Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
|
(#1586498) Verfasst am: 15.12.2010, 10:28 Titel: Irrsinn |
|
|
Was ist das eigentlich für ein Irrsinn: Staaten die in Finanziellen Schwierigkeiten stecken müssen einen höheren Zinssatz bezahlen als Staaten, denen es Finanziell gut geht. Das ist doch in etwa so, als wenn man jemandem, der eh schon Motorisch eingeschränkt ist als Hilfsmaßnahme noch Daumenschrauben anlegt.
_________________ Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
|
|
Nach oben |
|
 |
Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
|
(#1586506) Verfasst am: 15.12.2010, 10:44 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
Querdenker hat folgendes geschrieben: | Was ist das eigentlich für ein Irrsinn: Staaten die in Finanziellen Schwierigkeiten stecken müssen einen höheren Zinssatz bezahlen als Staaten, denen es Finanziell gut geht. Das ist doch in etwa so, als wenn man jemandem, der eh schon Motorisch eingeschränkt ist als Hilfsmaßnahme noch Daumenschrauben anlegt. |
das ist kein irrsinn, das ist eine ganz einfache rechnung. wenn man klammen staaten geld leiht, ist die chance auf ausfälle grösser als bei staaten die noch genügend reserven haben. dieses risiko muss und musste schon immer und überall bezahlt werden... geht dir als privatperson mit schlechtem bankrating auch nicht anders...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
|
|
Nach oben |
|
 |
299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
|
(#1586513) Verfasst am: 15.12.2010, 10:57 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
Querdenker hat folgendes geschrieben: | Was ist das eigentlich für ein Irrsinn: Staaten die in Finanziellen Schwierigkeiten stecken müssen einen höheren Zinssatz bezahlen als Staaten, denen es Finanziell gut geht. Das ist doch in etwa so, als wenn man jemandem, der eh schon Motorisch eingeschränkt ist als Hilfsmaßnahme noch Daumenschrauben anlegt. |
International agierende Großbanken (unter anderem unsere) wollen ihr dort verzocktes Kapital möglichst schnell wieder reinholen. Also werden die Sklaven auf den unrentablen Plantagen stärker geschlagen als auf rentablen.
Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...) und es wird immer mehr. Die sehr lukrative Plantage Deutschland wird eben nachhaltiger ausgebeutet.
|
|
Nach oben |
|
 |
Dr. Evil auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 1504
|
(#1586520) Verfasst am: 15.12.2010, 11:13 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
299792458 hat folgendes geschrieben: | Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...) |
Wer auch immer das sein mag wäre mal eine wirklich spannende Frage. Wem gehören eigenlich die Großbanken?
Große Anteile davon gehören den Staaten, die bei eben diesen Banken Schulden haben. Oder sie gehören Privatpersonen oder Gesellschaften deren Gesellschafter Privatpersonen sind, die wiederum Staatsangehörige der verschuldeten Staaten sind. In jedem Fall schulden "wir" uns dieses Geld über diverse Umwege selber.
Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen.
Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders?
|
|
Nach oben |
|
 |
sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
|
(#1586684) Verfasst am: 15.12.2010, 17:32 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen. |
Die vorhandene Geldmenge (der europäischer Zentralbank, M2) in der EU entspricht in etwa den Staatsschulden der EU-Länder.
d.h. sämtliches vorhandenes EU-Geld würde allein gebraucht nur um die Staatsschulden der EU-Länder zu begleichen.
Zitat: | Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders? |
Anhand der US-Notenbank(FED, Quelle:Wikipedia): "sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."
"Der Federal Reserve Act ermöglicht es der Federal Reserve bis heute, Geld ohne Gegenwert zu schaffen und es beispielsweise der amerikanischen Regierung gegen Zinsen zu leihen"
Kurz: die Grossbanken können selbst bestimmen wieviel Geld im Umlauf ist, "erschaffen" wird, und zu welchen Zinsen sie diese von der Notenbank (deren Mitglied sie sind) bekommen. Und die können dieses Geld aus dem Nichts erschaffen und dem Staat gegen Zins leihen.
Noch kürzer: wer dieses Bankensystem hat braucht keine religiöse Kaste mehr, das sind dieselben Typen.
|
|
Nach oben |
|
 |
armer schlucker pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009 Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
|
(#1586712) Verfasst am: 15.12.2010, 19:00 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | 299792458 hat folgendes geschrieben: | Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...) |
Wer auch immer das sein mag wäre mal eine wirklich spannende Frage. Wem gehören eigenlich die Großbanken?
Große Anteile davon gehören den Staaten, die bei eben diesen Banken Schulden haben. Oder sie gehören Privatpersonen oder Gesellschaften deren Gesellschafter Privatpersonen sind, die wiederum Staatsangehörige der verschuldeten Staaten sind. In jedem Fall schulden "wir" uns dieses Geld über diverse Umwege selber.
Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen.
Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders? |
http://www.radio-utopie.de/2008/09/30/folgen-die-eu-staaten-usa-in-den-stamokap/
Zitat: | Dieses System, in dem Staat und Banken mit einander offen verschmelzen und der eine wie der andere nicht mehr pleite gehen kann ohne den anderen mit in den Abgrund zu reissen, nennt man Staatskapitalismus. Es gibt keinen Unterschied mehr zwischen Banken und Staat. Beide bedienen sich beim Bürger und rauben ihn einfach aus. So simpel ist das. |
_________________ Proletarier aller Länder, macht Schluß!
----------------------------------------------------------------
Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
|
|
Nach oben |
|
 |
Keller last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006 Beiträge: 1411
|
(#1586723) Verfasst am: 15.12.2010, 19:35 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
299792458 hat folgendes geschrieben: |
Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...) |
wieso sollte das ein Geheimnis sein? Kauf Papiere bei der grünen Kröte und schon bist du Gläubiger. Der Löwenanteil wird einfach ausgeschrieben. Bund sagt, welchen Finanzbedarf er hat und Banken geben Angebote ab. Wer den niedrigsten Zinsatz bietet, hat den Deal. Das hat nix Geheimbünderisches.
|
|
Nach oben |
|
 |
Keller last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006 Beiträge: 1411
|
(#1586728) Verfasst am: 15.12.2010, 19:42 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
sehr gut hat folgendes geschrieben: | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen. |
Die vorhandene Geldmenge (der europäischer Zentralbank, M2) in der EU entspricht in etwa den Staatsschulden der EU-Länder.
d.h. sämtliches vorhandenes EU-Geld würde allein gebraucht nur um die Staatsschulden der EU-Länder zu begleichen.
Zitat: | Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders? |
Anhand der US-Notenbank(FED, Quelle:Wikipedia): "sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."
"Der Federal Reserve Act ermöglicht es der Federal Reserve bis heute, Geld ohne Gegenwert zu schaffen und es beispielsweise der amerikanischen Regierung gegen Zinsen zu leihen"
Kurz: die Grossbanken können selbst bestimmen wieviel Geld im Umlauf ist, "erschaffen" wird, und zu welchen Zinsen sie diese von der Notenbank (deren Mitglied sie sind) bekommen. Und die können dieses Geld aus dem Nichts erschaffen und dem Staat gegen Zins leihen.
Noch kürzer: wer dieses Bankensystem hat braucht keine religiöse Kaste mehr, das sind dieselben Typen. |
den Einfluss der Geschäftsbanken auf den FED schließt du im Artikel woraus?
|
|
Nach oben |
|
 |
armer schlucker pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009 Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
|
(#1586740) Verfasst am: 15.12.2010, 19:55 Titel: |
|
|
einfach mal googln...
diese Bank ist ein Konglomerat aus Privatbanken und Staat,
wer hat da wohl das Sagen?
_________________ Proletarier aller Länder, macht Schluß!
----------------------------------------------------------------
Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
|
|
Nach oben |
|
 |
sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
|
(#1586741) Verfasst am: 15.12.2010, 19:56 Titel: |
|
|
Zitat: | den Einfluss der Geschäftsbanken auf den FED schließt du im Artikel woraus? |
"sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."
Mitglied
|
|
Nach oben |
|
 |
299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
|
(#1586759) Verfasst am: 15.12.2010, 20:10 Titel: Re: Irrsinn |
|
|
Keller hat folgendes geschrieben: | 299792458 hat folgendes geschrieben: |
Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...) |
wieso sollte das ein Geheimnis sein? Kauf Papiere bei der grünen Kröte und schon bist du Gläubiger. Der Löwenanteil wird einfach ausgeschrieben. Bund sagt, welchen Finanzbedarf er hat und Banken geben Angebote ab. Wer den niedrigsten Zinsatz bietet, hat den Deal. Das hat nix Geheimbünderisches. |
Habe das >>so<< und so ähnlich schon mehrmals gelesen. Was mir nicht in den Kopf will: Der Staat hilft den Banken mit Bürgschaften und direkten Finanzhilfen (Geschenke oder Kredite??? und wenn Letztere unter welchen Konditionen; ARD: "notfalls wird der Staat Geld in die Banken pumpen") aus der (Vertrauens)Krise und verschuldet sich dadurch noch mehr bei teilweise eben diesen Banken .
|
|
Nach oben |
|
 |
sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
|
|
Nach oben |
|
 |
Keller last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006 Beiträge: 1411
|
(#1586935) Verfasst am: 16.12.2010, 00:51 Titel: |
|
|
sehr gut hat folgendes geschrieben: | Zitat: | den Einfluss der Geschäftsbanken auf den FED schließt du im Artikel woraus? |
"sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."
Mitglied |
Das heisst doch erst mal nix. Nur weil du als Architekt Mitglied der Architektenkammer sein musst, heisst das noch lange nicht, dass du da irgendwas zu sagen hast. Ich müsste jetzt weitergehende Infos einholen, aber zumindest den Artikel verstehe ich so, dass die Geschäftsbanken von der Satzung her betrachtet, keinen wesentlichen Einfluss zu haben scheinen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Haiduk Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008 Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
|
(#1587401) Verfasst am: 16.12.2010, 20:49 Titel: |
|
|
Wenn Leute mich bitten ihnen Geld zu leihen, obwohl ich ganz genau weiß, daß sie es nicht zurückzahlen werden, dann sage ich entweder Nein oder ich schenke es ihnen.
Genauso sollte man hier auch verfahren. Man sollte Griechenland usw. das Geld schenken oder man sollte Nein sagen. Sonst heißt es noch, wir wollten uns an der Misere der Griechen, Iren, Portugiesen usw. bereichern. Die Hoffnung auf Zinsgewinne spielt nämlich durchaus eine Rolle bei der ganzen Debatte.
_________________ Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Guido dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006 Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
(#1587536) Verfasst am: 17.12.2010, 02:21 Titel: |
|
|
Haiduk hat folgendes geschrieben: | Wenn Leute mich bitten ihnen Geld zu leihen, obwohl ich ganz genau weiß, daß sie es nicht zurückzahlen werden, dann sage ich entweder Nein oder ich schenke es ihnen.
Genauso sollte man hier auch verfahren. Man sollte Griechenland usw. das Geld schenken oder man sollte Nein sagen. Sonst heißt es noch, wir wollten uns an der Misere der Griechen, Iren, Portugiesen usw. bereichern. Die Hoffnung auf Zinsgewinne spielt nämlich durchaus eine Rolle bei der ganzen Debatte. |
Wie du das privat mit deinen Bekannten regelst, ist mir eigentlich schnuppe.
Als dritter Weg bieten sich auch vergünstigte Kredite, also deutlich unter dem Marktniveau, an. Diese Art von Förderung ist in Deutschland nix neues, siehe z.b. KfW.
_________________ lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
Nach oben |
|
 |
|