Interview mit Schmidt-Salomon im Tagesanzeiger

[Rasmus]

[Gnosis]

@Rasmus: Da Du der Papst bist, musst Du den Umgang mit den Kinderschändern gut finden, denn es liegt in Deiner Verantwortung.

Im Übrigen kann ich aus den Aussagen der Evangelien zur Vergebung nicht herauslesen, dass man deshalb andere Menschen gefährden sollte, ebensowenig wie man daraus ableiten kann, dass ein Christ auch einen Dieb als Bankkaufmann einstellen sollte: Mit Deiner Auslegung stehst Du also recht allein da - zumindest ziehe ich mir diesen Schuh sicherlich nicht an.

[step]

[Kramer]

[Gnosis]

@Step: Ich stimme Dir weitgehend zu.

[step]

[Lord Snow]

[step]

@Gnosis:

Deine Ausführungen zum Schwangerschaftsabbruch dagegen finde ich unterirdisch. Im selben Beitrag, in dem Du MSS "unzulässige Simplifizierung" vorwirfst, schreibst Du (Hervorhebungen unzulässiger Simplifizierungen bzw. tendenziöser Falschbezeichnungen von mir):

[Gnosis]

Die Wikipedia-Links orientieren sich sehr stark am deutschen Rechtssystem. Hier geht es eher um die ethischen Fragen, die die Basis eben unseres Rechtsystems sind.

An der Substanz bzw. an der Beschaffenheit des Kindes ändert sich aber nichts durch den Umstand, dass es geboren wird. Nehmen wir das Beispiel eines Kaiserschnitts: Man kann unproblematisch das Kind eine Woche vor dem vorgesehenen Termin per Kaiserschnitt holen. Nun besagt die Ethik von Schmidt-Salomon, dass man es ebensogut töten darf, statt einen Kaiserschnitt durchzuführen, solange es sich dabei noch im Mutterleib befindet.

Die rechtliche Differenzierung der Begriffe Mensch-Nicht Mensch, Mord etc. sind hier defizitär und für die ethische Diskussion in dieser Form unbrauchbar. Um die Problematik zu verdeutlichen, muss man hier die Begrifflichkeiten zuspitzen und auch über den gegenwärtigen rechtlichen Bestand hinaus ausdehnen dürfen. Bei der Ethik geht es nicht darum, was nach gegenwärtigem Gesetzesstand ein Mensch ist, sondern was als Mensch verstanden werden sollte. Ebenso ist Mord in diesem Kontext nicht im gegenwärtigen Gesetzessinne zu verstehen.

Der Kardinal Meisner geht in seiner jüngsten Rede sogar schon wieder so weit, selbst die PID mit Mord zu vergleichen (http://www.evangelisch.de/themen/religion/kardinal-meisner-vergleicht-pid-mit-kindermord-von-bethlehem30241) - was ich auch wieder nicht richtig finde: Ein Zellhaufen ist eben nicht unabhängig von seinem Entwicklungsstadium ein Mensch oder einem Menschen gleichwertig, bloß weil ein Mensch daraus entstehen kann.

Übrigens ist das eine Thematik, die herzlich wenig mit der Auslegung der Bibel zu tun hat, wie ich finde: Es geht um handfeste Politik, bei Meisner wie bei Schmidt-Salomons Manifest.

@step: Selbst wenn ich die Begriffe nicht juristisch korrekt oder nach der Definitionshoheit von Wikipedia verwende ist doch aus dem Beitrag selbst erkennbar, worum es mir geht.

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Anmerkung: Ich muss das mit Meisner korrigieren; er vergleicht die PID nicht direkt mit Mord und er fügt auch hinzu, dass diese Ausdrucksweise im Grunde politisch unkorrekt ist, er bezeichnet aber wohl die von der PID betroffenen Zellhaufen als „Menschen“.
http://www.erzbistum-koeln.de/export/sites/erzbistum/dokumente/erzbischof/predigten/jcm_pr_101228_unschuldige-kinder.pdf

Aber das ist wohl ein Thema für eine gesonderte Diskussion.

[step]

[Gnosis]

Ich simplifiziere nicht, aus dem Text heraus ist genau erkennbar, wofür die Begriffe verwendet werden. Mit der Verwendung der Begriffe will ich sagen, dass eine Abtreibung ab einem bestimmten Stadium dem Mord durchaus vergleichbar ist, so im 9. Schwangerschaftsmonat.

Ich habe es noch einmal nachgesehen, er hat das Buch auch im Auftrag seines Arbeitgebers geschrieben. Er ist doch auch nur der Angestellte dieser gbs-Firma. "Das ist genau wie bei Meisner - da haben Leute viel Geld gesammelt und das setzen sie jetzt politisch ein": Das ist Simplifizierung.

[Pfaffenschreck]

[Evilbert]

[narziss]

Ich denke aber bei MSS trifft das Argument des Missionars schon halbwegs zu. Er will ja eine Art Konkurrenzprodukt zur Religion erschaffen.

[tillich (epigonal)]

[step]

[step]

[Gnosis]

@nosemann, tillich: Ich finde den Schmidt-Salomon auch toll. Obwohl - wenn ich es mir recht überlege - finde ich doch nur seine Frisur toll.

[zelig]

[Evilbert]

[Evilbert]

[zelig]

[Dissonanz]

[Kramer]

[Alchemist]

[Der_Guido]

Ohne Definition des Wortes "Missionar" oder "missionieren" darf ich auch Kachelmann zum Missionar erklären, denn der glaubt zu wissen, wie morgen das Wetter wird und will mir seinen Glauben tagtäglich "aufzwingen" .... nunja, früher jedenfalls, nun sind da andere Wetter-Missionare.

Dass MSS, wie es Narziss ausdrückt, ein Konkurrenzprodukt zur Religion entwickelt hat, kennzeichnet noch lange nicht eine Mission oder einen Missionar, wobei ich das Wort Konkurrenzprodukt für die Abwesenheit eines Produktes schon albern finde.

Vielleicht bin ich auch schon ein Missionar, wenn ich daran appeliere, sich seines Verstandes zu bedienen, weil das für einige eine Mission Impossible ist.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben

[Mo.]

Mit Konkurrenzprodukt ist wohl der evolutionäre Humanismus gemeint.

[Argeleb]

[Evilbert]

[Alchemist]