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| Darf der Lehrer das Lied "Macht hoch die Tür" außerhalb des RU singen lassen? |
| Der Lehrer darf außerhalb des RU alle Schüler zum Singen religiöser Lieder (etwa "Macht hoch die Tür") zwingen. |
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1% |
[ 1 ] |
| Der Lehrer darf letztendlich die Schüler nicht zwingen, aber ihnen und ihren Eltern Vorhaltungen machen, sich nicht der Mehrheit anzupassen. |
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0% |
[ 0 ] |
| Der Lehrer darf das Singen religiöser Lieder außerhalb des RU initiieren, sollte aber ein Veto der Eltern in bezug auf ihr eigenes Kind kommentarlos akzeptieren. |
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9% |
[ 5 ] |
| Der Lehrer darf das Singen religiöser Lieder außerhalb des RU nur dann initiieren, wenn er es in einen ideologiekritischen / gleichberechtigenden Rahmen stellt. |
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17% |
[ 9 ] |
| Der Lehrer darf das Singen religiöser Lieder außerhalb des RU nur dann initiieren, wenn alle Schüler / Eltern das nach seiner Einschätzung ok finden. |
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5% |
[ 3 ] |
| Der Lehrer sollte von sich aus nach weltanschaulicher Neutralität streben und daher unabhängig vom Bekenntnis seiner Schüler so etwas nur im RU tun. |
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55% |
[ 29 ] |
| Sonstiges Konkretes, im thread. |
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9% |
[ 5 ] |
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| Stimmen insgesamt : 52 |
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| Autor |
Nachricht |
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1551376) Verfasst am: 06.10.2010, 22:29 Titel: |
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Gesetzt den Fall der Lehrer ist z.B. Musiklehrer und das Lied z.B., neben anderen, nichtreligioesen Liedern, Pflicht fuer's benotete Vorsingen, wuesste ich eigentlich nicht, was dagegen sprechen sollte.
Oder wollen wir eine verpflichtende atheistische Korrektness im Schulunterricht einfuehren?
Die Grenze ist bei mir erst dann ueberschritten, wenn das Lied im Kontext von Missionierung steht. Dann geht es mir allerdings nicht so sehr um das Lied, sondern um die Missionierung, die in der Schule nichts zu suchen hat.
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Defund the gender police!! 
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1551377) Verfasst am: 06.10.2010, 22:30 Titel: |
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| Ich würde sagen, deutsche Kultur, darum darf der Lehrer die Kinder das Lied singen lassen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1551378) Verfasst am: 06.10.2010, 22:35 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen, deutsche Kultur, darum darf der Lehrer die Kinder das Lied singen lassen. |
Und was ist mit "Let it be", "Sur le pont d'Avignon" oder "Nagila Hava"?
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Defund the gender police!!
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1551379) Verfasst am: 06.10.2010, 22:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen, deutsche Kultur, darum darf der Lehrer die Kinder das Lied singen lassen. |
Und was ist mit "Let it be", "Sur le pont d'Avignon" oder "Nagila Hava"? |
Die Betonung lag auf 'Kultur', nicht auf 'deutsche'.
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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| (#1551382) Verfasst am: 06.10.2010, 22:43 Titel: |
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Ich habe mich gerade wieder an eine ähnliche Begebenheit, während meiner nicht lange zurück liegenden Schulzeit, erinnert gefühlt.
Vater Unser im Deutschunterricht
Eine Frage, auch enthalten im Beispiel von Step, ist grob: Wo liegt die unterschwellige, (beabsichtigte) Indoktrination? Wenn ich die Leud' nicht über den Religionsunterricht erreiche, wie dann?
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1551482) Verfasst am: 07.10.2010, 07:12 Titel: |
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Und wie wäre es zu bewerten, wenn ein Lehrer mit seiner Klasse die erste Strophe des Deutschlandliedes singen lässt?
Die ist nämlich nicht verboten, wie viele irrtümlich meinen.
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1551487) Verfasst am: 07.10.2010, 07:54 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre es zu bewerten, wenn ein Lehrer mit seiner Klasse die erste Strophe des Deutschlandliedes singen lässt?
Die ist nämlich nicht verboten, wie viele irrtümlich meinen. |
In meiner Schulzeit waere darueber mit den Fuessen abgestimmt worden!
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Defund the gender police!!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1551504) Verfasst am: 07.10.2010, 08:28 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre es zu bewerten, wenn ein Lehrer mit seiner Klasse die erste Strophe des Deutschlandliedes singen lässt?
Die ist nämlich nicht verboten, wie viele irrtümlich meinen. |
Wenn er es singen lässt, zum Zweck anschließend die kritischen Textpassagen zu beleuchten, zu fragen, wie sich die Schüler dabei gefühlt haben und warum, wäre es mE sogar eine sinnvolle pädagogische Maßnahme.
Dito für irgendwelche bekloppten Christenlieder. Oder das Lesen von "Mein Kampf".
Wenn man das aufarbeitet, kann man das alles machen. Wenn man es aber unkommentiert und undiskutiert stehenlässt, oder sowas gar noch verherrlicht und verbrämt: dann nicht; das wäre definitiv ein Grund für eine Beschwerde beim Rektor, wenn nicht sogar einer Dienstaufsichtsbeschwerde.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1551520) Verfasst am: 07.10.2010, 09:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre es zu bewerten, wenn ein Lehrer mit seiner Klasse die erste Strophe des Deutschlandliedes singen lässt?
Die ist nämlich nicht verboten, wie viele irrtümlich meinen. |
In meiner Schulzeit waere darueber mit den Fuessen abgestimmt worden! |
Durch Wegrennen - oder durch Zutreten? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1551896) Verfasst am: 07.10.2010, 20:53 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre es zu bewerten, wenn ein Lehrer mit seiner Klasse die erste Strophe des Deutschlandliedes singen lässt?
Die ist nämlich nicht verboten, wie viele irrtümlich meinen. |
In meiner Schulzeit waere darueber mit den Fuessen abgestimmt worden! |
Durch Wegrennen - oder durch Zutreten? |
Durch sinnvolle Gestaltung der Freizeit waehrend der Unterrichtszeit (das Vereinsziel aus der Praeambel der "Fehlstunden AG e.V." an unserer Schule)
Wenn man mit Birkenstocksandalen zutritt, bricht man sich hoechstens den grossen Zeh. Da braucht's Springerstiefel fuer und deren Traeger (vor allem wenn sie was getrunken haben) groelen eher mit bei Haydns Kaiserhymne mit dem um 3 Nummern zu grossspurig ausgefallenen Text Fallerslebens.
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Defund the gender police!!
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1551995) Verfasst am: 07.10.2010, 23:09 Titel: |
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Man darf überhaupt niemanden zum singen egal welchen Liedes zwingen. Singen tut man doch immer nur aus freien Stücken.
Und ich singe sowieso immer nur des Lied, wes Brot ich fress. 
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1552000) Verfasst am: 07.10.2010, 23:16 Titel: |
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Und wie wäre die zweite Strophe zu beurteilen?
| Zitat: | Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang –
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1552003) Verfasst am: 07.10.2010, 23:20 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre die zweite Strophe zu beurteilen?
| Zitat: | Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
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"Sex & Drugs & Rock'n'roll" bringt es irgendwie viel besser auf den Punkt, finde ich....
Das klingt dann gleich nicht mehr so schwuelstig und ist viel mehr geradeheraus, nicht so hintenrum.
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Defund the gender police!!
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1552015) Verfasst am: 07.10.2010, 23:58 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre die zweite Strophe zu beurteilen?
| Zitat: | Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
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Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!
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Sie ist so zu beurteilen, dass heterosexuelle Frauen nicht zu "uns" gehören.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1552019) Verfasst am: 08.10.2010, 00:05 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre die zweite Strophe zu beurteilen?
| Zitat: | Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang –
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!
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Sie ist so zu beurteilen, dass heterosexuelle Frauen nicht zu "uns" gehören. |
Stimmt. Ist schon lange an der Zeit, dass unser gesamtes Kulturerbe mal anständig durchgegendert wird. 
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1552024) Verfasst am: 08.10.2010, 00:28 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: |
Sie ist so zu beurteilen, dass heterosexuelle Frauen nicht zu "uns" gehören. |
Und woraus leitest du das ab? 
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1552354) Verfasst am: 08.10.2010, 17:41 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Der Lehrer darf in der Adventszeit das Singen von "Macht hoch die Tür" als weihnachtliches Volkslied, nicht aber das Singen religiöser Lieder im allgemeinen !,außerhalb des RU initiieren, sollte aber ein Veto der Eltern in bezug auf ihr eigenes Kind kommentarlos akzeptieren. |
Ich fand es immer beschissen, wenn Weihnachten in der Schule anstand. Auch, wenn ich nicht mitgesungen hab, war ich dann halt der, der nicht mitmacht. Drum fände ich es am besten, wenn der ganze Weihnachtsscheiss komplett aus der Schule wegbliebe, damit man sich als Atheist nicht ausgegrenzt fühlt.
Schliesslich muss ich muss ich ja auch den Ramadan (noch) nicht mitmachen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44694
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| (#1552385) Verfasst am: 08.10.2010, 18:35 Titel: |
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M.E. sollte ein Lehrer das Mitsingen noch nicht mal im Religionsunterricht erzwingen können, es sei denn, es wird damit ein klar definierbares Lernziel verfolgt. Ein Religionsunterricht ist nämlich immer noch ein Unterricht und keine heilige Messe oder sowas.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1552392) Verfasst am: 08.10.2010, 18:44 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | M.E. sollte ein Lehrer das Mitsingen noch nicht mal im Religionsunterricht erzwingen können, es sei denn, es wird damit ein klar definierbares Lernziel verfolgt. Ein Religionsunterricht ist nämlich immer noch ein Unterricht und keine heilige Messe oder sowas. |
Lernziel ist, das Liedgut der Religion/des Glaubens/der Konfession zu lernen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44694
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| (#1552394) Verfasst am: 08.10.2010, 19:10 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Lernziel ist, das Liedgut der Religion/des Glaubens/der Konfession zu lernen. |
Ja. Und dafür kann man den Text auch im Unterricht anhören oder sogar von den Schülern singen lassen. Aber über ein oder zwei Schulstunden und nicht z.B. den ganzen Dezember lang in jeder Religionsstunde.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1552402) Verfasst am: 08.10.2010, 19:33 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre die zweite Strophe zu beurteilen?
| Zitat: | Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang –
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!
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Sie ist so zu beurteilen, dass heterosexuelle Frauen nicht zu "uns" gehören. |
Stimmt. Ist schon lange an der Zeit, dass unser gesamtes Kulturerbe mal anständig durchgegendert wird. |
Immerhin geht es um die Nationalhymne, da ist es schon problematisch, wenn der Text systematisch ca. die Hälfte der Staatsbürger vom "uns" ausschließt, wenngleich das in der dritten Strophe dezenter geschieht.
Und nein, mensch muss das Lied wird es im Unterricht als Kulturgut durchgenommen nicht durchgendern, es würde völlig ausreichen, wenn das wenn das Lied im Unterricht durchgenommen wird, kritisch unter Erwähnung des überholten historischen Hintergrundes interpretiert wird, wie es ja mit der ersten Strophe auch geschieht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1552406) Verfasst am: 08.10.2010, 19:42 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Und wie wäre die zweite Strophe zu beurteilen?
| Zitat: | Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang –
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!
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Sie ist so zu beurteilen, dass heterosexuelle Frauen nicht zu "uns" gehören. |
Stimmt. Ist schon lange an der Zeit, dass unser gesamtes Kulturerbe mal anständig durchgegendert wird. |
Immerhin geht es um die Nationalhymne, da ist es schon problematisch, wenn der Text systematisch ca. die Hälfte der Staatsbürger vom "uns" ausschließt, wenngleich das in der dritten Strophe dezenter geschieht.
Und nein, mensch muss das Lied wird es im Unterricht als Kulturgut durchgenommen nicht durchgendern, es würde völlig ausreichen, wenn das wenn das Lied im Unterricht durchgenommen wird, kritisch unter Erwähnung des überholten historischen Hintergrundes interpretiert wird, wie es ja mit der ersten Strophe auch geschieht. |
Tja, das Lied stammt halt aus einer anderen Zeit mit einem anderen Rollenverständnis. Es soll auch nicht wörtlich genommen werden, sondern an die Einigkeits- und Demokratiebestrebungen im 19ten Jahrhundert erinnern. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44694
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| (#1552416) Verfasst am: 08.10.2010, 19:53 Titel: |
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Was haltet ihr von Brechts "Kinderhymne"?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1552423) Verfasst am: 08.10.2010, 19:56 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr von Brechts "Kinderhymne"? |
| Zitat: |
Daß die Völker nicht erbleichen
Wie vor einer Räuberin
Sondern ihre Hände reichen
Uns wie andern Völkern hin. |
Das ist doch total sexistisch! *kreisch*
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44694
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| (#1552428) Verfasst am: 08.10.2010, 19:59 Titel: |
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|
Hast du mal 'n gendergenormtes Synonym für Räuberin?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1552438) Verfasst am: 08.10.2010, 20:06 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr von Brechts "Kinderhymne"? |
Gefällt mir deutliche besser, als die Nationalhymne, nicht nur wegen des Geschlechteraspektes.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1552445) Verfasst am: 08.10.2010, 20:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hast du mal 'n gendergenormtes Synonym für Räuberin? |
RäuberIn
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1552451) Verfasst am: 08.10.2010, 20:25 Titel: |
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wenn auch "die gedanken sind frei" oder "imagine" gesungen werden sollen sie es halt singen, solange keiner was dagegen hat.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1552452) Verfasst am: 08.10.2010, 20:26 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hast du mal 'n gendergenormtes Synonym für Räuberin? |
RäuberIn |
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1552455) Verfasst am: 08.10.2010, 20:29 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hast du mal 'n gendergenormtes Synonym für Räuberin? |
RäuberIn |
Du diskriminierst Hermaphroditen. 
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