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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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 (#1568063) Verfasst am: 08.11.2010, 21:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie ich jetzt gesehen habe, zitiert auch Detlef Rost Volkmar Weiss zustimmend. Sarrazin nun also irgendeine Nähe zu Nazis vorzuwerfen, weil er sich auch (2 mal nur) auf ihn beruft, halte ich für überzogen. |
Drücken wir es so aus: Wenn jemand vom Fach keine Ahnung hat, wie Sarrazin von Intelligenz und Vererbung, dann mutet es eigenartig an, wenn er sich für die Begründung seiner politischen Positionen auf eine wissenschaftliche Außenseiterposition beruft. Das kann nur bedeuten, dass er seine politische Position schon vorher hatte - und die ist, was das Thema Vererbung und Intelligenz angeht, rassistisch, und sich dann einen passenden Wissenschaftler dazu gesucht hat.
Das bedeutet dann aber, dass das Zitat von Weiss schon als Indiz für Sarrazins Einstellung genutzt werden kann.
fwo |
Aus den Passagen, die Sarrazin zitiert hat, lässt sich jedenfalls kein Rassismus ableiten. |
Wenn die Gesamthaltung rassistisch ist, dann können die Passagen nicht auf einmal einer ganz anderen Auffassung entspringen. Es kann ja nicht sein, dass die Meinung einmal so und ein anderes Mal wieder so ist. Entweder man hat eine Meinung oder man hat keine Meinung.
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Citius, altius, fortius
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1568064) Verfasst am: 08.11.2010, 21:09 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | .....Aus den Passagen, die Sarrazin zitiert hat, lässt sich jedenfalls kein Rassismus ableiten. |
Mit Ethnien und der zusätzlichen Behauptung, dass sie genetisch bedingt seien, verknüpfte Intelligenzquotienten sind rassistisch, denn derartige Zusammenhänge konnten noch nie wirklich gezeigt werden.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1568067) Verfasst am: 08.11.2010, 21:15 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | .....Aus den Passagen, die Sarrazin zitiert hat, lässt sich jedenfalls kein Rassismus ableiten. |
Mit Ethnien und der zusätzlichen Behauptung, dass sie genetisch bedingt seien, verknüpfte Intelligenzquotienten sind rassistisch, denn derartige Zusammenhänge konnten noch nie wirklich gezeigt werden.
fwo |
Ich hab doch grade gesagt, dass Sarrazin diese Passagen nicht zitiert hat.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1568070) Verfasst am: 08.11.2010, 21:18 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie ich jetzt gesehen habe, zitiert auch Detlef Rost Volkmar Weiss zustimmend. Sarrazin nun also irgendeine Nähe zu Nazis vorzuwerfen, weil er sich auch (2 mal nur) auf ihn beruft, halte ich für überzogen. |
Drücken wir es so aus: Wenn jemand vom Fach keine Ahnung hat, wie Sarrazin von Intelligenz und Vererbung, dann mutet es eigenartig an, wenn er sich für die Begründung seiner politischen Positionen auf eine wissenschaftliche Außenseiterposition beruft. Das kann nur bedeuten, dass er seine politische Position schon vorher hatte - und die ist, was das Thema Vererbung und Intelligenz angeht, rassistisch, und sich dann einen passenden Wissenschaftler dazu gesucht hat.
Das bedeutet dann aber, dass das Zitat von Weiss schon als Indiz für Sarrazins Einstellung genutzt werden kann.
fwo |
Aus den Passagen, die Sarrazin zitiert hat, lässt sich jedenfalls kein Rassismus ableiten. |
Wenn die Gesamthaltung rassistisch ist, dann können die Passagen nicht auf einmal einer ganz anderen Auffassung entspringen. Es kann ja nicht sein, dass die Meinung einmal so und ein anderes Mal wieder so ist. Entweder man hat eine Meinung oder man hat keine Meinung. |
Ein Rassist kann 100 unterschiedliche Meinungen vertreten. Nicht jede Meinung ist deswegen rassistisch, weil sie von einem Rassisten vertreten wird.
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1568088) Verfasst am: 08.11.2010, 21:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: |
Wenn die Gesamthaltung rassistisch ist, dann können die Passagen nicht auf einmal einer ganz anderen Auffassung entspringen. Es kann ja nicht sein, dass die Meinung einmal so und ein anderes Mal wieder so ist. Entweder man hat eine Meinung oder man hat keine Meinung. |
Ein Rassist kann 100 unterschiedliche Meinungen vertreten. Nicht jede Meinung ist deswegen rassistisch, weil sie von einem Rassisten vertreten wird. |
Die politische Auffassung ist aber gemeint. Eine bestimmte Haltung zieht sich durch wie ein roter Faden.
Ob der Mensch dann noch bestimmte Vorlieben hat oder nicht, das tut nichts zur Sache. Es ist nicht wichtig, ob jemand lieber diesen oder jenen Wein trinkt. Wichtig ist welche Haltung hinter der Person steckt. Das hat mit Wissenschaft nichts zu tun, wenn der Rassist die Bewertung vornimmt. Dann hat er außerdem nur eine Meinung, nämlich die rassistische, die er zum Ausdruck bringen möchte.
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Ich bin der Meinung, aber ich bin außerdem auch noch der Meinung. So etwas geht nicht. Unglaubwürdig!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1568110) Verfasst am: 08.11.2010, 22:13 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: |
Wenn die Gesamthaltung rassistisch ist, dann können die Passagen nicht auf einmal einer ganz anderen Auffassung entspringen. Es kann ja nicht sein, dass die Meinung einmal so und ein anderes Mal wieder so ist. Entweder man hat eine Meinung oder man hat keine Meinung. |
Ein Rassist kann 100 unterschiedliche Meinungen vertreten. Nicht jede Meinung ist deswegen rassistisch, weil sie von einem Rassisten vertreten wird. |
Die politische Auffassung ist aber gemeint. Eine bestimmte Haltung zieht sich durch wie ein roter Faden.
Ob der Mensch dann noch bestimmte Vorlieben hat oder nicht, das tut nichts zur Sache. Es ist nicht wichtig, ob jemand lieber diesen oder jenen Wein trinkt. Wichtig ist welche Haltung hinter der Person steckt. Das hat mit Wissenschaft nichts zu tun, wenn der Rassist die Bewertung vornimmt. Dann hat er außerdem nur eine Meinung, nämlich die rassistische, die er zum Ausdruck bringen möchte.
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Ich bin der Meinung, aber ich bin außerdem auch noch der Meinung. So etwas geht nicht. Unglaubwürdig! |
Wenn ein Rassist Wein trinkt ist seine Weinvorliebe also rassistisch?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1568113) Verfasst am: 08.11.2010, 22:16 Titel: |
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Ja, wenn er weiße Weine bevorzugt. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
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| (#1568122) Verfasst am: 08.11.2010, 22:24 Titel: |
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Ich trinke gerne Wein. Deswegen habe ich das Beispiel genannt. Es ist eben meine Vorliebe Wein zu trinken.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1568168) Verfasst am: 08.11.2010, 23:04 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | .....Aus den Passagen, die Sarrazin zitiert hat, lässt sich jedenfalls kein Rassismus ableiten. |
Mit Ethnien und der zusätzlichen Behauptung, dass sie genetisch bedingt seien, verknüpfte Intelligenzquotienten sind rassistisch, denn derartige Zusammenhänge konnten noch nie wirklich gezeigt werden.
fwo |
Ich hab doch grade gesagt, dass Sarrazin diese Passagen nicht zitiert hat. |
Sarrazin stellt selber diese Verbindung her. Stichwort "Judengen", was schlau macht.
Natuerlich ist das Rassismus in Reinkultur!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1568171) Verfasst am: 08.11.2010, 23:07 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie ich jetzt gesehen habe, zitiert auch Detlef Rost Volkmar Weiss zustimmend. Sarrazin nun also irgendeine Nähe zu Nazis vorzuwerfen, weil er sich auch (2 mal nur) auf ihn beruft, halte ich für überzogen. |
Drücken wir es so aus: Wenn jemand vom Fach keine Ahnung hat, wie Sarrazin von Intelligenz und Vererbung, dann mutet es eigenartig an, wenn er sich für die Begründung seiner politischen Positionen auf eine wissenschaftliche Außenseiterposition beruft. Das kann nur bedeuten, dass er seine politische Position schon vorher hatte - und die ist, was das Thema Vererbung und Intelligenz angeht, rassistisch, und sich dann einen passenden Wissenschaftler dazu gesucht hat.
Das bedeutet dann aber, dass das Zitat von Weiss schon als Indiz für Sarrazins Einstellung genutzt werden kann.
fwo |
Aus den Passagen, die Sarrazin zitiert hat, lässt sich jedenfalls kein Rassismus ableiten. |
Wenn die Gesamthaltung rassistisch ist, dann können die Passagen nicht auf einmal einer ganz anderen Auffassung entspringen. Es kann ja nicht sein, dass die Meinung einmal so und ein anderes Mal wieder so ist. Entweder man hat eine Meinung oder man hat keine Meinung. |
Ein Rassist kann 100 unterschiedliche Meinungen vertreten. Nicht jede Meinung ist deswegen rassistisch, weil sie von einem Rassisten vertreten wird. |
Das war Schritt A.
Schritt B waere dann: Weil diese eine Meinung von dem Rassisten nicht "rassistisch" ist, handelt es sich bei ihm nicht um einen Rassisten.
Mit der Methode kriegst Du jeden Rassismusvorwurf weggeschwurbelt. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1568176) Verfasst am: 08.11.2010, 23:11 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: |
Wenn die Gesamthaltung rassistisch ist, dann können die Passagen nicht auf einmal einer ganz anderen Auffassung entspringen. Es kann ja nicht sein, dass die Meinung einmal so und ein anderes Mal wieder so ist. Entweder man hat eine Meinung oder man hat keine Meinung. |
Ein Rassist kann 100 unterschiedliche Meinungen vertreten. Nicht jede Meinung ist deswegen rassistisch, weil sie von einem Rassisten vertreten wird. |
Die politische Auffassung ist aber gemeint. Eine bestimmte Haltung zieht sich durch wie ein roter Faden.
Ob der Mensch dann noch bestimmte Vorlieben hat oder nicht, das tut nichts zur Sache. Es ist nicht wichtig, ob jemand lieber diesen oder jenen Wein trinkt. Wichtig ist welche Haltung hinter der Person steckt. Das hat mit Wissenschaft nichts zu tun, wenn der Rassist die Bewertung vornimmt. Dann hat er außerdem nur eine Meinung, nämlich die rassistische, die er zum Ausdruck bringen möchte.
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Ich bin der Meinung, aber ich bin außerdem auch noch der Meinung. So etwas geht nicht. Unglaubwürdig! |
Wenn ein Rassist Wein trinkt ist seine Weinvorliebe also rassistisch? |
Wenn der Mann jetzt prinzipiell keinen Wein trinkt, der von Juden oder Tuerken hergestellt wurde aber grundsaetzlich bereit ist von Deutschen oder Italienern hergestellten Wein zu trinken, dann ist das eindeutig rassistisch. Daran aendert auch nichts, dass seine Vorliebe fuer Pilsner gegenueber Export genauso eindeutig nicht rassistisch motiviert ist.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1568189) Verfasst am: 08.11.2010, 23:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das war Schritt A.
Schritt B waere dann: Weil diese eine Meinung von dem Rassisten nicht "rassistisch" ist, handelt es sich bei ihm nicht um einen Rassisten.
Mit der Methode kriegst Du jeden Rassismusvorwurf weggeschwurbelt. |
Nur fürs Protokoll: Volkmar Weiss halte ich sehr wohl für einen Rassisten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1568192) Verfasst am: 08.11.2010, 23:22 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das war Schritt A.
Schritt B waere dann: Weil diese eine Meinung von dem Rassisten nicht "rassistisch" ist, handelt es sich bei ihm nicht um einen Rassisten.
Mit der Methode kriegst Du jeden Rassismusvorwurf weggeschwurbelt. |
Nur fürs Protokoll: Volkmar Weiss halte ich sehr wohl für einen Rassisten. |
Den kenne ich nicht so gut um mir darueber ein Urteil erlauben zu koennen.
Ich halte Thilo Sarrazin ganz eindeutig fuer einen Rassisten.
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Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1568398) Verfasst am: 09.11.2010, 13:31 Titel: |
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| Ich ebenso.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1568652) Verfasst am: 09.11.2010, 18:19 Titel: |
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Jepp.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1568827) Verfasst am: 09.11.2010, 20:52 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Menschenrechte sind auch mit Mehrheitsbeschluessen nicht aufhebbar!
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Doch. So etwas wie ein Naturrecht gibt es nämlich nicht. |
Es gibt aber die Deklaration der Menschenrechte als Grundlage unserer modernen Kultur. Und die sind fuer mich nicht diskutabel und muessen verteidigt werden. Gegen Islamisten genauso wie gegen dogmatische Sozialisten und auch Islamophobe. Dort verlaeuft mein persoenlicher Rubikon. |
Dass du die Deklaration der Menschenrechte für wichtig hältst, ändert nichts daran, derjenige, oder diejenige Gruppe, welche die Herrschaft inne hat, Erklärungen, Gesetze erlassen und aufheben kann, wie sie lustig sind.
Und angesichts der Realität, kann man diese Deklaration der Menschenrechte nur als blanken Hohn ansehen.
Und die Frage, ob es überhaupt ein Copyright geben sollte, sollte ja wohl zur Debatte stehen dürfen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1568882) Verfasst am: 09.11.2010, 22:00 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Menschenrechte sind auch mit Mehrheitsbeschluessen nicht aufhebbar!
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Doch. So etwas wie ein Naturrecht gibt es nämlich nicht. |
Es gibt aber die Deklaration der Menschenrechte als Grundlage unserer modernen Kultur. Und die sind fuer mich nicht diskutabel und muessen verteidigt werden. Gegen Islamisten genauso wie gegen dogmatische Sozialisten und auch Islamophobe. Dort verlaeuft mein persoenlicher Rubikon. |
Dass du die Deklaration der Menschenrechte für wichtig hältst, ändert nichts daran, derjenige, oder diejenige Gruppe, welche die Herrschaft inne hat, Erklärungen, Gesetze erlassen und aufheben kann, wie sie lustig sind.
Und angesichts der Realität, kann man diese Deklaration der Menschenrechte nur als blanken Hohn ansehen.
Und die Frage, ob es überhaupt ein Copyright geben sollte, sollte ja wohl zur Debatte stehen dürfen. |
Man muss die Menschenrechte selbstverstaendlich auch gegen diverse Verwaesserungsversuche der eigenen "Eliten" verteidigen. Es ist tatsaechlich nicht so, dass auf dem Gebiet in den westlichen Industriegesellschaften alles im Lot waere. Zu Ueberheblichkeit gegenueber anderen Kulturen besteht hier natuerlich kein Anlass, auch wenn gewisse "Kritiker" gerne so tun.
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Defund the gender police!!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1569019) Verfasst am: 10.11.2010, 00:20 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Dass du die Deklaration der Menschenrechte für wichtig hältst, ändert nichts daran, derjenige, oder diejenige Gruppe, welche die Herrschaft inne hat, Erklärungen, Gesetze erlassen und aufheben kann, wie sie lustig sind. |
So ein Quatsch, die herrschende Klasse (es ist keine Gruppe!) kann natürlich nicht Gesetze erlassen oder aufheben, wie sie gerade lustig ist. Weder die Gesellschaft noch ihr Recht sind einfach beliebig formbare Materialien.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1569078) Verfasst am: 10.11.2010, 06:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Dass du die Deklaration der Menschenrechte für wichtig hältst, ändert nichts daran, derjenige, oder diejenige Gruppe, welche die Herrschaft inne hat, Erklärungen, Gesetze erlassen und aufheben kann, wie sie lustig sind. |
So ein Quatsch, die herrschende Klasse (es ist keine Gruppe!) kann natürlich nicht Gesetze erlassen oder aufheben, wie sie gerade lustig ist. Weder die Gesellschaft noch ihr Recht sind einfach beliebig formbare Materialien. |
Hm, mir kam es so vor, dass der Bundestag Gesetzestexte recht leicht ändern kann.
Dass es für manches ein größeres Maß an Einigkeit benötigt, ist bekannt. Und ob es klug ist dies zu tun ist eine andere Frage.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1569380) Verfasst am: 10.11.2010, 17:24 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Hm, mir kam es so vor, dass der Bundestag Gesetzestexte recht leicht ändern kann. |
Du hast gesagt, die Herrschenden und wie sie lustig sind. Dass es Möglichkeiten gibt, Gesetze zu ändern, weiss jedes Kleinkind.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DerBernd
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Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1570979) Verfasst am: 14.11.2010, 08:57 Titel: |
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| Zitat: | Ganze 14 Auflagen hat es gedauert, nun hat Thilo Sarrazin besonders strittige Passagen seines Buches „Deutschland schafft sich ab“ geändert. Dabei geht es um seine Thesen zu Migration und Genetik.
Einen Satz zu „genetische Belastungen“ von Migranten aus dem Nahen Osten habe Sarrazin komplett gestrichen, berichtet die „Welt am Sonntag“. Die Zeitung bezieht sich auf einen Vergleich zwischen den ersten Auflagen von „Deutschland schafft sich ab“ und der derzeit im Buchhandel erhältlichen 14. Auflage.
[...]
In seinem umfangreichen Fußnoten-Apparat habe Sarrazin gegenüber den ersten Auflagen den Hinweis auf einen „Spiegel“-Artikel aus dem vergangenen Jahr gestrichen, in dem es unter anderem hieß, in der Türkei würden „je nach Landstrich 20 bis 30 Prozent der Ehen innerhalb der Familie arrangiert“. |
focus
Jedes fünfjährige Kindergartenkind nehme ich bedeutend, ja ganz bedeutend ernster als diesen peinlichen, offenbar wirklich schwerst therapiebedürftigen Menschen.
Wenn er nicht so extrrem großes Unheil angerichtet hätte, würde er mir fast schon leid tun.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1571035) Verfasst am: 14.11.2010, 12:43 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
focus
[...]
Wenn er nicht so extrrem großes Unheil angerichtet hätte, würde er mir fast schon leid tun.
|
Was Sarrazin sagt stimmt, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist.
Ich sehe aber nicht ein, das Thema zu verschweigen, nur damit sich niemand auf den Schlips getreten fühlt.
http://www.wdr.de/themen/gesundheit/2/erbkrankheiten/index.jhtml
| Zitat: |
WDR.de: Wie groß ist das Problem beispielsweise in Duisburg , wo viele Migranten leben und Sie für ihre Magisterarbeit recherchiert haben?
Yadigaroglu: Für Duisburg kann ich sagen, dass wohl jeder dritte jugendliche Migrant eine Verwandte heiraten wird. Ich habe selbst einen Fragebogen entwickelt und an Schüler in den Duisburger Stadtteilen verteilt. Die Ergebnisse haben mich wirklich schockiert. Ehen zwischen Verwandten sind weit verbreitet und gelten als völlig normal. Die medizinischen Hintergründe sind kaum bekannt.
|
http://www.tagesspiegel.de/berlin/wenn-cousins-cousinen-heiraten/416332.html
| Zitat: |
Da es sich bei den Berliner Türken überwiegend um Migranten aus ländlichen Gebieten und der sozialen Unterschicht handelt, könnte der Anteil an Verwandtenehen hier sogar noch größer sein, vermutet Ali Ucar vom schulpsychologischen Dienst in Kreuzberg. Als er 1997 über 60 türkische Familien von Vorschulkindern befragte, kam heraus, dass fast alle Ehepartner miteinander verwandt waren. Für ganz Berlin geht Ucar davon aus, dass rund 40 Prozent der Türken zweiter Generation „ihren Ehegatten unter Verwandten ausgesucht haben“.
|
http://www.duisburg.de/micro/verwandtenheirat/index.php
| Zitat: |
Folgende Risiken sind bei Verwandten-Heirat vorhanden:
1. Vermehrt Totgeburten (norwegische Studie 1985: 1,3 % bei nicht Verwandtenehen, 2,4 % bei Verwandtenehen).
2. Missbildungen, Behinderungen und Erbkrankheiten treten bis zu vierfach häufiger auf (Studie der Universität Straßburg von 1994).
3. Schwere Anomalien mit einer Rate von bis zu 8,5 %
(aktuelle Untersuchung des Frauenarztes Rolf Becker, Berlin, an 160 Cousin-Cousine-Ehen).
4. Autosomal rezessive Erbkrankheiten (können erst auftreten, wenn beide Partner das gleiche Gen vererben) treten bei Verwandten-Ehen viel häufiger auf als bei nicht verwandten Partnern. Je näher die Verwandtschaft desto höher das Risiko; bei Ehen zwischen Cousin und Cousine sind 12,5 % aller Gene abstammungsbedingt gleich. Bei Nichtverwandten ist der Anteil der abstammungsbedingten Gene bei der selben ethnischen Gruppe unter 1 %.
5. Das sind die häufigsten Krankheiten von Kindern aus Verwandten-Ehen: Hämophilie A und B, Muskeldystrophie Typ Duschenne und Becker, Fragiles X-Syndrom, Fertilitätsstörungen, Sprachprobleme, Taubstummheit, Thalassämie, Mukoviszidose, adrenogenitales Syndrom, Albinismus, M. Gaucher, Schwerhörigkeit, Epilepsie, Kleinwuchs, Katarakt, kraniofazialen Dysmorphie.
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Ergänzen könnte man hier noch den durchschnittlich niedrigeren IQ der Inzuchtkinder.
In anderen Ländern spricht man weitaus offener über das Problem - hoffentlich bald auch in Deutschland:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article3342040.ece
| Zitat: |
Phil Woolas, an environment minister, said the culture of arranged marriages between first cousins was the “elephant in the room”. Woolas, a former race relations minister, said: “If you have a child with your cousin the likelihood is there’ll be a genetic problem.”
[...]
Woolas emphasised the practice did not extend to all Muslim communities but was confined mainly to families originating from rural Pakistan. However, up to half of all marriages within these communities are estimated to involve first cousins.
Medical research suggests that while British Pakistanis are responsible for 3% of all births, they account for one in three British children born with genetic illnesses.
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Es gibt eine einfache Lösung für das Problem: eine Inzuchtsteuer (den Vorschlag habe ich hier aufgeschnappt). Wer unbedingt seine Cousine heiraten bzw. mit ihr Kinder haben will, muss eine extra Steuer bezahlen bzw. bekommt weniger Hartz IV. So würde es sich sehr schnell herumsprechen, dass derartige Ehen nicht erwünscht sind. Zudem würde ein Teil der Kosten, die diese Inzuchtehen verursachen, auch auf die Verursacher und nicht die Allgemeinheit abgewälzt werden.
Auch in den Schulen muss das Thema angesprochen werden. Man darf sich von den Kindern aus Verwandtenehen nicht einschüchtern lassen. Es ist klar, dass die Betroffenen das nicht gerne hören. Aber das Thema wird sich auch irgendwie sensibel aufbereiten lassen.
Ich denke mit dieser Lösung könnten beide Seiten leben: Die Freiheit der Partnerwahl wird nicht beschnitten - wer seine Cousine wirklich liebt, wird sich von einer solchen Steuer kaum abschrecken lassen - und die Allgemeinheit muss nicht die ganzen Kosten zahlen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1571040) Verfasst am: 14.11.2010, 12:48 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Was Sarrazin sagt stimmt, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. |
Dass du total beknackt bist und weder wiesst, was ein Fakt noch ein Argument ist, stimmt auch, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1571052) Verfasst am: 14.11.2010, 13:11 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Was Sarrazin sagt stimmt, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. |
Dass du total beknackt bist und weder wiesst, was ein Fakt noch ein Argument ist, stimmt auch, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. |
Und du weißt das? Warum konterst du Bernds Posting mit reihenweise Fakten nicht argumentativ? Warum ist dein bestes Argument, dass Sarrazin therapiebedürftig ist? Und du hast mir vor Monaten ein Argument versprochen, warum Dysgeik nicht eintritt, aber es immer noch nicht geliefert.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1571063) Verfasst am: 14.11.2010, 13:24 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und du hast mir vor Monaten ein Argument versprochen, warum Dysgeik nicht eintritt, aber es immer noch nicht geliefert. |
Hä? Wo sollte ich das getan haben?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1571067) Verfasst am: 14.11.2010, 13:44 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und du hast mir vor Monaten ein Argument versprochen, warum Dysgeik nicht eintritt, aber es immer noch nicht geliefert. |
Hä? Wo sollte ich das getan haben? |
Ganz genau betrachtet hast du mir zwar das Argument versprochen, aber angeblich hast du eins:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1534368#1534368
So langsam könntest du es mal rauskramen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1571068) Verfasst am: 14.11.2010, 13:44 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Was Sarrazin sagt stimmt, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. |
Dass du total beknackt bist und weder wiesst, was ein Fakt noch ein Argument ist, stimmt auch, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. |
mal ehrlich,
glaubst du, dass die zitierten leute in DerBernds post alle nur unbewiesenen müll labern?
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1571069) Verfasst am: 14.11.2010, 13:53 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Was Sarrazin sagt stimmt, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. |
Dass du total beknackt bist und weder wiesst, was ein Fakt noch ein Argument ist, stimmt auch, auch wenn es nicht gerade nett formuliert ist. |
mal ehrlich,
glaubst du, dass die zitierten leute in DerBernds post alle nur unbewiesenen müll labern? |
| Zitat: | | Für Duisburg kann ich sagen, dass wohl jeder dritte jugendliche Migrant eine Verwandte heiraten wird. Ich habe selbst einen Fragebogen entwickelt |
Und:
Dass Inzucht Probleme bereitet, ist unstrittig. Vielleicht führt sowas ja dazu, dass man als Ergebnis dessen Menschenzucht oder Inzuchtsteuer einführen will, aber wer wen so in Kiel oder am DenBernds Wohnort poppt weiss ich nicht genauer.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1571076) Verfasst am: 14.11.2010, 14:11 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Für Duisburg kann ich sagen, dass wohl jeder dritte jugendliche Migrant eine Verwandte heiraten wird. Ich habe selbst einen Fragebogen entwickelt |
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Klar ist das nur eine Vermutung, deckt sich aber bestens mit den Erfahrungen anderer Studien und Untersuchungen in der Türkei. Das geht ja aus meinen Links hervor. Hier noch ein weiterer Link:
http://www.kinderaerzte-lippe.de/verwandtenehen.htm
| Zitat: |
Turkey has a high rate of consanguineous marriages. Different nationwide surveys indicate that today 20-25% of marriages are consanguineous, with the rate having increased over the last 15 years. The results of many studies show that the rate of consanguinity among parents of children with rare recessive diseases is quite above Turkey's average and that the high consanguinity rate is one of the underlying factors of high infant and child mortality and fertility in Turkey
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| Zitat: | | Dass Inzucht Probleme bereitet, ist unstrittig. |
Wenn es unstrittig ist, was schlägst du dann als Gegenmaßnahme vor?
Bei Zigaretten, Alkohol und vielen anderen Dingen geht man ähnlich vor, wie ich es für Inzuchtehen vorgeschlagen habe: eine Doppelstrategie aus Aufklärung und steuerlichen Maßnahmen. Warum nicht auch hier?
Ich glaube nicht, dass Aufklärung alleine wirkt. Die Leute blocken ab und haben ihre eigene Lobby, die Gegenaufklärung betreiben. Yadigaroglu beschreibt die Mechanismen ja sehr schön:
| Zitat: |
Die betroffenen Schüler und Eltern reagieren verärgert, sind regelrecht eingeschnappt. Manche rasten aus und schreien mich an. Ein junger Mann wollte mich sogar aus dem Klassenzimmer werfen. In den Gesprächen nach den Vorträgen stellt sich dann meist heraus, das ihre Eltern selbst Cousin und Cousine waren oder sie bald selbst eine Verwandte heiraten sollen. Die blocken dann aus Selbstschutz ab. Bei einigen Einrichtungen habe ich Hausverbot, bei anderen darf ich meine Postkarten nicht verteilen oder über mein Projekt reden. Außerdem bekomme ich massive Drohungen, meist von religiösen Fundamentalisten.
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