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Designerbabys o.k.? Präimplantationsdiagnostik ...

 
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Vorbeugen für gesunde Kinder per Gentest ...
O.k.
76%
 76%  [ 10 ]
Nein
15%
 15%  [ 2 ]
Muß noch breit diskutiert werden.
7%
 7%  [ 1 ]
Stimmen insgesamt : 13

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Fragensteller
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854

Beitrag(#155087) Verfasst am: 24.07.2004, 09:42    Titel: Designerbabys o.k.? Präimplantationsdiagnostik ... Antworten mit Zitat

Jeder wünscht sich gesunde Kinder, meiner Meinung nach regen sich nur die auf, die keine gesunden haben, weil sie es dem Zufall überließen.
Eine andere Gruppe ist die, welche von Kranken lebt, dass können sie auch weiterhin, aber irgendwann werden nicht mehr so viele "Betreuer/Mediziner" von denen gebraucht, wenn sich diese Test durchsetzen.
Oder?

Zitat
"
Berlin (ots) - Anlässlich der Freigabe von Gentests bei
IvF-Embryonen zur Selektion von geeigneten Zellspenden für
Geschwisterkinder in Großbritannien erklärt der Beauftragte der
CDU/CSU Bundestagsfraktion für Kirchen und Religionsgemeinschaften,
Dr. Hermann Kues MdB:

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=579275&firmaid=7846 "

Rest wegen Urheberrechtsverletzung gelöscht. H.J.

Zitat Ende

Quelle: http://www.presseportal.de/story.htx?firmaid=7846
_________________
Wer fragt gewinnt.


Zuletzt bearbeitet von Fragensteller am 24.07.2004, 09:45, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Nav
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Beitrag(#155089) Verfasst am: 24.07.2004, 09:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin absolut dafür. PID rulez!
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#155097) Verfasst am: 24.07.2004, 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wie hoch ist der Anteil von In-Vitro-Befruchtungen an der Gesamt-Geburtenzahl?
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854

Beitrag(#155125) Verfasst am: 24.07.2004, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Wie hoch ist der Anteil von In-Vitro-Befruchtungen an der Gesamt-Geburtenzahl?


Könnte man doch zur Regel machen, für alle die es wollen ... alles nur ein Kohle- und Rechtsproblem.

Kohle >>> jeder zahlt selber, außer die Krankenkassen und die Volkswirtschaft meint damit präventiv viel Geld zu sparen (für mich eine Tatsache)
Rechtsproblem >>> tja, Gesetze macht das Volk indem es wählt Cool
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#155152) Verfasst am: 24.07.2004, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Wie hoch ist der Anteil von In-Vitro-Befruchtungen an der Gesamt-Geburtenzahl?


Hab es gefunden:
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/15/0,1367,MAG-0-2055919,00.htmlin einem Artikel vom 25.07.2003 hat folgendes geschrieben:


Mittlerweile gehen etwa zwei Prozent aller Geburten auf eine künstliche Befruchtung zurück, wie Eberhard Nieschlag, Vorsitzender der Deutschen Gesellschaft für Reproduktionsmedizin und Leiter des Instituts für Reproduktionsmedizin an der Universität Münster, berichtet.

(bezieht sich wahrscheinlich auf Deutschland)
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854

Beitrag(#155181) Verfasst am: 24.07.2004, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Wie hoch ist der Anteil von In-Vitro-Befruchtungen an der Gesamt-Geburtenzahl?


Hab es gefunden:
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/15/0,1367,MAG-0-2055919,00.htmlin einem Artikel vom 25.07.2003 hat folgendes geschrieben:


Mittlerweile gehen etwa zwei Prozent aller Geburten auf eine künstliche Befruchtung zurück, wie Eberhard Nieschlag, Vorsitzender der Deutschen Gesellschaft für Reproduktionsmedizin und Leiter des Instituts für Reproduktionsmedizin an der Universität Münster, berichtet.

(bezieht sich wahrscheinlich auf Deutschland)


... bei mehr Förderung durch die Erkenntnis "Nutzen für Krankenkassen und Volkswirtschaft, als auch für die Eltern" werden es mehr werden.
Ist der Eingriff risikoreich? Naja vielleicht gibt es ja auch Leihmütter, für die welche zu viel Angst haben (gegen Privat-Kohle natürlich) ... hm einen riesen Thema, aber wichtig.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#155188) Verfasst am: 24.07.2004, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für PID.
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Quéribus
Eretge



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Beitrag(#155256) Verfasst am: 24.07.2004, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

wenn es in den familien der zukünftigen Eltern keine akuten Erbkrankheiten gibt, finde ich es wenig sinnvoll, davon Gebrauch zu machen.
PID setzt FIV(fécondation in vitro) voraus, das ist keine sooo einfache Sache, um das nun im großen Maßstab aufzuziehen.
Die frau muß sich einer Hormontherapie unterziehen, um die Ovulation zu stimulieren, damit es denn auch genügend Eizellen zum Entnehmen gibt, inklusive nebenwirkungen. Nicht jeder so gezeugte Embryo eignet sich zur Implantation (kommt auf die Kriterien an, manchmal braucht's mehrere "Anläufe") und nicht jede Implantation führt zu einer Schwangerschaft, Abgänge sind relativ häufig. Und die physische und psychische Belastung der Frauen durch diese Prozedur nicht zu unterschätzen.
Deshalb: in Ausnahmefällen, wenn dies der einzige Weg (siehe oben) ist, ein gesundes baby zu bekommen, ok.
als Regelfall, ohne medizinische Notwendigkeit: nein

@ narziss:
entschuldige die bemerkung, aber als Mann hättest du in dem Fall ja auch den leichteren Teil der Prozedur, da ist es nicht schwer, "dafür" zu sein...... zynisches Grinsen zwinkern
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nocquae
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Beiträge: 18183

Beitrag(#155257) Verfasst am: 24.07.2004, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Ich bin für PID.
dito.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#155261) Verfasst am: 24.07.2004, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:

Deshalb: in Ausnahmefällen, wenn dies der einzige Weg (siehe oben) ist, ein gesundes baby zu bekommen, ok.
als Regelfall, ohne medizinische Notwendigkeit: nein

@ narziss:
entschuldige die bemerkung, aber als Mann hättest du in dem Fall ja auch den leichteren Teil der Prozedur, da ist es nicht schwer, "dafür" zu sein...... zynisches Grinsen zwinkern


Okay dann drück ich mich mal klarer aus. Ich bin gegen die Verpflichtung zur PID. Aber die Möglichkeit dazu muss für jede Frau bestehen wenn sie es denn so will.
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Quéribus
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Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#155268) Verfasst am: 24.07.2004, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

bei Vorhandensein von Erbkrankheiten in den Familien der zukünftigen Eltern dürfte es auch keine Schwierigkeiten geben, einen PID vornehmen zu lassen.
Oder wenn ein Paar ohnehin auf FIV zurückgreifen mußte, da es Probleme mit der Fruchtbarkeit hat, warum nicht die "Gelegenheit" nutzen, nachzusehen, ob mit dem heißersehnten Nachwuchs alles in Ordnung ist?
Wenn aber weit und breit keine gesundheitlichen/medizinischen Probleme vorliegen, ist es wie gesagt imho wenig sinnvoll, sich das anzutun.
Ich kenne einige Paare, die das (FIV) hinter sich haben; die haben sich nur dazu entschlossen, weil sie auf "normalem" Weg kein Baby zeugen konnten und die meisten haben's mit einem Kind gut sein lassen, weil sie das kein zweites Mal über sich ergehen lassen wollten.
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Lissie
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Beitrag(#155281) Verfasst am: 24.07.2004, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Es wird, soviel ich weiß, an einem einfachen und früh einsetzbaren Bluttest gearbeitet, mittels dessen es gelingen soll, embryonale DNS aus den peripheren Blut der Mutter zu gewinnen. Das wird die invasive und leider auch erst recht spät mögliche Amniozentese ersetzen.

Eine PID für Frauen, die eigentlich keine IVF brauchen, wird also hoffentlich nicht nötig sein.
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Quéribus
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Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#155369) Verfasst am: 24.07.2004, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

eine Amniozentese wird auch nicht systematisch, sonder nur unter bestimmten Voraussetzungen durchgeführt (z.b. Alter der Mutter>38; Trisomie21 in der nahen Verwandtschaft und auch dann nicht immer etc.)
es besteht das (wenn auch geringe) Risiko, daß durch diese Untersuchung eine Fehlgeburt ausgelöst werden kann. Außerdem dauert es afaik 2 oder 3 Wochen, bis das Resultat da ist, was für die Schwangere ziemlich stressig sein dürfte skeptisch
Wenn es also möglich werden sollte, die Amniozentese durch einen relativ einfachen Bluttest zu ersetzen, wäre dies nur zu begrüßen.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#155394) Verfasst am: 24.07.2004, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen
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"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
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Beiträge: 854

Beitrag(#155399) Verfasst am: 24.07.2004, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen


Würdest Du so nett sein Dir die Mühe zu machen, das auch zu begründen Cool
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#155400) Verfasst am: 24.07.2004, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen
Wieso?
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Nordseekrabbe
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Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#155412) Verfasst am: 24.07.2004, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen
Wieso?


Ich fürchte, so wird der perfekte Mensch mitgeschaffen, der keine Krankheit mehr hat, kein Wehwehchen etc...

Ausserdem sehe ich die Gefahr von 2 Klassen: Denjenigen, die mit PID gesund sind, und denjenigen, die ohne PID z. B. an diversen Krankheiten, Einschränkungen leiden.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#155417) Verfasst am: 24.07.2004, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen
Wieso?


Ich fürchte, so wird der perfekte Mensch mitgeschaffen, der keine Krankheit mehr hat, kein Wehwehchen etc...

Ausserdem sehe ich die Gefahr von 2 Klassen: Denjenigen, die mit PID gesund sind, und denjenigen, die ohne PID z. B. an diversen Krankheiten, Einschränkungen leiden.


Was soll am perfekten Menschen schlecht sein, wenn er keine Krankheiten mehr hat?

Und wieso ist die 2klassen gesellschaft so schlimm? Die Menschen die in der Zukunft an Krankheiten leiden würden genauso an den Krankheiten leiden wenn es PID nicht gäbe.
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854

Beitrag(#155419) Verfasst am: 24.07.2004, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen
Wieso?


Ich fürchte, so wird der perfekte Mensch mitgeschaffen, der keine Krankheit mehr hat, kein Wehwehchen etc...

Ausserdem sehe ich die Gefahr von 2 Klassen: Denjenigen, die mit PID gesund sind, und denjenigen, die ohne PID z. B. an diversen Krankheiten, Einschränkungen leiden.


Du kannst gerne Deine Wehwechen bekommen/behalten.
2 Klassen ist Quatsch, weil es - mit hoher Wahrscheinlichkeit - kostenlos zu haben ist, weil es der Volkswirtschaft, den Krankenkassen Geld spart.
Also wie könnten noch 2 Klassen entstehen?
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#155437) Verfasst am: 24.07.2004, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen
Wieso?


Ich fürchte, so wird der perfekte Mensch mitgeschaffen, der keine Krankheit mehr hat, kein Wehwehchen etc...

Ausserdem sehe ich die Gefahr von 2 Klassen: Denjenigen, die mit PID gesund sind, und denjenigen, die ohne PID z. B. an diversen Krankheiten, Einschränkungen leiden.


Was soll am perfekten Menschen schlecht sein, wenn er keine Krankheiten mehr hat?


Krankheiten gehören für mich zum Leben dazu.

narziss hat folgendes geschrieben:

Und wieso ist die 2klassen gesellschaft so schlimm?


Ist es nicht bedenklich, wenn Menschen eingeteilt werden in Klassen?

narziss hat folgendes geschrieben:

Die Menschen die in der Zukunft an Krankheiten leiden würden genauso an den Krankheiten leiden wenn es PID nicht gäbe.


Dann aber könnten andere Menschen theoretisch auch an Krankheiten erkranken.

Mich graust es halt einfach vor der Vorstellung, eine solche Wissenschaft wie PID könnte das Gleis ebnen auf dem Weg zum perfekten, gläsernen Menschen. Und das u. a. auch aus historischen Gründen.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#155438) Verfasst am: 24.07.2004, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich bin absolut dafür. PID rulez!


Ich teile diese Meinung so nicht unbedingt, und bin da doch sehr skeptisch was PID anbelangt. Ausrufezeichen
Wieso?


Ich fürchte, so wird der perfekte Mensch mitgeschaffen, der keine Krankheit mehr hat, kein Wehwehchen etc...

Ausserdem sehe ich die Gefahr von 2 Klassen: Denjenigen, die mit PID gesund sind, und denjenigen, die ohne PID z. B. an diversen Krankheiten, Einschränkungen leiden.


Du kannst gerne Deine Wehwechen bekommen/behalten.
2 Klassen ist Quatsch, weil es - mit hoher Wahrscheinlichkeit - kostenlos zu haben ist, weil es der Volkswirtschaft, den Krankenkassen Geld spart.
Also wie könnten noch 2 Klassen entstehen?


Und diejenigen, die bis dato an einer Krankheit, Behinderung, Einschränkung leiden, die leiden natürlich dann nicht mehr daran, weil PID dass mit einem Zungenstrich alles wegmacht. Alles klar. Mit den Augen rollen
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#155446) Verfasst am: 25.07.2004, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann der Aussage, dass Krankheiten zum Leben dazugehören nichts abgewinnen. Und auch wenn der Mensch schicksalsschläge braucht, dann liefert das Leben auch ohne Krankheiten noch Probleme genug.

Eine 2 Klassegesellschaft entstünde wohl erst, wenn die eine Klasse auf Kosten der anderen lebt. Wieso sollte man aber einigen Menschen nicht helfen, nur weil man anderen nicht helfen kann? Wenn man Diabeteskranken helfen kann, aber Menschen mit xyz nicht, dann sollte man doch den Diabetikern helfen.

Was hat denn ein Mensch ohne Krankheiten mit dem gläsernen Menschen zu tun?
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#155449) Verfasst am: 25.07.2004, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wenn man Diabeteskranken helfen kann, aber Menschen mit xyz nicht, dann sollte man doch den Diabetikern helfen.


Das ist richtig, bezog sich aber nicht auf meinen Einwand.

narziss hat folgendes geschrieben:

Was hat denn ein Mensch ohne Krankheiten mit dem gläsernen Menschen zu tun?


Weil ein Mensch ohne Krankheiten für mich auf dem Weg zu einem perfekten Menschen wäre. Und solche Wissenschaften - oder bzw. solche Vorstellungen - ist uns in der Historie ganz und gar nicht gut bekommen... zynisches Grinsen
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