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Was haltet ihr von dieser Doku-Fiktion? |
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Stimmen insgesamt : 14 |
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Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1598454) Verfasst am: 11.01.2011, 23:47 Titel: Re: Und das zur besten Sendezeit!!! Ich heul gleich vor Freude! |
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Dominik hat folgendes geschrieben: | Was haltet ihr von dieser Zukunftsdoku? |
Nix. Übrigens: Zukunftsdoku ist ein Widerspruch in sich selbst.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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NervousBreakdown registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.11.2010 Beiträge: 27
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Arno Gebauer registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005 Beiträge: 698
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(#1598459) Verfasst am: 11.01.2011, 23:58 Titel: |
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Hallo, Dominik,
die Zukunft eines Sozialstaates ist planbar, wenn er denn gewünscht wird!
Der demographische Wandel macht es immer schwieriger die Renten zu finanzieren.
Die Lösung sollen Rentenkürzungen und Betragserhöhungen bringen!
Gesagt wird aber nicht, dass weitere Rentengruppen, wie Beamte, Selbstständige,
Abgeordnete, Minister aufgenommen werden könnten, die zusammen sehr viel
mehr Steuergeld in das System einbringen würden. Oder man kann auch die
Beitragsbemessungsgrenze erhöhen.
Die Sicherung der Renten ist keine Frage der Biologie, sondern eine Frage der Politik,
denn die Politik entscheidet, wie das Geld auf die Altergruppen verteilt wird.
Der demographische Wandel ist nicht das Problem, sondern die ungerechte Verteilung
des steigenden Reichtums. Zwischen den Generationen ist der Reichtum auch nicht
falsch verteilt. Aber innerhalb einer jeden Generation gibt es die stark auseinanderklaffende
Schere zwischen Arm und Reich.
Die Sozialpolitiker müssen ihre Hausaufgaben endlich einmal angehen!
Viele Grüße
Arno
_________________ Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1598472) Verfasst am: 12.01.2011, 01:17 Titel: Re: Und das zur besten Sendezeit!!! Ich heul gleich vor Freude! |
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Leute, die sterben, weil sie sich keine Krankenversicherung leisten können sind für drei, vier User hier keine Doku, sondern ein Porno.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1598501) Verfasst am: 12.01.2011, 05:24 Titel: |
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Nette Sendung. Kommt bloss leider 20-30 Jahre zu spaet. Damals haette man noch gegensteuern koennen. Jetzt ist es zu spaet.
_________________ Defund the gender police!!
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unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
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(#1598507) Verfasst am: 12.01.2011, 09:03 Titel: |
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Gibt es eigentlich eine psychologische Erklärung für das Phänomen: Früher war alles besser - bald kommt die Apokalypse!
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1598511) Verfasst am: 12.01.2011, 09:49 Titel: |
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unquest hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich eine psychologische Erklärung für das Phänomen: Früher war alles besser - bald kommt die Apokalypse! |
Einschaltquoten?
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Arno Gebauer registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005 Beiträge: 698
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(#1598514) Verfasst am: 12.01.2011, 10:05 Titel: |
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Hallo, Marcellinus,
die Aussage" Früher war alles besser - bald kommt die Apokalypse!" zeigt die
Einfalts- und Hilflosigkeit, auf neue Bedingungen einzugehen.
Viele Grüße
Arno
_________________ Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1598537) Verfasst am: 12.01.2011, 11:57 Titel: Re: Und das zur besten Sendezeit!!! Ich heul gleich vor Freude! |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Dominik hat folgendes geschrieben: | Was haltet ihr von dieser Zukunftsdoku? |
Nix. Übrigens: Zukunftsdoku ist ein Widerspruch in sich selbst. | Nicht wirklich, vor allem nicht seit Erfindung der Doku-Fiction.
Ich fand den Vorgänger, 2030 - Aufstand der Alten hervorragend und hoffe, dieser Film ist ähnlich gut. Das Szenario war für mich, der ich meinen Zivildienst in einer gereatrischen Klinik geleistet habe, in bedrückender Weise realistisch.
Natürlich lebt die Serie von wackeligen Annahmen aus der heutigen Demografie - wobei 2030 schon ein Punkt ist, an dme wir das verhältnis alter zu junger Menschen einigermaßen zuverlässig kennen, die meisten bis dahin Erwerbstätigen sind ja schon geboren. Als satirisch übertreibender Spiegel für die Gegenwart ist sie aber durchaus wertvoll - was eine mögliche Forderung an gute Science Fiction ist.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1598548) Verfasst am: 12.01.2011, 12:17 Titel: |
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unquest hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich eine psychologische Erklärung für das Phänomen: Früher war alles besser - bald kommt die Apokalypse! | In diesem Fall ja: Sinn solcher sendungen ist es, auf Fehlentwicklungen aufmerksam zu machen und entsprechende Entwicklungen zu verhindern, indem ein Bewusstsein dafür geschaffen wird.
Es ist quasi der Auftrag (dieser Spielart) der Science Fiction, pessimistisch zu sein.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1598556) Verfasst am: 12.01.2011, 12:38 Titel: Re: Und das zur besten Sendezeit!!! Ich heul gleich vor Freude! |
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Der Film hat einen realistischen Hintergrund, wenn man die herrschende Politik in der BRDDR betrachtet. Jedoch ist der angebliche "Generationenkonflikt" aufgrund der unerhörten Produktivitätssteigerungen ein Märchen.
Entscheidend ist immer, wie der Kampf um die Verteilungs des Mehrwerts im Kapitalismus ausgeht. Die Bevölkerung verarmt zu großen Teilen, wenn das Kapital diesen Kampf vorwiegend für sich entscheidet und zusätzlich den Staatsapparat künstlich verarmen lässt.
Die sozialen Unruhen, die in dem Film gezeigt wurden, sind tatsächlich nur Unruhen, jedoch keine Aufstände. Und der knorrige alte Mann Schäuble will ja auch zur Unterdrückung deses "Packs" die Armee einsetzen. Die Notstandsgesetze bieten weitere Optionen für die bürgerliche Herrschaftsklassen.
Politisch ist der Film also demoralisierend und zeigt überhaupt keine Perspektive auf außer so einer Art Selbsthilfegruppe in heruntergekommenen und deindustrialisierten Kleinbourgeoisie-Zonen (kleine Händler, keine Supermärkte, etc.) Eingestreut auch noch die Ressentiments gegen "zu viel Staat" und das Lob der "Eigeninitiative" der Ausgesteuerten, was sich ja sogar mit Westerwelles Weltsicht trifft.
Aber na ja, Revolution im ZDF - das wäre auch zuviel der Erwartungen ...-
Skeptiker
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1598594) Verfasst am: 12.01.2011, 15:05 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich eine psychologische Erklärung für das Phänomen: Früher war alles besser - bald kommt die Apokalypse! | In diesem Fall ja: Sinn solcher sendungen ist es, auf Fehlentwicklungen aufmerksam zu machen und entsprechende Entwicklungen zu verhindern, indem ein Bewusstsein dafür geschaffen wird.
Es ist quasi der Auftrag (dieser Spielart) der Science Fiction, pessimistisch zu sein. |
Finde ich nicht. | Einmal sprach ich von "dieser Spielart" der SF, andererseits finde ich aber ohnehin nicht, dass Star Trek als SF erfolgreich ist. Zumindest TOS nicht.
Es mag eine gute Fernsehserie sein, aber gute SF ist es nicht.
Sehen wir uns mal die drei Erfolgsbedingungen der SF an, wie ich sie verstehe:
1. Warnung vor aktuellen Entwicklungen - Nein, Star Trek ist ein positiver Ausblick
2. Aufzeigen einer möglichen positiven zukünftigen Entwicklung - Jein, die Serie überspringt den wichtigsten Punkt, nämlich wie man zu einer solchen Gesellschaft kommt
3. Darstellung philosophischer und psychologischer Fragen in einem Szenario, das speziell dazu konstruiert ist, diese Fragen zu ergründen, vor allem angesichts künftiger technischer Entwicklungen - Selten in TOS, spätere Serien (insbesondere TNG) durchaus
Inzwischen hab ich mir den zweiten 2030-Film übrigens mal angeschaut: Der geschlagene thematische Bogen ist ein wenig zu weit und die Geschichte hat ein paar Löcher (bis zu welchem Punkt war die Aktion geplant?). Es ist zu vollgestopft/überfrachtet, um dem Vorgänger das Wasser reichen zu können.
Insgesamt ist die als Hintergrund aufgebaute Gesellschaft mE durchaus realistisch und der Film könnte ein mittelmäßiger Krimi aus dem Jahre 2030 sein. Leider schadet die eher durchschnittliche Qualität des Drehbuchs dem detailliert ausgearbeiteten Zukunftsbild.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#1598597) Verfasst am: 12.01.2011, 15:16 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich eine psychologische Erklärung für das Phänomen: Früher war alles besser - bald kommt die Apokalypse! |
Einschaltquoten? |
das phänomen gab es auch schon lange vor erfindung des fernsehens und der einschaltquoten
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Arno Gebauer registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005 Beiträge: 698
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(#1598607) Verfasst am: 12.01.2011, 16:12 Titel: |
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Hallo, Skeptiker,
Du schreibst:
"Jedoch ist der angebliche "Generationenkonflikt" aufgrund der unerhörten Produktivitätssteigerungen ein Märchen."
Da stimme ich Dir zu.
Notwendig wäre eine wirkliche Steuerreform, die gerade bei den Wohlhabenden
das soziale Verantwortungsbewußtsein einfordert für die sich stark verändernde Gesellschaft.
Ich bin davon überzeugt, dass ein solidarischer Umbau des jetztigen Systems
mit einer Bürgerversicherung möglich ist. Alle gemeldeten Bürger
und Bürgerinnen zahlen in die Sozialversicherung einschließlich der Arbeiter und Angestellten,
der Beamten, der Selbstständigen , der Abgeordneten und der Minister ein.
Für die Beitragshöhe muß gewährleistet sein, dass alle Einkommensarten
berücksichtigt werden! Also nicht nur die weniger werdenden Arbeitseinkommen,
sondern auch die Miet- und Pachterlöse, die Dividenden, die Kapitaleinkünfte.
Die Solidarität in der Bürgerversicherung darf nicht auf eine Einkommenshöhe
beschränkt werden.
So kann das Bismarck´sche Sozialversicherungsprinzip beibehalten werden und die
soziale Sicherung wird nicht steuerfinanziert. Das heißt, dass die Sozialleistungen
sicherer werden, weil der Finanzminister nicht mehr bei leeren Kassen sich an
diesem Topf bedienen darf.
Dei Zukunft eines wirklichen Sozialstaates ist planbar!
Viele Grüße
Arno
_________________ Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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closeman Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007 Beiträge: 1481
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(#1598650) Verfasst am: 12.01.2011, 19:34 Titel: |
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Auch wenn es ein filmischer Versuch des ZDF war, haben beide Sendungen ihre Berechtigung. Zumindest hat die Ausstrahlung einige Diskussionen angeregt. So schlecht ist das nicht.
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Ilmor auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008 Beiträge: 7151
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(#1598651) Verfasst am: 12.01.2011, 19:37 Titel: |
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Was ich an dem Film nicht verstanden habe:
Warum müssen die Beamten in diesem 1984-Sytle-Bundesserver-Bunker im Stehen arbeiten?
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closeman Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007 Beiträge: 1481
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(#1598653) Verfasst am: 12.01.2011, 19:41 Titel: |
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Ilmor hat folgendes geschrieben: | Was ich an dem Film nicht verstanden habe:
Warum müssen die Beamten in diesem 1984-Sytle-Bundesserver-Bunker im Stehen arbeiten? |
Viel unrealistischer fand ich im ersten Teil, dass die gesamte Bundesregierung wegen des Skandals zurückgetreten ist.
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Ilmor auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008 Beiträge: 7151
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(#1598661) Verfasst am: 12.01.2011, 20:16 Titel: |
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closeman hat folgendes geschrieben: | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Was ich an dem Film nicht verstanden habe:
Warum müssen die Beamten in diesem 1984-Sytle-Bundesserver-Bunker im Stehen arbeiten? |
Viel unrealistischer fand ich im ersten Teil, dass die gesamte Bundesregierung wegen des Skandals zurückgetreten ist. |
Du meinst beim Aufstand der Alten? Den habe ich leider nicht gesehen.
Aber an und für sich fand ich den Film stimmig, er hat eine dichte Atmosphäre übermittelt und eine Geschichte erzählt, die man mit Spannung verfolgt hat.
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closeman Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007 Beiträge: 1481
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(#1598665) Verfasst am: 12.01.2011, 20:26 Titel: |
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Ilmor hat folgendes geschrieben: | closeman hat folgendes geschrieben: | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Was ich an dem Film nicht verstanden habe:
Warum müssen die Beamten in diesem 1984-Sytle-Bundesserver-Bunker im Stehen arbeiten? |
Viel unrealistischer fand ich im ersten Teil, dass die gesamte Bundesregierung wegen des Skandals zurückgetreten ist. |
Du meinst beim Aufstand der Alten? Den habe ich leider nicht gesehen.
Aber an und für sich fand ich den Film stimmig, er hat eine dichte Atmosphäre übermittelt und eine Geschichte erzählt, die man mit Spannung verfolgt hat. |
Ja. Das ist die Eröffnungssequenz im ersten Teil. Ich fand beide Teile ganz gut gemacht. Hab' zu dem Thema schon schlechteres gesehen.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1598895) Verfasst am: 13.01.2011, 13:14 Titel: |
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Ilmor hat folgendes geschrieben: | Was ich an dem Film nicht verstanden habe:
Warum müssen die Beamten in diesem 1984-Sytle-Bundesserver-Bunker im Stehen arbeiten? | Ehrlich gesagt fände ich einen Bildschirmarbeitsplatz ohne Hinsetzen ganz angenehm (und auch besser für den Rücken).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1598930) Verfasst am: 13.01.2011, 15:06 Titel: |
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Hab ich mir zwanzig Minuten angeguckt und dann ausgemacht. Uninteressant.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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(#1599371) Verfasst am: 15.01.2011, 01:11 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Was ich an dem Film nicht verstanden habe:
Warum müssen die Beamten in diesem 1984-Sytle-Bundesserver-Bunker im Stehen arbeiten? | Ehrlich gesagt fände ich einen Bildschirmarbeitsplatz ohne Hinsetzen ganz angenehm (und auch besser für den Rücken). |
Danke, ich kriege es von vielem Stehen am Magen.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#1599375) Verfasst am: 15.01.2011, 01:17 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | [
Danke, ich kriege es von vielem Stehen am Magen. |
Klingt unwahrscheinlich.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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