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Sarrazin-Interview
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1555383) Verfasst am: 14.10.2010, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Nur tut es kein Schüler und die Sportnote ist auch völlig egal, wenn du mit Sport Geld verdienen willst. Du musst noch nicht mal gut genug für das BH/BW sein um Olympiasieger zu werden.


Ähm, doch.
Wird ein Weltklasse-Kugelstoßer nicht zur EM zugelassen, weil er im Sportunterricht eine 4 hatte? Und muss ich den Olympiasieger extra noch erwähnen?


Also das jemand, der im Sport ne 4 hatte es schafft, Gold im Kugelstoßen zu gewinnen, bezweifle ich doch stark.

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Außerdem gibt es durchaus Berufe, wo die Sportnote eine Rolle spielt.

Der des Profi-Sportlers gehört nicht dazu, deswegen macht es auch keinen Sinn die Schüler so zu bewerten wie Wettkampfathleten.


Macht man ja auch nicht. Sonst würde nur der Erste ne 1 kriegen, der Zweite ne 2, der Dritte ne 3 und der rest ne glatte 6. Stattdessen gibt es feste Schranken, die man erreichen muss, um eine bestimmte Note zu bekommen.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1555390) Verfasst am: 14.10.2010, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Also das jemand, der im Sport ne 4 hatte es schafft, Gold im Kugelstoßen zu gewinnen, bezweifle ich doch stark.
(Vom Gold habe ich gar nicht geschrieben.) Die Note spielt jedenfalls keine Rolle.
Bei Kugelstosser bin ich mit Namen nicht so bewandert, aber die gute Olga besteht wohl keinen Lauftest. (Silber Olympische Spiele, mehrfach Gold bei den EM, mehrfach Bronze bei der WM)
Natürlich ist sie ein extremes Beispiel.
Zitat:

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Außerdem gibt es durchaus Berufe, wo die Sportnote eine Rolle spielt.

Der des Profi-Sportlers gehört nicht dazu, deswegen macht es auch keinen Sinn die Schüler so zu bewerten wie Wettkampfathleten.


Macht man ja auch nicht. Sonst würde nur der Erste ne 1 kriegen, der Zweite ne 2, der Dritte ne 3 und der rest ne glatte 6. Stattdessen gibt es feste Schranken, die man erreichen muss, um eine bestimmte Note zu bekommen.

Normen gibt es eben so im Profisport. In der Schule haben sie bei diesem lächerlichen Pensum an Sportunterricht nichts zu suchen. Der reicht nicht für eine Verbesserung der Athletik aus. Und gerade in der pubertären Phase gibt es hormonell bedingt extreme Unterschiede.
_________________
Trish:(
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1555393) Verfasst am: 14.10.2010, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Also das jemand, der im Sport ne 4 hatte es schafft, Gold im Kugelstoßen zu gewinnen, bezweifle ich doch stark.
(Vom Gold habe ich gar nicht geschrieben.) Die Note spielt jedenfalls keine Rolle.
Bei Kugelstosser bin ich mit Namen nicht so bewandert, aber die gute Olga besteht wohl keinen Lauftest. (Silber Olympische Spiele, mehrfach Gold bei den EM, mehrfach Bronze bei der WM)
Natürlich ist sie ein extremes Beispiel.


Glaubst du das, oder weißt du es? Ich glaube, den Lauftest für Frauen würde sie dennoch locker bestehen. Das ist ja nicht alles Fett an ihr, sondern Muskeln.

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Außerdem gibt es durchaus Berufe, wo die Sportnote eine Rolle spielt.

Der des Profi-Sportlers gehört nicht dazu, deswegen macht es auch keinen Sinn die Schüler so zu bewerten wie Wettkampfathleten.


Macht man ja auch nicht. Sonst würde nur der Erste ne 1 kriegen, der Zweite ne 2, der Dritte ne 3 und der rest ne glatte 6. Stattdessen gibt es feste Schranken, die man erreichen muss, um eine bestimmte Note zu bekommen.

Normen gibt es eben so im Profisport. In der Schule haben sie bei diesem lächerlichen Pensum an Sportunterricht nichts zu suchen. Der reicht nicht für eine Verbesserung der Athletik aus. Und gerade in der pubertären Phase gibt es hormonell bedingt extreme Unterschiede.


Ist doch in bestimmten Berufen genauso. Wenn du eine bestimmte Schranke nicht packst, wirst du nicht eingestellt Schulterzucken
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1555395) Verfasst am: 14.10.2010, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Glaubst du das, oder weißt du es?
Das weiß ich.
Zitat:

Ich glaube, den Lauftest für Frauen würde sie dennoch locker bestehen. Das ist ja nicht alles Fett an ihr, sondern Muskeln.
Das ist sehr sehr viel fett an ihr. Klar hat sie auch viele Muskeln, aber bei weitem nicht alles. (Zum Vergleich ihre Konkurrentin die Gold gewann mit 50kg weniger). Heute sind bei den Superschwergewichtsfrauen normal so 90-100 Kilo. Olga wiegt 160.
Selbst wenn sie kaum fett hätte würde sie beim Laufen versagen, das Relativverhältnis ist bereits sehr schlecht. Und ganz allgemein die Superschwergewichtler haben kaum Ausdauer, der weg zur Treppe ist für die schon ein halber Marathon. Die brauchen aber auch keine Ausdauer. Das sind Spezialisten.
Zitat:

Ist doch in bestimmten Berufen genauso. Wenn du eine bestimmte Schranke nicht packst, wirst du nicht eingestellt Schulterzucken

Du erlernst im Sportunterricht keinen Beruf! Liest du eigentlich was ich schreibe? Die Aufgabe des Sportunterrichts ist nicht einen Beruf zu erlernen oder auf einen vorzubereiten.
_________________
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1555397) Verfasst am: 14.10.2010, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:


Also das jemand, der im Sport ne 4 hatte es schafft, Gold im Kugelstoßen zu gewinnen, bezweifle ich doch stark.



Diese Aussage belegt übrigens, dass Du vom Sport keine Ahnung hast. Gar keine.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1555402) Verfasst am: 14.10.2010, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Glaubst du das, oder weißt du es?
Das weiß ich.
Zitat:

Ich glaube, den Lauftest für Frauen würde sie dennoch locker bestehen. Das ist ja nicht alles Fett an ihr, sondern Muskeln.
Das ist sehr sehr viel fett an ihr. Klar hat sie auch viele Muskeln, aber bei weitem nicht alles. (Zum Vergleich ihre Konkurrentin die Gold gewann mit 50kg weniger). Heute sind bei den Superschwergewichtsfrauen normal so 90-100 Kilo. Olga wiegt 160.
Selbst wenn sie kaum fett hätte würde sie beim Laufen versagen, das Relativverhältnis ist bereits sehr schlecht. Und ganz allgemein die Superschwergewichtler haben kaum Ausdauer, der weg zur Treppe ist für die schon ein halber Marathon. Die brauchen aber auch keine Ausdauer. Das sind Spezialisten.


Ok, also einigen wir uns darauf, dass eine gute Sportnote für sportliche Höchstleistungen in bestimmten Bereichen nicht zwingend erforderlich ist.

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Ist doch in bestimmten Berufen genauso. Wenn du eine bestimmte Schranke nicht packst, wirst du nicht eingestellt Schulterzucken

Du erlernst im Sportunterricht keinen Beruf! Liest du eigentlich was ich schreibe? Die Aufgabe des Sportunterrichts ist nicht einen Beruf zu erlernen oder auf einen vorzubereiten.


Ich rede jetzt vom Berufen, in denen eine gute körperliche Verfassung von Bedeutung ist, etwa bei der Polizei.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1555410) Verfasst am: 14.10.2010, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Glaubst du das, oder weißt du es?
Das weiß ich.
Zitat:

Ich glaube, den Lauftest für Frauen würde sie dennoch locker bestehen. Das ist ja nicht alles Fett an ihr, sondern Muskeln.
Das ist sehr sehr viel fett an ihr. Klar hat sie auch viele Muskeln, aber bei weitem nicht alles. (Zum Vergleich ihre Konkurrentin die Gold gewann mit 50kg weniger). Heute sind bei den Superschwergewichtsfrauen normal so 90-100 Kilo. Olga wiegt 160.
Selbst wenn sie kaum fett hätte würde sie beim Laufen versagen, das Relativverhältnis ist bereits sehr schlecht. Und ganz allgemein die Superschwergewichtler haben kaum Ausdauer, der weg zur Treppe ist für die schon ein halber Marathon. Die brauchen aber auch keine Ausdauer. Das sind Spezialisten.


Ok, also einigen wir uns darauf, dass eine gute Sportnote für sportliche Höchstleistungen in bestimmten Bereichen nicht zwingend erforderlich ist.

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Ist doch in bestimmten Berufen genauso. Wenn du eine bestimmte Schranke nicht packst, wirst du nicht eingestellt Schulterzucken

Du erlernst im Sportunterricht keinen Beruf! Liest du eigentlich was ich schreibe? Die Aufgabe des Sportunterrichts ist nicht einen Beruf zu erlernen oder auf einen vorzubereiten.


Ich rede jetzt vom Berufen, in denen eine gute körperliche Verfassung von Bedeutung ist, etwa bei der Polizei.


Auch für die ist und kann der Sportunterricht nicht diesbezüglich berufsvorbereitend sein.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1555412) Verfasst am: 14.10.2010, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Glaubst du das, oder weißt du es?
Das weiß ich.
Zitat:

Ich glaube, den Lauftest für Frauen würde sie dennoch locker bestehen. Das ist ja nicht alles Fett an ihr, sondern Muskeln.
Das ist sehr sehr viel fett an ihr. Klar hat sie auch viele Muskeln, aber bei weitem nicht alles. (Zum Vergleich ihre Konkurrentin die Gold gewann mit 50kg weniger). Heute sind bei den Superschwergewichtsfrauen normal so 90-100 Kilo. Olga wiegt 160.
Selbst wenn sie kaum fett hätte würde sie beim Laufen versagen, das Relativverhältnis ist bereits sehr schlecht. Und ganz allgemein die Superschwergewichtler haben kaum Ausdauer, der weg zur Treppe ist für die schon ein halber Marathon. Die brauchen aber auch keine Ausdauer. Das sind Spezialisten.


Ok, also einigen wir uns darauf, dass eine gute Sportnote für sportliche Höchstleistungen in bestimmten Bereichen nicht zwingend erforderlich ist.

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Ist doch in bestimmten Berufen genauso. Wenn du eine bestimmte Schranke nicht packst, wirst du nicht eingestellt Schulterzucken

Du erlernst im Sportunterricht keinen Beruf! Liest du eigentlich was ich schreibe? Die Aufgabe des Sportunterrichts ist nicht einen Beruf zu erlernen oder auf einen vorzubereiten.


Ich rede jetzt vom Berufen, in denen eine gute körperliche Verfassung von Bedeutung ist, etwa bei der Polizei.


Auch für die ist und kann der Sportunterricht nicht diesbezüglich berufsvorbereitend sein.


Nö, aber die kann beim Sportunterricht abgeprüft werden.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#1555413) Verfasst am: 14.10.2010, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Ok, also einigen wir uns darauf, dass eine gute Sportnote für sportliche Höchstleistungen in bestimmten Bereichen nicht zwingend erforderlich ist.
Für keinen Bereich. Man erfüllt entweder die Norm und wird zu den internationalen Wettkämpfen zugelassen oder nicht. Es zählt die reale Leistung in der jeweiligen Sportart und nicht die Sportnote.
Zitat:

Ich rede jetzt vom Berufen, in denen eine gute körperliche Verfassung von Bedeutung ist, etwa bei der Polizei.

Die haben bei uns einen eigenen Sporttest.
Der Sportunterricht ist auch nicht so gestaltet, dass er eine gute körperliche Verfassung hervorbringt.
Sportunterricht ist einfach zu wenig.
Den Stoff in Lernfächern wie Mathe kann man schnell erwerben. Das funktioniert im Sportunterricht nicht. Das Pensum ist zu gering. Wenn man nach sportlicher Leistung benoten will, muss man die Zahl der Sportstunden drastisch erhöhen und andere Methoden verwenden.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1555416) Verfasst am: 14.10.2010, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Nö, aber die kann beim Sportunterricht abgeprüft werden.

In der Schule sollte nur abgeprüft werden, was auch gelehrt wird.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1555419) Verfasst am: 14.10.2010, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Nö, aber die kann beim Sportunterricht abgeprüft werden.



Auch darin irrst Du. "Sport" umfasst eine Vielzahl komplexer motorischer und konditioneller Eigenschaften. Was glaubst du wohl, Warum Bewerber für ein Sportstudium oder bei der Polizei nicht einfach nur eine Note nachweisen, sondern zwei Tage lang einen spezifischen Test absolvieren müssen?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1555462) Verfasst am: 14.10.2010, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:


@ Heike: erklär mal.


Der von dir zitierte Satzteil war seine Antwort auf die Behauptung, Narziss würde ethisch auswählen. Er wähle nicht nach Ethnien (Marokko, Deutschland), sondern nach anderen anderen Kritierien in beiden Gruppen.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1555553) Verfasst am: 14.10.2010, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wenn Du manche Menschen auswaehlst um sie weiterzuzuechten und andere aussen vor laesst, dann willst Du, dass erstere mehr Nachkommen haben als Letztere. Ergo willst Du das Zahlenverhaeltnis zugunsten bestimmter "Zuchtlinien" veraendern. Ansonsten ist Zucht naemlich witzlos. Und da Du nach Deinen eigenen Angaben Dein "Zuchtmaterial" nach ethnischen Kriterien auswaehlen willst, folgt daraus, dass Du von bestimmten Ethnien mehr Nachkommen willst als von anderen. Ergo veraenderst Du deren Zahlenverhaeltnis zueinander.

Ob Du das wirklich bewusst willst oder das bloss "unbeabsichtigte Begleiterscheinung" ist, spielt fuer mein Argument grundsaetzlich keine Rolle. Es waere so oder so logische Folge Deines Tuns.


Ich habe doch nie gesagt, dass ich ethnische Kriterien verwende.

Und das Maß in dem du meine Beiträge missverstehst ist schon bösartig. Als ich schrieb, dass ich sie trotzdem süß finde, meinte ich nicht süß, dass sie süß ist, obwohl sie Peruanerin ist, sondern dass sie süß ist obwohl einige denken dass ich Rassist bin.

Und das mit der Marokkanerin ist auch nur ein Zufall - natürlich sehe ich manche Marokkaner nicht als zuchtwürdig und natürlich auch viele deutsche als zuchtwürdig an.


Du relativierst.
Und windest wie ein schmieriger Aal.
Für mich tätigst Du hier Aussagen und Meinungen, die - da muß ich mich BB anschließen - ganz klar in Richtung Rassismus gehen.
Und diese hast Du mit diesem Statement keineswegs entkräftet.
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Autismus macht kein Urlaub.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1555652) Verfasst am: 14.10.2010, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

(1)
Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Zweitens: Könnte man jemanden als Rassisten bezeichnen, der eine Wertigkeit zwischen verschiedenen Rassen oder Völkern aufmacht? Der also zum Beispiel meint, daß Türken im Schnitt dümmer seien als Deutsche?

Das ist ja gerade kein Beispiel für verschiedene Wertigkeiten. Intelligenz ist für sich genommen ein Merkmal wie Haarfarbe oder Penislänge. Ein Werturteil wird daraus erst, wenn eine Wertung hinzukommt: blond ist besser als schwarz, lang ist besser als kurz, klug ist besser als dumm. Besser im Sinne von "mehr wert".

Wer nur Merkmale feststellt ist kein Rassist. Ein Rassist ist nur, wer diese Merkmale qualifiziert.


Naja, S. sieht Dummheit schon als "schlecht" an, und fordert nun, daß die Intelligenten sich stärker vermehren sollten. Seiner Darstellung nach sind die Türken im Schnitt dümmer, und er meint auch, daß sich das Defizit an Intelligenz, das er ihnen unterstellt (wie gesagt, er hat über die Leistungen in einer Teststudie argumentiert, die grundsätzliches Wissen abfragte, nicht über den IQ) nicht durch Bildung ausgleichen lasse.

Und weiterhin, könnte man es als rassistisch bewerten, dermaßen grundsätzlich zu unterstellen, daß jemand nicht die Möglichkeit habe, einen Rückstand zu "uns" aufzuholen, daß es also einen fundamentalen Unterschied zwischen Türken und Deutschen gebe? - Selbst wenn er ein paar Sätze später sagt, daß Osteuropäer im Schnitt intelligenter seien als Deutsche, hat er hier ja eine Wertigkeit aufgestellt.

(2)
narziss hat folgendes geschrieben:
Und das Maß in dem du meine Beiträge missverstehst ist schon bösartig. Als ich schrieb, dass ich sie trotzdem süß finde, meinte ich nicht süß, dass sie süß ist, obwohl sie Peruanerin ist, sondern dass sie süß ist obwohl einige denken dass ich Rassist bin.

Und das mit der Marokkanerin ist auch nur ein Zufall - natürlich sehe ich manche Marokkaner nicht als zuchtwürdig und natürlich auch viele deutsche als zuchtwürdig an.


An Deiner Anmache solltest Du jedenfalls noch arbeiten (mein Wink "Wenn ich eine Frau haben sollte, dann würde sie mir zugeteilt" bezog sich auch darauf) noc.

Schon wenige Worte genügen manchmal, um jemanden in eine Ecke zu stellen. Und auch, wenn derjenige nicht aufhört, sondern immer noch Dümmeres nachlegt. Wenn Du angeblich in dieser Ecke nicht sein willst, dann solltest Du aufhören, so etwas von Dir zu geben.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1555708) Verfasst am: 15.10.2010, 06:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) ich kritisiere Beides, weil das eine das andere bedingt, während das andere das eine nach sich zieht und es 2 Seiten der selben Medaille sind.

Rassimus ist wohl letzen endes ohne Menschenzucht nicht möglich. Menschenzucht ohne Rassimus ist sehr wohl möglich, also etwa das, was narziss vorschlägt.
Ich wüßte nicht, wie.
Heike J hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

@ Heike: erklär mal.

Der von dir zitierte Satzteil war seine Antwort auf die Behauptung, Narziss würde ethisch auswählen. Er wähle nicht nach Ethnien (Marokko, Deutschland), sondern nach anderen anderen Kritierien in beiden Gruppen.

Unabhängig von den Ethnien macht das aber seine Aussage nicht minder rassistisch.

narziss hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Menschen töten ist für mich ein Widerspruch zu Menschen züchten.

Menschen Leben zu verweigern ist mE nichts anderes.
Dann bist du ja auch 100facher Mörder, weil du nicht wahllos 100 Frauen gepoppt und 100 Kinder gezeugt hast.

Es macht einen Unterschied, ob ich etwas nicht will oder etwas nicht können darf. Das sollte selbst dir klar sein.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1555711) Verfasst am: 15.10.2010, 06:38    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) ich kritisiere Beides, weil das eine das andere bedingt, während das andere das eine nach sich zieht und es 2 Seiten der selben Medaille sind.

Rassimus ist wohl letzen endes ohne Menschenzucht nicht möglich. Menschenzucht ohne Rassimus ist sehr wohl möglich, also etwa das, was narziss vorschlägt.
Ich wüßte nicht, wie.


Ich auch nicht. Sozialrassismus ist auch Rassismus. Da braucht es keine Einteilung nach Ethnien ("Rassen").

Dazu muss man sich vor Augen halten, dass die deutschen Faschisten vor allem den europäischen Kolonialismus als Vorbild genommen hatten, auch die Sklaverei in Amerika. Der Vorfahre von Hermann Göring war ja einer der leitenden Kommandeure im ehemaligen Namibia und für die ersten Prototypen der KZs verantwortlich.

Die Legitimiation war stets die Konstruktion der "Minderwertigkeit" der Opfer. Diese kann ethnisch, aber auch sozialdarwinistisch/sozialrassistisch/genetisch "begründet" werden. Das macht überhaupt keinen Unterschied im Kern.

Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)

Faschisten sind verkappte Mittelalterchristen, nur eben "mdoernisiert" in bezug auf die heutige Zeit des "modernen" Kapitalismus, wo dann auch Verwertbarkeits- und Verheizungskriterien ergänzend dazu kommen, also ökonomische Kategorien.

Es wäre ziemlich dämlich Faschismus nur in ganz platter Weise mit Rassismus und Nationalismus zu identifizieren. Wer das tut, der weiß nichts.

Aber so geht eben auch die sogenannte "Aufarbeitung" des Nazitums in Deutschland, wobei der Witz noch ist, dass eben just jener Nationalismus, gepaart mit Rassismus und Angriffskriegen wieder zur neudeutschen Realität geworden sind.

Defätist hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

@ Heike: erklär mal.

Der von dir zitierte Satzteil war seine Antwort auf die Behauptung, Narziss würde ethisch auswählen. Er wähle nicht nach Ethnien (Marokko, Deutschland), sondern nach anderen anderen Kritierien in beiden Gruppen.

Unabhängig von den Ethnien macht das aber seine Aussage nicht minder rassistisch.


Die KZ-Aufseher haben es ja auch gerne mal mit hübschen und intelligenten Jüdinnen getrieben. Waren die nun plötzlich nicht mehr antisemitisch?

Defätist hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Menschen töten ist für mich ein Widerspruch zu Menschen züchten.

Menschen Leben zu verweigern ist mE nichts anderes.
Dann bist du ja auch 100facher Mörder, weil du nicht wahllos 100 Frauen gepoppt und 100 Kinder gezeugt hast.

Es macht einen Unterschied, ob ich etwas nicht will oder etwas nicht können darf. Das sollte selbst dir klar sein.


Sollte man nicht erst mal alle Tiere sterilisieren, da diese doch minder intelligent sind?

Skeptiker
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K.I.Z - Frieden

Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1555717) Verfasst am: 15.10.2010, 07:19    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) ich kritisiere Beides, weil das eine das andere bedingt, während das andere das eine nach sich zieht und es 2 Seiten der selben Medaille sind.

Rassimus ist wohl letzen endes ohne Menschenzucht nicht möglich. Menschenzucht ohne Rassimus ist sehr wohl möglich, also etwa das, was narziss vorschlägt.
Ich wüßte nicht, wie.
...


Hier muss ich mich selbst sogar noch einmal berichtigen, denn beide(!) Teilbereiche (wie jetzt fett markiert) sind definitiv falsch:

Natürlich ist Rassismus auch ohne Menschenzucht möglich.
Menschenzucht ohne Rassismus wüßte ich nicht, wie.
Wie sollten denn bspw. die Kriterien für ein Menschenzuchtprogramm aussehen, ohne eine Gruppe vorher existenter Menschen auszugrenzen? Und gerade bei der "Zucht" im herkömmlichen Sinne, überhöht man ja gewisse Eigenschaften, die man züchtenswert hält (ob sie das für andere auch sind, sei mal dahingestellt), während man andere Eigenschaften unterdrückt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zucht
Was aber, wenn sich die Individuen nicht nach Vorgabe paaren wollen oder das Zuchtergebnis degeneriert? Auch wissen wir, dass der Kreuzung und Paarung bestimmte Grenzen gesetzt sind, die zu Überwinden wiederum genetisch abgeholfen wird. Also doch wieder genetische Selektion auf unfreiwilliger Basis oder im "Anreizverfahren"? Welche Möglichkeit ist ethisch vertretbar?
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



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Beitrag(#1555838) Verfasst am: 15.10.2010, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)


Dummes Gesülze!
Ich habe Menschenzuchtfantasien und trotzdem trifft so überhaupt gar nichts vom restlichen Dünnschiß auf mich zu.
_________________
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Defätist
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Beiträge: 8557

Beitrag(#1555845) Verfasst am: 15.10.2010, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)


Dummes Gesülze!
Ich habe Menschenzuchtfantasien und trotzdem trifft so überhaupt gar nichts vom restlichen Dünnschiß auf mich zu.

immer die gleiche Leier

Bist du in deinen Phantasien zuchtwürdig? Erst ab 18 verwenden, bitte!
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Dr. Benchmark
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Beitrag(#1555849) Verfasst am: 15.10.2010, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)


Dummes Gesülze!
Ich habe Menschenzuchtfantasien und trotzdem trifft so überhaupt gar nichts vom restlichen Dünnschiß auf mich zu.

immer die gleiche Leier

Bist du in deinen Phantasien zuchtwürdig? Erst ab 18 verwenden, bitte!


Spielt das eine Rolle?
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Beitrag(#1555852) Verfasst am: 15.10.2010, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)


Dummes Gesülze!
Ich habe Menschenzuchtfantasien und trotzdem trifft so überhaupt gar nichts vom restlichen Dünnschiß auf mich zu.

immer die gleiche Leier

Bist du in deinen Phantasien zuchtwürdig? Erst ab 18 verwenden, bitte!


Spielt das eine Rolle?


Natürlich.
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Dr. Benchmark
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Beitrag(#1555854) Verfasst am: 15.10.2010, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)


Dummes Gesülze!
Ich habe Menschenzuchtfantasien und trotzdem trifft so überhaupt gar nichts vom restlichen Dünnschiß auf mich zu.

immer die gleiche Leier

Bist du in deinen Phantasien zuchtwürdig? Erst ab 18 verwenden, bitte!


Spielt das eine Rolle?


Natürlich.


Nicht für meine "Fantasie". Es ist irrelevant, ob und wie mich selbige - zu Ende gedacht - beträfe.
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Skeptiker
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Beitrag(#1555861) Verfasst am: 15.10.2010, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)


Dummes Gesülze!
Ich habe Menschenzuchtfantasien und trotzdem trifft so überhaupt gar nichts vom restlichen Dünnschiß auf mich zu.


Allein schon deine Sprache ist bezeichnend für dich. Sie hat das Ziel, andere Ansichten verächtlich zu machen. Bevor du hier Gene selektierst, solltest du erstmal auf deine Wortauswahl achten.

Zur religiösen und faschistischen Begründung von Auserwähltheit: Im einen Fall ist es die vermeintliche Sünde, im anderen Fall der genetische Makel, durch den ein ewiges Weiterleben über den persönlichen Tod hinaus verhindert werden soll.

Während der christlichen Kolonialisation hat sich beides bereits vermischt - der kulturelle/religiöse Überlegenheitswahn mit dem rassischen. Im Bewusstsein der Kolonialherren wurden keine Menschen ausgerottet und versklavt, sondern "Untermenschen". Dass heute die Faschisten mehr auf die genetische Karte setzen, ändert an der Struktur dieser Diskriminierung nichts.

Man kann sagen: Faschismus ist politisches Christentum. Es ist das Alte in "neuer" Verpackung.

Skeptiker
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 15.10.2010, 13:52, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#1555862) Verfasst am: 15.10.2010, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) ich kritisiere Beides, weil das eine das andere bedingt, während das andere das eine nach sich zieht und es 2 Seiten der selben Medaille sind.

Rassimus ist wohl letzen endes ohne Menschenzucht nicht möglich. Menschenzucht ohne Rassimus ist sehr wohl möglich, also etwa das, was narziss vorschlägt.
Ich wüßte nicht, wie.


Indem man nicht nach Ethnien, sondern nach objektiven Kriterien wie zum Beispiel IQ oder Körpergröße auswählt.
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Beitrag(#1555863) Verfasst am: 15.10.2010, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) ich kritisiere Beides, weil das eine das andere bedingt, während das andere das eine nach sich zieht und es 2 Seiten der selben Medaille sind.

Rassimus ist wohl letzen endes ohne Menschenzucht nicht möglich. Menschenzucht ohne Rassimus ist sehr wohl möglich, also etwa das, was narziss vorschlägt.
Ich wüßte nicht, wie.


Ich auch nicht. Sozialrassismus ist auch Rassismus. Da braucht es keine Einteilung nach Ethnien ("Rassen").


Demnach sind Kommunsiten also per Definition rassistisch? Am Kopf kratzen
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Skeptiker
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Beitrag(#1555866) Verfasst am: 15.10.2010, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) ich kritisiere Beides, weil das eine das andere bedingt, während das andere das eine nach sich zieht und es 2 Seiten der selben Medaille sind.

Rassimus ist wohl letzen endes ohne Menschenzucht nicht möglich. Menschenzucht ohne Rassimus ist sehr wohl möglich, also etwa das, was narziss vorschlägt.
Ich wüßte nicht, wie.


Ich auch nicht. Sozialrassismus ist auch Rassismus. Da braucht es keine Einteilung nach Ethnien ("Rassen").


Demnach sind Kommunsiten also per Definition rassistisch? Am Kopf kratzen


Im Kommunismus geht es weniger darum, die Menschen biologisch höher, schneller, weiter zu entwickeln, sondern die Gesellschaftsstruktur.

Denn die ist wirklich unintelligent ...-!

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Beitrag(#1555868) Verfasst am: 15.10.2010, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) ich kritisiere Beides, weil das eine das andere bedingt, während das andere das eine nach sich zieht und es 2 Seiten der selben Medaille sind.

Rassimus ist wohl letzen endes ohne Menschenzucht nicht möglich. Menschenzucht ohne Rassimus ist sehr wohl möglich, also etwa das, was narziss vorschlägt.
Ich wüßte nicht, wie.


Ich auch nicht. Sozialrassismus ist auch Rassismus. Da braucht es keine Einteilung nach Ethnien ("Rassen").


Demnach sind Kommunsiten also per Definition rassistisch? Am Kopf kratzen


Im Kommunismus geht es weniger darum, die Menschen biologisch höher, schneller, weiter zu entwickeln, sondern die Gesellschaftsstruktur.

Denn die ist wirklich unintelligent ...-!

Skeptiker


Aber im Kommunismus werden doch die Menschen nach ihrer Sozialen klasse in Opfer (Arbeiterklasse) und Täter (Unternehmer, Großgrundbesitzer) eingeteilt. Das ist nach deiner Definition Sozialrassismus.
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Dr. Benchmark
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Beitrag(#1555883) Verfasst am: 15.10.2010, 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und die Menschenzuchtsfantasien von faschistoiden Zeitgenossen und ihrer früheren Vorbilder haben bei genauem Hinsehen christliche Wurzeln des Auserwähltseins von "Gott". Überhaupt sind Faschismus und auch braune Esoterik nichts anderes als das Fortleben des alten Christentums, welches ja auch stets an einem kulturellen Überlegenheitswahn laborierte. (---> Kreuzzüge, Ausrottung, Versklavung)


Dummes Gesülze!
Ich habe Menschenzuchtfantasien und trotzdem trifft so überhaupt gar nichts vom restlichen Dünnschiß auf mich zu.


Allein schon deine Sprache ist bezeichnend für dich. Sie hat das Ziel, andere Ansichten verächtlich zu machen. Bevor du hier Gene selektierst, solltest du erstmal auf deine Wortauswahl achten.


Hast Recht und es tat mir eigentlich schon kurz nach dem Senden Leid.
Deinen "Dünnschiß" hab ich blöderweise auf mich bezogen, so als hättest Du mich persönlich angesprochen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Zur religiösen und faschistischen Begründung von Auserwähltheit: Im einen Fall ist es die vermeintliche Sünde, im anderen Fall der genetische Makel, durch den ein ewiges Weiterleben über den persönlichen Tod hinaus verhindert werden soll.

Während der christlichen Kolonialisation hat sich beides bereits vermischt - der kulturelle/religiöse Überlegenheitswahn mit dem rassischen. Im Bewusstsein der Kolonialherren wurden keine Menschen ausgerottet und versklavt, sondern "Untermenschen". Dass heute die Faschisten mehr auf die genetische Karte setzen, ändert an der Struktur dieser Diskriminierung nichts.

Man kann sagen: Faschismus ist politisches Christentum. Es ist das Alte in "neuer" Verpackung.

Skeptiker


Ich kann Dir hier sogar stellenweise folgen.
Laß mich vielleicht konkretisieren, daß meine "Zuchtfantasie" (ich setze das in Gänsefüßchen, weil ich sonst selbst bei diesem Wort unwillkührlich zusammenzucke) sich hauptsächlich auf Selektionsarten wie PID, prä- und postnatale Diagnostik (Abtreibung inbegriffen) bezieht.
In einem früheren Post vertrat ich die Ansicht nach anreizgesteuertem "Populationsfeintuning".
Ich oute mich hiermit (zweitmalig) als Rassist im Sinne der im FGH anerkannten Definition, welche (zweckloserweise) offenbar nicht die meine ist.
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Tarvoc
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Beitrag(#1555933) Verfasst am: 15.10.2010, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Das ist nach deiner Definition Sozialrassismus.

Das ist irreführend, da die Klassenzugehörigkeit keine Zuschreibung einer Wesenseigenschaft, sondern eine gesellschaftliche Stellung ist.
Deshalb ist der Klassenantagonismus im Kapitalismus ebenfalls nicht selbst eine Form des Rassismus, auch wenn er Rassismen hervorbringen kann.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
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Beitrag(#1556029) Verfasst am: 15.10.2010, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/380/die_kinderraub_maschine_der_nazis.html

Hier nochmal was seriöses über den Lebensborn.
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