Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Irrsinn

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Querdenker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#1586498) Verfasst am: 15.12.2010, 10:28    Titel: Irrsinn Antworten mit Zitat

Was ist das eigentlich für ein Irrsinn: Staaten die in Finanziellen Schwierigkeiten stecken müssen einen höheren Zinssatz bezahlen als Staaten, denen es Finanziell gut geht. Das ist doch in etwa so, als wenn man jemandem, der eh schon Motorisch eingeschränkt ist als Hilfsmaßnahme noch Daumenschrauben anlegt.
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#1586506) Verfasst am: 15.12.2010, 10:44    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
Was ist das eigentlich für ein Irrsinn: Staaten die in Finanziellen Schwierigkeiten stecken müssen einen höheren Zinssatz bezahlen als Staaten, denen es Finanziell gut geht. Das ist doch in etwa so, als wenn man jemandem, der eh schon Motorisch eingeschränkt ist als Hilfsmaßnahme noch Daumenschrauben anlegt.


das ist kein irrsinn, das ist eine ganz einfache rechnung. wenn man klammen staaten geld leiht, ist die chance auf ausfälle grösser als bei staaten die noch genügend reserven haben. dieses risiko muss und musste schon immer und überall bezahlt werden... geht dir als privatperson mit schlechtem bankrating auch nicht anders...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1586513) Verfasst am: 15.12.2010, 10:57    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
Was ist das eigentlich für ein Irrsinn: Staaten die in Finanziellen Schwierigkeiten stecken müssen einen höheren Zinssatz bezahlen als Staaten, denen es Finanziell gut geht. Das ist doch in etwa so, als wenn man jemandem, der eh schon Motorisch eingeschränkt ist als Hilfsmaßnahme noch Daumenschrauben anlegt.


International agierende Großbanken (unter anderem unsere) wollen ihr dort verzocktes Kapital möglichst schnell wieder reinholen. Also werden die Sklaven auf den unrentablen Plantagen stärker geschlagen als auf rentablen.

Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...) und es wird immer mehr. Die sehr lukrative Plantage Deutschland wird eben nachhaltiger ausgebeutet.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504

Beitrag(#1586520) Verfasst am: 15.12.2010, 11:13    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...)

Wer auch immer das sein mag wäre mal eine wirklich spannende Frage. Wem gehören eigenlich die Großbanken?

Große Anteile davon gehören den Staaten, die bei eben diesen Banken Schulden haben. Oder sie gehören Privatpersonen oder Gesellschaften deren Gesellschafter Privatpersonen sind, die wiederum Staatsangehörige der verschuldeten Staaten sind. In jedem Fall schulden "wir" uns dieses Geld über diverse Umwege selber.

Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen.

Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1586684) Verfasst am: 15.12.2010, 17:32    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen.

Die vorhandene Geldmenge (der europäischer Zentralbank, M2) in der EU entspricht in etwa den Staatsschulden der EU-Länder.
d.h. sämtliches vorhandenes EU-Geld würde allein gebraucht nur um die Staatsschulden der EU-Länder zu begleichen.

Zitat:
Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders?

Anhand der US-Notenbank(FED, Quelle:Wikipedia): "sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."

"Der Federal Reserve Act ermöglicht es der Federal Reserve bis heute, Geld ohne Gegenwert zu schaffen und es beispielsweise der amerikanischen Regierung gegen Zinsen zu leihen"

Kurz: die Grossbanken können selbst bestimmen wieviel Geld im Umlauf ist, "erschaffen" wird, und zu welchen Zinsen sie diese von der Notenbank (deren Mitglied sie sind) bekommen. Und die können dieses Geld aus dem Nichts erschaffen und dem Staat gegen Zins leihen.

Noch kürzer: wer dieses Bankensystem hat braucht keine religiöse Kaste mehr, das sind dieselben Typen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
armer schlucker
pleite



Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen

Beitrag(#1586712) Verfasst am: 15.12.2010, 19:00    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:
Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...)

Wer auch immer das sein mag wäre mal eine wirklich spannende Frage. Wem gehören eigenlich die Großbanken?

Große Anteile davon gehören den Staaten, die bei eben diesen Banken Schulden haben. Oder sie gehören Privatpersonen oder Gesellschaften deren Gesellschafter Privatpersonen sind, die wiederum Staatsangehörige der verschuldeten Staaten sind. In jedem Fall schulden "wir" uns dieses Geld über diverse Umwege selber.

Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen.

Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders?


http://www.radio-utopie.de/2008/09/30/folgen-die-eu-staaten-usa-in-den-stamokap/
Zitat:
Dieses System, in dem Staat und Banken mit einander offen verschmelzen und der eine wie der andere nicht mehr pleite gehen kann ohne den anderen mit in den Abgrund zu reissen, nennt man Staatskapitalismus. Es gibt keinen Unterschied mehr zwischen Banken und Staat. Beide bedienen sich beim Bürger und rauben ihn einfach aus. So simpel ist das.

_________________
Proletarier aller Länder, macht Schluß!
----------------------------------------------------------------
Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#1586723) Verfasst am: 15.12.2010, 19:35    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:

Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...)


wieso sollte das ein Geheimnis sein? Kauf Papiere bei der grünen Kröte und schon bist du Gläubiger. Der Löwenanteil wird einfach ausgeschrieben. Bund sagt, welchen Finanzbedarf er hat und Banken geben Angebote ab. Wer den niedrigsten Zinsatz bietet, hat den Deal. Das hat nix Geheimbünderisches.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#1586728) Verfasst am: 15.12.2010, 19:42    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe leider zu wenig von internationaler Finanzwirtschaft. Aber es muss für Staaten wir Deutschland irgendwie vorteilhaft sein, Schulden zu haben. Sonst gäbe es sicher Mittel und Wege über die verschiedenen Beteiligungsverhältnisse eine Art Aufrechnung zu erreichen.

Die vorhandene Geldmenge (der europäischer Zentralbank, M2) in der EU entspricht in etwa den Staatsschulden der EU-Länder.
d.h. sämtliches vorhandenes EU-Geld würde allein gebraucht nur um die Staatsschulden der EU-Länder zu begleichen.

Zitat:
Die Frage ist immer die gleiche: wer steuert wen? Staaten die Banken? Banken die Wirtschaft? Wirtschaft die Staaten? Oder umgekehrt? Oder ganz anders?

Anhand der US-Notenbank(FED, Quelle:Wikipedia): "sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."

"Der Federal Reserve Act ermöglicht es der Federal Reserve bis heute, Geld ohne Gegenwert zu schaffen und es beispielsweise der amerikanischen Regierung gegen Zinsen zu leihen"

Kurz: die Grossbanken können selbst bestimmen wieviel Geld im Umlauf ist, "erschaffen" wird, und zu welchen Zinsen sie diese von der Notenbank (deren Mitglied sie sind) bekommen. Und die können dieses Geld aus dem Nichts erschaffen und dem Staat gegen Zins leihen.

Noch kürzer: wer dieses Bankensystem hat braucht keine religiöse Kaste mehr, das sind dieselben Typen.


den Einfluss der Geschäftsbanken auf den FED schließt du im Artikel woraus?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
armer schlucker
pleite



Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen

Beitrag(#1586740) Verfasst am: 15.12.2010, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

einfach mal googln...
diese Bank ist ein Konglomerat aus Privatbanken und Staat,
wer hat da wohl das Sagen?
_________________
Proletarier aller Länder, macht Schluß!
----------------------------------------------------------------
Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1586741) Verfasst am: 15.12.2010, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
den Einfluss der Geschäftsbanken auf den FED schließt du im Artikel woraus?

"sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."

Mitglied
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1586759) Verfasst am: 15.12.2010, 20:10    Titel: Re: Irrsinn Antworten mit Zitat

Keller hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:

Jeden fünften als Steuer gezahlten Euro in Deutschland bekommen die Gläubiger des Staates (wer auch immer das sein mag, wo sind bloß unsere Investigativjournalisten...)


wieso sollte das ein Geheimnis sein? Kauf Papiere bei der grünen Kröte und schon bist du Gläubiger. Der Löwenanteil wird einfach ausgeschrieben. Bund sagt, welchen Finanzbedarf er hat und Banken geben Angebote ab. Wer den niedrigsten Zinsatz bietet, hat den Deal. Das hat nix Geheimbünderisches.


Habe das >>so<< und so ähnlich schon mehrmals gelesen. Was mir nicht in den Kopf will: Der Staat hilft den Banken mit Bürgschaften und direkten Finanzhilfen (Geschenke oder Kredite??? und wenn Letztere unter welchen Konditionen; ARD: "notfalls wird der Staat Geld in die Banken pumpen") aus der (Vertrauens)Krise und verschuldet sich dadurch noch mehr bei teilweise eben diesen Banken Komplett von der Rolle .
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1586764) Verfasst am: 15.12.2010, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

armer schlucker hat folgendes geschrieben:
einfach mal googln...
diese Bank ist ein Konglomerat aus Privatbanken und Staat,
wer hat da wohl das Sagen?

Die Antwort gibt der Ex-Boss der FED: http://www.youtube.com/watch?v=pVmxQsvj6lo
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#1586935) Verfasst am: 16.12.2010, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zitat:
den Einfluss der Geschäftsbanken auf den FED schließt du im Artikel woraus?

"sind in den USA Banken ab einer bestimmten Größe gesetzlich verpflichtet, Mitglied im Fed zu sein."

Mitglied



Das heisst doch erst mal nix. Nur weil du als Architekt Mitglied der Architektenkammer sein musst, heisst das noch lange nicht, dass du da irgendwas zu sagen hast. Ich müsste jetzt weitergehende Infos einholen, aber zumindest den Artikel verstehe ich so, dass die Geschäftsbanken von der Satzung her betrachtet, keinen wesentlichen Einfluss zu haben scheinen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1587401) Verfasst am: 16.12.2010, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Leute mich bitten ihnen Geld zu leihen, obwohl ich ganz genau weiß, daß sie es nicht zurückzahlen werden, dann sage ich entweder Nein oder ich schenke es ihnen.

Genauso sollte man hier auch verfahren. Man sollte Griechenland usw. das Geld schenken oder man sollte Nein sagen. Sonst heißt es noch, wir wollten uns an der Misere der Griechen, Iren, Portugiesen usw. bereichern. Die Hoffnung auf Zinsgewinne spielt nämlich durchaus eine Rolle bei der ganzen Debatte.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Der_Guido
dafür dagegen zu sein



Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland

Beitrag(#1587536) Verfasst am: 17.12.2010, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Wenn Leute mich bitten ihnen Geld zu leihen, obwohl ich ganz genau weiß, daß sie es nicht zurückzahlen werden, dann sage ich entweder Nein oder ich schenke es ihnen.

Genauso sollte man hier auch verfahren. Man sollte Griechenland usw. das Geld schenken oder man sollte Nein sagen. Sonst heißt es noch, wir wollten uns an der Misere der Griechen, Iren, Portugiesen usw. bereichern. Die Hoffnung auf Zinsgewinne spielt nämlich durchaus eine Rolle bei der ganzen Debatte.

Wie du das privat mit deinen Bekannten regelst, ist mir eigentlich schnuppe.

Als dritter Weg bieten sich auch vergünstigte Kredite, also deutlich unter dem Marktniveau, an. Diese Art von Förderung ist in Deutschland nix neues, siehe z.b. KfW.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group