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Political Correctness - Der Ernstfall

 
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Nav
Gast






Beitrag(#156813) Verfasst am: 27.07.2004, 10:28    Titel: Political Correctness - Der Ernstfall Antworten mit Zitat

Lieber "politisch korrekt" als ein Leben zu retten - die neue weltweite Sekte entwickelt sich von der Pest zu Ebola:

http://science.orf.at/science/news/119577

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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#156823) Verfasst am: 27.07.2004, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist wirklich pervers!

Ich habe schon vor ungefähr einem Jahr gelesen, dass Schwarze nicht selten bei Medikamenten anders reagieren. Das kann bedeuten, dass Medikamente, die bei Weißen gut wirken, bei Schwarzen überhaupt keine Wirkung zeigen oder sogar schädlich sind. Das kann aber auch bedeuten, dass sich die Dosis teilweise sogar recht deutlich unterscheiden kann. Eine Abstimmung der Medikation auf Faktoren wie ethnische Zugehörigkeit macht also nicht nur Sinn, sondern erscheint mir sogar notwendig zu sein.
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Nav
Gast






Beitrag(#156824) Verfasst am: 27.07.2004, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
Das ist wirklich pervers!

Ich habe vor einem Jahr schon gelesen, dass Schwarze nicht selten bei Medikamenten anders reagieren. Das kann bedeuten, dass Medikamente, die bei Weißen gut wirken, bei Schwarzen aber überhaupt keine Wirkung zeigen oder sogar schädlich sind. Das kann aber auch bedeuten, dass sich die Dosis teilweise sogar recht deutlich unterscheiden kann. Eine Abstimmung der Medikation auf Faktoren wie ethnische Zugehörigkeit macht also nicht nur Sinn, sondern erscheint mir sogar notwendig zu sein.


Tja. Das ist das, was ich immer sage - und der wohl wichtigste Grund, warum ich political correctness für ein Krebsgeschwür halte. Schulterzucken
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#156828) Verfasst am: 27.07.2004, 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Tja. Das ist das, was ich immer sage - und der wohl wichtigste Grund, warum ich political correctness für ein Krebsgeschwür halte. Schulterzucken


Ich finde zwar schon, dass man auch auf seine Sprache achten soll, nur wie die Vertreter der pc das betreiben, ist das sehr oft völlig kontraproduktiv. Davon abgesehen, ändert sich die pc-Version eines Wortes mit der Zeit. pc-Wörter nehmen mit der Zeit wieder die Bedeutung an, die diese Menschen vermeiden wollten. Das eigentliche Problem bleibt aber damit bestehen. Solange man zB in der Gesinnung Unterschiede macht, ob jemand schwarz oder weiß ist, solange hilft diese pc-Kosmetik ja auch nichts, wenn diese Unterschiede nicht mehr bestehen, braucht man diese pc-Kosmetic ebenfalls nicht.
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#156831) Verfasst am: 27.07.2004, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Gleichbehandlung ist eines zu sagen: Es muss ja das Ziel sein, dass jeder unabhängig von der Hautfarbe die bestmögliche medizinische Behandlung erhält. Wenn Menschen unterschiedlicher Hautfarbe unterschiedlich auf Medikamente reagieren, so ist eine von der Hautfarbe unabhängige Verabreichung von Medikamenten in Wirklichkeit nicht für sondern gegen den Gleichheitsgrundsatz. Somit sind diese pc'ler in diesem Fall ausgerechnet dagegen, wofür sie einzutreten meinen.
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fornit
Kaktus



Anmeldungsdatum: 06.10.2003
Beiträge: 552
Wohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum?

Beitrag(#156836) Verfasst am: 27.07.2004, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

ähm, kommt nur mir das so vor, oder rangiert political correctness erst an dritter stelle bei den argumenten, direkt nach
- die firma hat falsche statistiken verwendet
- die hypothese, daß die wirkung des medikaments von der rassenzugehörigkeit abhänge, ist viel zu spekulativ
?

wenn tatsächlich niemand eine ahnung hat, warum das medikament bei schwarzen wirkt und sonst nicht, und auch das nur ziemlich vage über statistiken belegen kann, würde ich da auch sehr skeptisch sein. so eine statistische korrelation kann eben durch alles mögliche hervorgerufen werden.
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#156839) Verfasst am: 27.07.2004, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

[übereinstimmungshalber gesnippt]

fornit hat folgendes geschrieben:
ähm, kommt nur mir das so vor, oder rangiert political correctness erst an dritter stelle bei den argumenten, direkt nach
- die firma hat falsche statistiken verwendet
- die hypothese, daß die wirkung des medikaments von der rassenzugehörigkeit abhänge, ist viel zu spekulativ


Ja, das stimmt. Aber allein dass pc hier als Argument dafür verwendet wird, dass Medikamente auf jeden Fall unabhängig von der Hautfarbe verabreicht werden sollen, ohne Berücksichtigung der mutmaßlich unterschiedlichen Wirksamkeit, reicht doch schon.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#156859) Verfasst am: 27.07.2004, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

eigentlich darf eine ernsthafte PC-diskussion nicht in deutscher sprache geführt werden. es handelt sich hier um ein phänomen-problem-paar angloamerikanischer provenienz. dort gibt es in der tat einen erheblichen bedarf für PC-regeln.

jaja - das war nicht pc. Teufel
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joseph.sebaldus
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Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 293

Beitrag(#156889) Verfasst am: 27.07.2004, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast ganz recht, Nav:
An diesem Zitat kann man wirklich erkennen, was für ein verbohrter, fanatischer PC-Terror dahinter steckt.
Science @ ORGF.at hat folgendes geschrieben:
Kritik gibt es auch aus naturwissenschaftlicher Sicht: Die Wirkung von BiDil beruht im Wesentlichen auf der Freisetzung von Stickstoffmonoxid (NO), das zur Entspannung der Blutgefäße und damit zu einer Entlastung des Herzens führen soll.

Die Studienleiterin von NitroMed, Anne Taylor, vermutet, dass Afroamerikaner einen niedrigeren NO-Gehalt im Blut aufweisen und deswegen von dem Präparat eher profitieren.

Eine Feststellung, die Fachkollegen zu spekulativ wie auch zu ungenau ist: "Ich glaube nach wie vor, dass die Pigmentierung der Haut ein ziemlich schlechtes Vorhersageinstrument der Herzfunktion ist", bringt Howard McLeod von der Washington University in St. Louis die fachliche Skepsis auf den Punkt.

Hier bekommst du deinen Orden für deine differenzierte Argumentation: Pillepalle
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#156893) Verfasst am: 27.07.2004, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann auch eine andere Stelle zitieren:

http://science.orf.at/science/news/119577

ORF.at hat folgendes geschrieben:
Da das Präparat - wie die klinischen Studienergebnisse nahe legen - vor allem bei Afroamerikanern, nicht aber bei weißen Patienten wirkt, müssten nun Ärzte bei der klinischen Beurteilung auch eine ethnische Klassifikation vornehmen.

"Das ist wirklich problematisch", betont die Anthropologin Sandra Soo-Jin Lee, von der Stanford University gegenüber dem Onlinedienst der Fachzeitschrift "Nature".


Und dieses Argument ist problematisch.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#156958) Verfasst am: 27.07.2004, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
Man kann auch eine andere Stelle zitieren:

http://science.orf.at/science/news/119577

ORF.at hat folgendes geschrieben:
Da das Präparat - wie die klinischen Studienergebnisse nahe legen - vor allem bei Afroamerikanern, nicht aber bei weißen Patienten wirkt, müssten nun Ärzte bei der klinischen Beurteilung auch eine ethnische Klassifikation vornehmen.

"Das ist wirklich problematisch", betont die Anthropologin Sandra Soo-Jin Lee, von der Stanford University gegenüber dem Onlinedienst der Fachzeitschrift "Nature".


Und dieses Argument ist problematisch.

Natürlich ist das problematisch. Denn wie will man denn klassifizieren? Gerade in den USA sind die meisten Schwarzen irgendwie mit Weißen vermischt. Die relevanten Gene könnten also auch in der Gruppe mit der jeweils falschen Hautfarbe vorkommen. Außerdem könnte es Probleme mit Patienten geben, denen die Klassifizierung nicht gefällt. Es gibt zum Beispiel Schwarze, die besonderen Wert darauf legen als "brown" und nicht als "black" bezeichnet zu werden. In Südamerika wurde mal eine Umfrage gemacht, zu welcher Rasse man sich denn zugehörig fühle. Da ist ein Mischmasch von hunderten verschiedenen Bezeichnungen herausgekommen. Was ist mit Arabern, Mulattos, Afro-Asiaten, etc. Wozu zählen die?
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#157013) Verfasst am: 27.07.2004, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
eigentlich darf eine ernsthafte PC-diskussion nicht in deutscher sprache geführt werden. es handelt sich hier um ein phänomen-problem-paar angloamerikanischer provenienz. dort gibt es in der tat einen erheblichen bedarf für PC-regeln.

Stimmt, in anderen Sprachen redet man von Höflichkeit und Tabuisierungen. Siehe Neger, Tschechei und Thron.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#157057) Verfasst am: 27.07.2004, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
eigentlich darf eine ernsthafte PC-diskussion nicht in deutscher sprache geführt werden. es handelt sich hier um ein phänomen-problem-paar angloamerikanischer provenienz. dort gibt es in der tat einen erheblichen bedarf für PC-regeln.

Stimmt, in anderen Sprachen redet man von Höflichkeit und Tabuisierungen. Siehe Neger, Tschechei und Thron.

davon ist mir nur das erste wort als problematisch bekannt.
was hat es mit "tschechei" und "thron" auf sich?
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Nav
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Beitrag(#157060) Verfasst am: 27.07.2004, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
eigentlich darf eine ernsthafte PC-diskussion nicht in deutscher sprache geführt werden. es handelt sich hier um ein phänomen-problem-paar angloamerikanischer provenienz. dort gibt es in der tat einen erheblichen bedarf für PC-regeln.

Stimmt, in anderen Sprachen redet man von Höflichkeit und Tabuisierungen. Siehe Neger, Tschechei und Thron.

davon ist mir nur das erste wort als problematisch bekannt.
was hat es mit "tschechei" und "thron" auf sich?


Tschechei war ein Schicklgruber - Wort.
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narziss
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Beitrag(#157071) Verfasst am: 27.07.2004, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:

Tschechei war ein Schicklgruber - Wort.
Wenn man damals nicht von der Resttschechei, sondern von Resttschechien gesprochen hätte, dann wäre das jetzt ein Schicklgruber - Wort. Absolut unsinnige Regelung.
Wobei Tschechei in anbetracht der Slowakei eigentlich logischer klingt.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
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Beitrag(#157098) Verfasst am: 27.07.2004, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

mit den bisherigen andeutungen kann ich leider nichts anfangen. Schulterzucken
nochmal, andersrum gefragt:
wem trete ich auf die füße, wenn ich "tschechei" sage?
wem mit "thron"?
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Nav
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Beitrag(#157100) Verfasst am: 27.07.2004, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
mit den bisherigen andeutungen kann ich leider nichts anfangen. Schulterzucken
nochmal, andersrum gefragt:
wem trete ich auf die füße, wenn ich "tschechei" sage?
wem mit "thron"?


Mit Tschechei all jenen Tschechen, die unter der Nazibarbarei gelitten haben, aus der sie erst von Benes wieder wirklich befreit wurden.

Was den Thron betrifft, so weiß ich auch nicht. Schulterzucken
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
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Beitrag(#157102) Verfasst am: 27.07.2004, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
mit den bisherigen andeutungen kann ich leider nichts anfangen. Schulterzucken
nochmal, andersrum gefragt:
wem trete ich auf die füße, wenn ich "tschechei" sage?
wem mit "thron"?


Mit Tschechei all jenen Tschechen, die unter der Nazibarbarei gelitten haben, aus der sie erst von Benes wieder wirklich befreit wurden.

danke. ich wußte noch nicht, daß dieser begriff dort verpönt ist.
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Babyface
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Beitrag(#157187) Verfasst am: 27.07.2004, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Skepsis ist im klinisch/medizinischen Bereich auch angebracht, wenn wie hier mit statistischer Bedeutsamkeit argumentiert wird. Mit ausreichend großen Stichproben bekommt man nämlich beliebig kleine Effekte signifikant.
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posted by Babyface
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Rollimom
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Beitrag(#157256) Verfasst am: 28.07.2004, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist mit "Thron"?
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Critic
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Beitrag(#157296) Verfasst am: 28.07.2004, 03:21    Titel: Antworten mit Zitat

PC ist Rassismus. Der Meinung ist zumindest Michael Wong: www.stardestroyer.net/Empire/Essays/Racism.html.

Ein von mir schon viel zu oft genanntes Beispiel ist das mit dem Uni-Jahrbuch: weil die Bürgerrechtler die Schwarzen in dem allgemeinen Jahrbuch unterrepräsentiert sahen, wollten sie ein eigenes für diese. Geschockt
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Jolesch
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Beitrag(#157327) Verfasst am: 28.07.2004, 09:05    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:

Mit Tschechei all jenen Tschechen, die unter der Nazibarbarei gelitten haben, aus der sie erst von Benes wieder wirklich befreit wurden.

ach der Benes, auch so ein toller "Befreier" Mit den Augen rollen

Was ist jetzt mit Thron?? Am Kopf kratzen Ungeduldiges Händetrommeln... meinen Klugscheisserveranlagung braucht eine Antwort!

zum "Neger"netter Text: http://jwdt.com/~paysan/neger.html
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Shadaik
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Beitrag(#157689) Verfasst am: 28.07.2004, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
wem trete ich auf die füße, wenn ich "tschechei" sage?

ric. Der merkte einmal an, Tschechei sei die bezeichnung der nazis für sein Land gewesen.

Zitat:
wem mit "thron"?

Niemandem. Hier bezieht sich die Political Correctness auf die Erhaltung des ebenso stummen wie nutzlosen "h".
Zur Erläuterung: Vor 1901 schrieb man ein "t" am Wortanfang grundsätzlich "Th". Das wurde 1901 mit der ersten rechtschreibreform abgeschafft - außer halt im Thron (und, dort aber philologisch begründbar, bei griechischen Fremdwörtern), aus Rücksicht auf den Kaiser und sein k.u.k.-Gesäß bzw. dessen ehrenhaften Sitzmöbels.
Denn das th, so meinte man, strahlte Tradition und Autorität aus. Frag nicht, ich versteh's auch nicht.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#157705) Verfasst am: 28.07.2004, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

Das th in manchen Wörtern stammte aus der Zeit, als man im Deutschen das th tatsächlich noch sprach ("... oba Karl then eid, then er sinemo bruother Luduhuige geswor..." heißt es althochdeutsch in den Straßburger Eiden - ohne Garantie korrekter Rechtschreibung). Erst im 19. Jh., nachdem die Deutschen schon eine Ewigkeit kein th mehr sprachen, hörten sie auch auf, es zu schreiben. Nur am Thron wagten die Reformer nicht zu rütteln, denn schon eine Angleichung der Schreibweise dieses Sitzmöbels an die Aussprache wäre allzu revolutionär gewesen.
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Critic
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Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#157859) Verfasst am: 28.07.2004, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
... Nur am Thron wagten die Reformer nicht zu rütteln, denn schon eine Angleichung der Schreibweise dieses Sitzmöbels an die Aussprache wäre allzu revolutionär gewesen.


Aber heute gleicht man mit der neuen Rechtschreibung, die uns am grünen Tisch diktiert wurde (inzwischen ist wohl jede Schreibung erlaubt, bis auf die alte), immer noch nicht konsequent an: zwar werden Delphine zu Delfinen und Thunfische zu Tunfischen verunedelt (ich frage spontan immer nach "Seinfischen"), und kruderweise Etymologien verwischt (Portemonnaie -> Portmonee), nicht aber Throne zu (Elek-, Pro-, Neu-, Synchro-, In- und Ex-)Tronen (oder wie das heißt). zynisches Grinsen
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