ton sollte er vielleicht noch etwas arbeiten.
Der Staat hat hier keine Unterschiede zu machen, sondern dem muessen alle Kinder exakt gleichviel wert sein, egal woher sie kommen. Die koennen naemlich nix fuer ihre Herkunft. Punkt.
Wer hier nicht halt macht, der ist naemlich schon in Richtung Lebensborn und "Euthanasie" unterwegs.
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1541696) Verfasst am: 17.09.2010, 21:40 Titel: |
|
|
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Die Art der Eugenik, die auf Zypern betrieben wird find ich übrigens ganz gut und sinnvoll. |
Eugenik ist auch nicht per se boese. Ich persoenlich halte bespielsweise eine freiwillige und unverbindliche eugenische Beratung fuer Moechtegerneltern fuer was sehr Sinnvolles.
Wenn auf streng wissenschaftlicher Basis den Leuten mitgeteilt wird, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein etwaiges Kind mit bestimmten Erbkrankheiten zur Welt kommt, dann ist das eine nuetzliche Information fuer ein junges Paar, die ihnen die Entscheidung erleichtert, ob sie ein eigenes Kind wollen oder vielleicht nicht doch lieber darauf, etwa zugunsten eines Adoptivkindes, verzichten. Solange ihnen die Entscheidung darueber, wie sie mit dem Beratungsergebnis umgehen, selber ueberlassen bleibt und solange es um unstrittige Erbkrankheiten geht (und nicht etwa um rote Haare oder Hauttoenung) ist eigentlich alles im gruenen Bereich. Bedenklich wird es erst, wenn Druck ausgeuebt wird oder die Eugenik sonstwie repressiv angewandt wird.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1541697) Verfasst am: 17.09.2010, 21:48 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Bzgl der langen Ausführung Gabriels besteht Konsens hier im FGH. Über den Fakt, dass er kein Rassist ist, besteht jedoch kein Konsens. |
Das liegt daran, dass er sich niemals selbst als solcher bezeichnen würde, weil er weiß, dass er dann am Ende wäre. So doof ist er nicht. Er bleibt an den betreffenden Stellen natürlich bewusst so vage, dass er jederzeit behaupten kann, er hätte das anders gemeint. In der Gesamtschau der betreffenden Passagen kann man kaum zu einem anderen Ergebnis kommen, als dass rassistische Vorstellungen mindestens unterbewusst in seinem Denken vorhanden sind. Rassismus besteht ja nicht im Feststellen von Unterschieden, sondern im interessegeleiteten und von der Analyse nicht gedeckten Interpretatieren der Unterschiede. |
Wenn du diese Passagen, die seinen unterbewussten Rassismus offenlegen, benennen könntest... |
Z.B. die Sache mit dem "Judengen". Hier handelt es sich letzten Endes um positiven Rassismus, der allerdings lediglich die Kehrseite eines negativen Rassismus darstellt. Die Verbindung zwischen ethnischer Herkunft und Werturteil ist per definitionem immer Rassismus und Sarrazin tut genau dies mit bemerkenswerter Penetranz.
Gabriel irrt hier, wahrscheinlich sogar mit Absicht, weil er meint den Sarrazin-Fans innerhalb der SPD ein paar Goodies in das ansonsten doch erfreulich harsche Urteil ueber Sarrazin einstreuen zu muessen, damit auch denen moeglich ist, darin was zum dran hochziehen zu finden und sich nicht als totale Verlierer in der Diskussion zu fuehlen. Gabriel will halt vor allem auch den eigenen Laden zusammenhalten.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1541723) Verfasst am: 17.09.2010, 22:50 Titel: |
|
|
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | http://starke-meinungen.de/blog/2010/08/24/entschuldigung-jorg-blech/
| Zitat: | | Blech weiter: „Das Gegenteil ist der Fall, gerade die sozial benachteiligten Schüler würden von Förderung besonders profitieren.“ Blech liefert dazu auch ein Beispiel aus der amerikanischen Forschung: „Es ging um Kinder, deren leibliche Eltern gesund waren, aber äußerst arm und schlecht ausgebildet. In einem Projekt etwa kamen die Kinder im Alter von sechs Wochen (! A.P.) tagsüber in eine besondere Krippe, in der es für drei Kinder einen Lehrer gab und in der sie besonders gefördert wurden. Nach drei Jahren war der IQ dieser Kinder um etwa 13 Punkte höher als bei Kindern gleichen Alters und gleicher Schicht, die nicht in den Genuss der Förderung kamen.“ |
|
Sarrazin schreibt an einer Stelle im Buch, dass IQ-Steigerungen um 11 Punkte denkbar sind. Es stimmt ja nicht, dass er sagt, dass die Gene den IQ unabänderlich einmeißeln.
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1541727) Verfasst am: 17.09.2010, 23:04 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | http://starke-meinungen.de/blog/2010/08/24/entschuldigung-jorg-blech/
| Zitat: | | Blech weiter: „Das Gegenteil ist der Fall, gerade die sozial benachteiligten Schüler würden von Förderung besonders profitieren.“ Blech liefert dazu auch ein Beispiel aus der amerikanischen Forschung: „Es ging um Kinder, deren leibliche Eltern gesund waren, aber äußerst arm und schlecht ausgebildet. In einem Projekt etwa kamen die Kinder im Alter von sechs Wochen (! A.P.) tagsüber in eine besondere Krippe, in der es für drei Kinder einen Lehrer gab und in der sie besonders gefördert wurden. Nach drei Jahren war der IQ dieser Kinder um etwa 13 Punkte höher als bei Kindern gleichen Alters und gleicher Schicht, die nicht in den Genuss der Förderung kamen.“ |
|
Sarrazin schreibt an einer Stelle im Buch, dass IQ-Steigerungen um 11 Punkte denkbar sind. Es stimmt ja nicht, dass er sagt, dass die Gene den IQ unabänderlich einmeißeln. |
Wie paßt dazu seine Äußerung der Art "Wer dumm geboren ist, bleibt dumm, da ist die ganze Förderung sinnlos"?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1541729) Verfasst am: 17.09.2010, 23:09 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Z.B. die Sache mit dem "Judengen". Hier handelt es sich letzten Endes um positiven Rassismus, der allerdings lediglich die Kehrseite eines negativen Rassismus darstellt. Die Verbindung zwischen ethnischer Herkunft und Werturteil ist per definitionem immer Rassismus und Sarrazin tut genau dies mit bemerkenswerter Penetranz.
|
Welches Werturteil hat Sarrazin denn abgeleitet?
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1541730) Verfasst am: 17.09.2010, 23:11 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | http://starke-meinungen.de/blog/2010/08/24/entschuldigung-jorg-blech/
| Zitat: | | Blech weiter: „Das Gegenteil ist der Fall, gerade die sozial benachteiligten Schüler würden von Förderung besonders profitieren.“ Blech liefert dazu auch ein Beispiel aus der amerikanischen Forschung: „Es ging um Kinder, deren leibliche Eltern gesund waren, aber äußerst arm und schlecht ausgebildet. In einem Projekt etwa kamen die Kinder im Alter von sechs Wochen (! A.P.) tagsüber in eine besondere Krippe, in der es für drei Kinder einen Lehrer gab und in der sie besonders gefördert wurden. Nach drei Jahren war der IQ dieser Kinder um etwa 13 Punkte höher als bei Kindern gleichen Alters und gleicher Schicht, die nicht in den Genuss der Förderung kamen.“ |
|
Sarrazin schreibt an einer Stelle im Buch, dass IQ-Steigerungen um 11 Punkte denkbar sind. Es stimmt ja nicht, dass er sagt, dass die Gene den IQ unabänderlich einmeißeln. |
Das braucht er auch nicht zu sagen. Es reicht, wenn er Intelligenz oder besser Bildung, auf welche Weise auch immer, mit der ethnischen Herkunft verknuepft anstatt mit der sozialen Herkunft, was erheblich besser belegt ist.
Das haben ihm ja auch seine Kritiker recht deutlich erwidert, dass er offenbar nicht begreifen will, dass die im Schnitt schlechtere Bildung vieler Nachkommen tuerkischer Einwanderer nach Deutschland hauptsaechlich auf die schlechtere Bildung ihrer Eltern zurueckzufuehren ist und nicht auf deren genetische Erbanlagen. Dies unterschlaegt naemlich der Herr Sarrazin ganz beharrlich um stattdessen "volkstuemlich" ueber genetische Dummheit und verdummenden Islam vom Leder ziehen zu koennen.
Man hat gerade aus der Tuerkei gezielt Leute aus der Unterschicht fuer koerperliche Arbeit angeworben und keine Ingenieure und Akademiker und der Bildungserfolg von deren Nachkommen unterscheidet sich nicht grundlegend von urdeutschen Unterschichtsskindern. Dass es sich dabei um Moslems handelt ist reiner Zufall. Auf der anderen Seite haben die Nachkommen beispielsweise von afghanischen und iranischen Einwanderern in Deutschland im Schnitt eine erheblich bessere Bildung als ihre urdeutschen Pendants. Und das hat natuerlich genausowenig damit zu tun, dass die islamische Religion eine bessere Ausbildung beguenstigen wuerde, als vielmehr damit, dass es sich hier ueberwiegend um der Oberschicht im Herkunftsland entstammende Migranten handelt.
Die sozialen Faktoren bei der Bildung blendet Judengen-Thilo eigentlich komplett aus, damit er seine populaeren Parolen absondern kann. Und ja. Das hat natuerlich sehr, sehr viel mit Rassismus und mit Hass auf Moslems zu tun.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1541732) Verfasst am: 17.09.2010, 23:13 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | http://starke-meinungen.de/blog/2010/08/24/entschuldigung-jorg-blech/
| Zitat: | | Blech weiter: „Das Gegenteil ist der Fall, gerade die sozial benachteiligten Schüler würden von Förderung besonders profitieren.“ Blech liefert dazu auch ein Beispiel aus der amerikanischen Forschung: „Es ging um Kinder, deren leibliche Eltern gesund waren, aber äußerst arm und schlecht ausgebildet. In einem Projekt etwa kamen die Kinder im Alter von sechs Wochen (! A.P.) tagsüber in eine besondere Krippe, in der es für drei Kinder einen Lehrer gab und in der sie besonders gefördert wurden. Nach drei Jahren war der IQ dieser Kinder um etwa 13 Punkte höher als bei Kindern gleichen Alters und gleicher Schicht, die nicht in den Genuss der Förderung kamen.“ |
|
Sarrazin schreibt an einer Stelle im Buch, dass IQ-Steigerungen um 11 Punkte denkbar sind. Es stimmt ja nicht, dass er sagt, dass die Gene den IQ unabänderlich einmeißeln. |
Wie paßt dazu seine Äußerung der Art "Wer dumm geboren ist, bleibt dumm, da ist die ganze Förderung sinnlos"? |
Kannst du das genauer zitieren?
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1541736) Verfasst am: 17.09.2010, 23:19 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | http://starke-meinungen.de/blog/2010/08/24/entschuldigung-jorg-blech/
| Zitat: | | Blech weiter: „Das Gegenteil ist der Fall, gerade die sozial benachteiligten Schüler würden von Förderung besonders profitieren.“ Blech liefert dazu auch ein Beispiel aus der amerikanischen Forschung: „Es ging um Kinder, deren leibliche Eltern gesund waren, aber äußerst arm und schlecht ausgebildet. In einem Projekt etwa kamen die Kinder im Alter von sechs Wochen (! A.P.) tagsüber in eine besondere Krippe, in der es für drei Kinder einen Lehrer gab und in der sie besonders gefördert wurden. Nach drei Jahren war der IQ dieser Kinder um etwa 13 Punkte höher als bei Kindern gleichen Alters und gleicher Schicht, die nicht in den Genuss der Förderung kamen.“ |
|
Sarrazin schreibt an einer Stelle im Buch, dass IQ-Steigerungen um 11 Punkte denkbar sind. Es stimmt ja nicht, dass er sagt, dass die Gene den IQ unabänderlich einmeißeln. |
Wie paßt dazu seine Äußerung der Art "Wer dumm geboren ist, bleibt dumm, da ist die ganze Förderung sinnlos"? |
Kannst du das genauer zitieren? |
| Zitat: | | Bildungsförderung von Unterschichtenkindern sei seiner Meinung nach sinnlos, weil Intelligenz weitgehend erblich sei. |
(Link)
(Und nein, er behauptet das ja nicht nur von der "Unterschicht", sondern auch, daß Türken im Schnitt dümmer seien als Deutsche. Warum sollte er dann glauben, daß die Förderung bei denen einen etwas nütze, bei den anderen aber nicht?)
Oder auch: | Zitat: | | "Die beste Schule macht ein dummes Kind nicht klug" |
(Link)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1541749) Verfasst am: 17.09.2010, 23:38 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Kannst du das genauer zitieren? |
| Zitat: | | Bildungsförderung von Unterschichtenkindern sei seiner Meinung nach sinnlos, weil Intelligenz weitgehend erblich sei. |
(Link) |
|
Da sagt man ja nur, dass er es gesagt hat, da sagt er es nicht selbst.
| Critic hat folgendes geschrieben: | (Und nein, er behauptet das ja nicht nur von der "Unterschicht", sondern auch, daß Türken im Schnitt dümmer seien als Deutsche. Warum sollte er dann glauben, daß die Förderung bei denen einen etwas nütze, bei den anderen aber nicht?)
Oder auch: | Zitat: | | "Die beste Schule macht ein dummes Kind nicht klug" |
(Link) |
Bezogen auf die Unterschicht stimmt es ja auch. Bezogen auf die Türken wäre es gut, wenn du die Behauptung langsam mal beweist. Der Thread kommt auf locker 50 Seiten, es wäre mal langsam an der Zeit.
Und wenn IQ-Steigerungen von 13 Punkten möglich sind (und das auch nur in diesem speziellen Programm, das mehr als nur Schule war und das sehr früh angesetzt hat) dann stimmt die Aussage Sarrazins auch. 13 punkte können die Barriere von dumm zu klug, die man vllt von 85-115 beziffern kann eben nicht überbrücken. Außerdem hat sich oft gezeigt, dass diese IQ-Steigerungen im Kindesalter im Erwachsenenalter wieder zusammengeschrumpft sind. Förderung ist natürlich möglich, aber Wunder eben nicht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
|
| (#1543455) Verfasst am: 21.09.2010, 12:29 Titel: |
|
|
Die entschärften Worte im Buch Sarrazins
| Zitat: | | Offenkundig hat der Verlag kalte Füße bekommen: In der vierten Auflage des Sarrazin-Buches "Deutschland schafft sich ab" steht nicht mehr alles, was in der Druckfahne zu lesen war. Eine Textkritik. |
| Zitat: | Acht Auflagen gibt es schon. Aber in den aktuellen Exemplaren steht nicht mehr alles, was in der Druckfahne zu lesen war, die vorab an Journalisten verteilt wurde und als "1. Auflage" gekennzeichnet ist. In der stand auf Seite 370: "So spielen bei Migranten aus dem Nahen Osten auch genetische Belastungen, bedingt durch die dort übliche Heirat zwischen Verwandten, eine erhebliche Rolle und sorgen für den überdurchschnittlich hohen Anteil an angeborenem Schwachsinn und anderen Erbkrankheiten."
Spätestens ab der 4. Auflage, die stern.de zum Vergleich herangezogen hat, kommt der grobe Satz viel sanfter daher: Der "angeborene Schwachsinn" fehlt und die genetischen Belastungen sorgen nur noch "für einen überdurchschnittlich hohen Anteil an verschiedenen Erbkrankheiten". Unter Sammler-Gesichtspunkten könnte die Fahne später vielleicht einmal sehr viel mehr wert sein als die nachfolgenden Druckauflagen. Denn sie enthält den Original-Sarrazin, nicht den gesäuberten. Die Deutsche Verlags-Anstalt sah sich zu einer Erklärung der Textglättung auf Nachfrage von stern.de nicht in der Lage. |
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
|
|
| Nach oben |
|
|
I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
|
| (#1543482) Verfasst am: 21.09.2010, 13:38 Titel: |
|
|
| Zeit online hat folgendes geschrieben: | ZEIT ONLINE: Was ist daran verwunderlich?
Welzer: Dieses Buch hat einen klar rassistischen Kern. Allein der Titel "Deutschland schafft sich ab" zeigt ein biologistisches Nationenverständnis. Da geht’s wirklich ums Blut. Deutschland schafft sich doch nicht ab, selbst wenn hier nur noch ein Prozent Deutsche leben würden. Was würde denn ein Amerikaner dazu sagen? Amerika schafft sich ab, weil es zu viele Latinos gibt? Ist das Ruhrgebiet verschwunden, weil da lauter Polen eingewandert sind?
|
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1543613) Verfasst am: 21.09.2010, 17:49 Titel: |
|
|
Ein guter Artikel zum Thema, wie ich finde.
Welt hat folgendes geschrieben: | Die Sozialdemokratie erliegt den Gutmenschen
Die Faszination für die Idee des gemäßigten Sozialismus scheint zu erlöschen. Schuld daran sind Denkverbote der Moralapostel.
[...]
Die Idee der sozialen Demokratie ist weder gescheitert noch widerlegt. Sie wurde vielmehr auf heimtückische Art und Weise missbraucht und all ihrer Kraft beraubt. Sie erlag einem politischen Milieu, das ihr Denk- und Sprachverbote erteilte, das sich in Fragen der Ausländer-, Sicherheits- und Sozialpolitik selbst zur höchsten moralischen Instanz erhob und im Zustand vollkommener Entrücktheit dem betrügerischen Turbokapitalismus Tür und Tor öffnete, der die Welt beinahe in den Abgrund gestützt hätte. Wenn überhaupt, dann erliegt die sozialdemokratische Idee in Europa diesen selbst ernannten Gutmenschen. |
|
|
| Nach oben |
|
|
I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
|
| (#1543671) Verfasst am: 21.09.2010, 20:18 Titel: |
|
|
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Ein guter Artikel zum Thema, wie ich finde.
|
Finde ich nicht. Das altbekannte Gutmenschen-geseiere.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1543678) Verfasst am: 21.09.2010, 20:40 Titel: |
|
|
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Ein guter Artikel zum Thema, wie ich finde.
Welt hat folgendes geschrieben: | Die Sozialdemokratie erliegt den Gutmenschen
Die Faszination für die Idee des gemäßigten Sozialismus scheint zu erlöschen. Schuld daran sind Denkverbote der Moralapostel.
[...]
Die Idee der sozialen Demokratie ist weder gescheitert noch widerlegt. Sie wurde vielmehr auf heimtückische Art und Weise missbraucht und all ihrer Kraft beraubt. Sie erlag einem politischen Milieu, das ihr Denk- und Sprachverbote erteilte, das sich in Fragen der Ausländer-, Sicherheits- und Sozialpolitik selbst zur höchsten moralischen Instanz erhob und im Zustand vollkommener Entrücktheit dem betrügerischen Turbokapitalismus Tür und Tor öffnete, der die Welt beinahe in den Abgrund gestützt hätte. Wenn überhaupt, dann erliegt die sozialdemokratische Idee in Europa diesen selbst ernannten Gutmenschen. |
|
Wie? Die Kritiker des in der SPD ein Stück weit geduldeten Rassismus, Antisemitismus und Sozialdarwinismus sind der Grund dafür, dass die SPD ihre sozialen und pazifistischen Ziele verloren hat?
Netter Versuch, wenn auch ein bisschen dämlich ...- 
Skeptiker
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1543727) Verfasst am: 21.09.2010, 21:52 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: |
....Bezogen auf die Unterschicht stimmt es ja auch. Bezogen auf die Türken wäre es gut, wenn du die Behauptung langsam mal beweist. Der Thread kommt auf locker 50 Seiten, es wäre mal langsam an der Zeit....
|
Wieviel Seiten hat eigentlich Sarrazins Buch?
Und warum muessen immer bloss andere beweisen, was sie behaupten und nur der Sarrazin darf ohne jeglichen Beleg alles behaupten, was er will? 
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1543730) Verfasst am: 21.09.2010, 21:55 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Ein guter Artikel zum Thema, wie ich finde.
Welt hat folgendes geschrieben: | Die Sozialdemokratie erliegt den Gutmenschen
Die Faszination für die Idee des gemäßigten Sozialismus scheint zu erlöschen. Schuld daran sind Denkverbote der Moralapostel.
[...]
Die Idee der sozialen Demokratie ist weder gescheitert noch widerlegt. Sie wurde vielmehr auf heimtückische Art und Weise missbraucht und all ihrer Kraft beraubt. Sie erlag einem politischen Milieu, das ihr Denk- und Sprachverbote erteilte, das sich in Fragen der Ausländer-, Sicherheits- und Sozialpolitik selbst zur höchsten moralischen Instanz erhob und im Zustand vollkommener Entrücktheit dem betrügerischen Turbokapitalismus Tür und Tor öffnete, der die Welt beinahe in den Abgrund gestützt hätte. Wenn überhaupt, dann erliegt die sozialdemokratische Idee in Europa diesen selbst ernannten Gutmenschen. |
|
Wie? Die Kritiker des in der SPD ein Stück weit geduldeten Rassismus, Antisemitismus und Sozialdarwinismus sind der Grund dafür, dass die SPD ihre sozialen und pazifistischen Ziele verloren hat?
Netter Versuch, wenn auch ein bisschen dämlich ...-
Skeptiker |
Nö, der Grund ist, dass die Linke von einer erhöhten moralischen Position aus Argumentiert und Kritik tabuisiert.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1543731) Verfasst am: 21.09.2010, 21:56 Titel: |
|
|
| Sermon hat folgendes geschrieben: | Die entschärften Worte im Buch Sarrazins
| Zitat: | | Offenkundig hat der Verlag kalte Füße bekommen: In der vierten Auflage des Sarrazin-Buches "Deutschland schafft sich ab" steht nicht mehr alles, was in der Druckfahne zu lesen war. Eine Textkritik. |
| Zitat: | Acht Auflagen gibt es schon. Aber in den aktuellen Exemplaren steht nicht mehr alles, was in der Druckfahne zu lesen war, die vorab an Journalisten verteilt wurde und als "1. Auflage" gekennzeichnet ist. In der stand auf Seite 370: "So spielen bei Migranten aus dem Nahen Osten auch genetische Belastungen, bedingt durch die dort übliche Heirat zwischen Verwandten, eine erhebliche Rolle und sorgen für den überdurchschnittlich hohen Anteil an angeborenem Schwachsinn und anderen Erbkrankheiten."
Spätestens ab der 4. Auflage, die stern.de zum Vergleich herangezogen hat, kommt der grobe Satz viel sanfter daher: Der "angeborene Schwachsinn" fehlt und die genetischen Belastungen sorgen nur noch "für einen überdurchschnittlich hohen Anteil an verschiedenen Erbkrankheiten". Unter Sammler-Gesichtspunkten könnte die Fahne später vielleicht einmal sehr viel mehr wert sein als die nachfolgenden Druckauflagen. Denn sie enthält den Original-Sarrazin, nicht den gesäuberten. Die Deutsche Verlags-Anstalt sah sich zu einer Erklärung der Textglättung auf Nachfrage von stern.de nicht in der Lage. |
|
Ist ja interessant....
Jetzt kann man die uebliche Frage der Sarrazinjuenger, wenn sie nicht mehr weiter wissen "Hast du ueberhaupt dem Sarrazin sein schon Buch schon gelesen?" mit einer Gegenfrage kontern: "Welche Version davon meinst Du denn? Da steht doch eh in jeder Auflage was Anderes drin!"
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1543734) Verfasst am: 21.09.2010, 21:58 Titel: |
|
|
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Ein guter Artikel zum Thema, wie ich finde.
Welt hat folgendes geschrieben: | Die Sozialdemokratie erliegt den Gutmenschen
Die Faszination für die Idee des gemäßigten Sozialismus scheint zu erlöschen. Schuld daran sind Denkverbote der Moralapostel.
[...]
Die Idee der sozialen Demokratie ist weder gescheitert noch widerlegt. Sie wurde vielmehr auf heimtückische Art und Weise missbraucht und all ihrer Kraft beraubt. Sie erlag einem politischen Milieu, das ihr Denk- und Sprachverbote erteilte, das sich in Fragen der Ausländer-, Sicherheits- und Sozialpolitik selbst zur höchsten moralischen Instanz erhob und im Zustand vollkommener Entrücktheit dem betrügerischen Turbokapitalismus Tür und Tor öffnete, der die Welt beinahe in den Abgrund gestützt hätte. Wenn überhaupt, dann erliegt die sozialdemokratische Idee in Europa diesen selbst ernannten Gutmenschen. |
|
Die Welt ist gross! Da passt eine schier unendliche Menge an Unsinn rein.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
|
| (#1543754) Verfasst am: 21.09.2010, 22:27 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | Die entschärften Worte im Buch Sarrazins
| Zitat: | | Offenkundig hat der Verlag kalte Füße bekommen: In der vierten Auflage des Sarrazin-Buches "Deutschland schafft sich ab" steht nicht mehr alles, was in der Druckfahne zu lesen war. Eine Textkritik. |
| Zitat: | Acht Auflagen gibt es schon. Aber in den aktuellen Exemplaren steht nicht mehr alles, was in der Druckfahne zu lesen war, die vorab an Journalisten verteilt wurde und als "1. Auflage" gekennzeichnet ist. In der stand auf Seite 370: "So spielen bei Migranten aus dem Nahen Osten auch genetische Belastungen, bedingt durch die dort übliche Heirat zwischen Verwandten, eine erhebliche Rolle und sorgen für den überdurchschnittlich hohen Anteil an angeborenem Schwachsinn und anderen Erbkrankheiten."
Spätestens ab der 4. Auflage, die stern.de zum Vergleich herangezogen hat, kommt der grobe Satz viel sanfter daher: Der "angeborene Schwachsinn" fehlt und die genetischen Belastungen sorgen nur noch "für einen überdurchschnittlich hohen Anteil an verschiedenen Erbkrankheiten". Unter Sammler-Gesichtspunkten könnte die Fahne später vielleicht einmal sehr viel mehr wert sein als die nachfolgenden Druckauflagen. Denn sie enthält den Original-Sarrazin, nicht den gesäuberten. Die Deutsche Verlags-Anstalt sah sich zu einer Erklärung der Textglättung auf Nachfrage von stern.de nicht in der Lage. |
|
Ist ja interessant....
Jetzt kann man die uebliche Frage der Sarrazinjuenger, wenn sie nicht mehr weiter wissen "Hast du ueberhaupt dem Sarrazin sein schon Buch schon gelesen?" mit einer Gegenfrage kontern: "Welche Version davon meinst Du denn? Da steht doch eh in jeder Auflage was Anderes drin!" |
Die apokryphen Schriften des Heiligen Sarrazin lagern womöglich im Giftschrank des Verlagsjuristen 
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1543758) Verfasst am: 21.09.2010, 22:31 Titel: |
|
|
| Edit: Falscher Thread
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1543854) Verfasst am: 22.09.2010, 00:12 Titel: |
|
|
In den letzten Wochen hatte ich irgendwo das Gefühl, die Politik reagiert schon darauf, daß Sarrazins Thesen offenbar bei vielen Leuten Zustimmung hervorgerufen haben. Erst hat man den Mann als Rassisten bezeichnet. Um dann - zuerst aus Kreisen der Union, der erste war glaube ich Guttenberg, dann etwas später Merkel - zu verkünden, daß man nun doch eine "offene Diskussion" über die Integration führen müsse. Und jetzt ist das so langsam auch in der SPD angekommen. Oder erscheint nicht Sarrazin so nachgerade als "Bauernopfer", als "nützlicher Dummkopf", der etwas losgetreten hat, das ja Viele schon längere Zeit gewollt haben? Die Töne mögen etwas anders sein, aber sind es auch die Konsequenzen, die die Politik schließlich aus dieser "Diskussion" zieht?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
