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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1600238) Verfasst am: 17.01.2011, 18:32 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich würde es eher mit einem offen vorgebrachten Angebot vergleichen, die Stimme für eine Bundestagswahl für einen bestimmten Betrag zu kaufen. Und natürlich spricht sich darin dann gegebenenfalls die unverschämte Geringschätzung für Menschen aus, die möglicherweise wenig Geld besitzen, und daher verheißen, dem Ansinnen des Anbieters geneigt zu sein - in den Augen des anbietenden Blödmanns jedenfalls. |
Stimmenhandel ist illegal, Prostitution ist es nicht. :schulter: |
Womit Du die Definition der Relation als der zwischen einem Freier und einer Prostituierten vom Blödmann übernimmst. Und ebenso daneben liegst. |
Ich verstehe nicht ganz, was du damit sagen willst. Womit liege ich daneben? |
OK. Als der Blödmann dem Mädel die Kohle angeboten hat, da sind mehrere Prozesse zugleich gelaufen. Der wichtigste Prozess ist der Anspruch auf die Definitionshoheit über die Beziehung zwischen ihm und dem Mädchen, der über das Instrumentarium Geld erhoben wird. Das ist in einer kapitalistischen Wirtschaftsordnung ein ganz banaler Prozess. Und so in Fleisch und Blut, der in einer ebensolchen Lebenden übergegangenen, daß alleine schon die Faktizität des Prozesses zur Legitimation gereicht. Was beispielsweis auch hier im Strang deutlich zu lesen ist. Auch bei Dir - da Du die Definition des Blödmanns als ein prostituiertes Verhältnis übernimmst. Das tue ich nicht. Ich sage, da geht es um Machtausübung. Und das Gesetz ist im Idealfall dazu da, über die Legitimität der Machtausübung zu wachen. Verständlicher? |
Ok.[...] |
Fein. Du siehst also, womit Du daneben liegst? |
Hä? Du hast doch schon auf dieses Posting bereits geantwortet und ich habe auch schon bereits eine Antwort dazu geschrieben. Warum du dieses "Ok" nochmal aufgreifst und meine jetztige Antwort ignorierst, erschließt sich mir nicht. |
Ich verstehe nicht ganz, was Du damit sagen willst. Siehst Du nun, womit Du daneben liegst?
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1600241) Verfasst am: 17.01.2011, 18:34 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Natürlich ist es eine Pauschalisierung, in deinem Zitat ist von der bürgerlichen Frauenbewegung Englands Ende des 19. Jhdts. die Rede. Du sprichst von der Frauenbewegung und lässt dabei außer Acht, dass z.B. bürgerliche und Arbeiterfrauenbewegung sich in vielen Punkten uneinig waren. |
Nun, die Petition zur Abschaffung der Contagious Disease Acts zählt laut Wiki zu den Gründungsdokumenten des modernen Feminismus, insofern denke ich schon, dass diese Bewegung nicht ganz unvesentlich ist und man hier vom Beginn des modernen Feminismus sprechen kann.
Welche Arbeiterfrauenbewegungen meinst du denn? |
Du bist doch hier der Feminismusexperte, ich bin nur eine ideologieverblendete Frau. 
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1600242) Verfasst am: 17.01.2011, 18:34 Titel: |
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| @Zeilig: Ok, dann beende ich die Diskussion mit dir an dieser Stelle. Schade eigentlich.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1600243) Verfasst am: 17.01.2011, 18:37 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |  Ich empfehle Diphenhydramin Supp. (rectale Darreichungsform). |
Angesichts der Nebenwirkungern braucht das doch nun wirklich kein FGH-User, oder?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1600247) Verfasst am: 17.01.2011, 18:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Die waren in ihrer Art und Weise ebenso breit gestreut wie in ihrem Aussehen und ich käme nie auf die Idee, die Bezeichnung Hure für ehrenrührig zu halten, im Gegensatz zu der eine Zuhälters (,weshalb ich ein derartiges Angebot, das mir bei der Arbeit gemacht wurde, auchabgelehnt habe, allerdings auch, ohne mich zu empören) . |
Ich würde auch nie beispielsweise schwul oder behindert zu sein, als etwas ehrenrühriges bezeichnen. Dennoch kann ich erkennen, dass beides als Schimpfwort und Beleidigung benutzt werden kann.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1600252) Verfasst am: 17.01.2011, 18:44 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Die waren in ihrer Art und Weise ebenso breit gestreut wie in ihrem Aussehen und ich käme nie auf die Idee, die Bezeichnung Hure für ehrenrührig zu halten, im Gegensatz zu der eine Zuhälters (,weshalb ich ein derartiges Angebot, das mir bei der Arbeit gemacht wurde, auchabgelehnt habe, allerdings auch, ohne mich zu empören) . |
Ich würde auch nie beispielsweise schwul oder behindert zu sein, als etwas ehrenrühriges bezeichnen. Dennoch kann ich erkennen, dass beides als Schimpfwort und Beleidigung benutzt werden kann. |
Das ist in diesem Falle aber nicht geschehen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1600257) Verfasst am: 17.01.2011, 18:56 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für jede "ehrbare" Frau ist es eine Beleidigung, für eine Prostituierte gehalten zu werden. |
Für die Mehrheit der Frauen trifft das zu. |
echt? wurde das mal untersucht? |
Für die Mehrheit der Frauen, die ich kenne oder von denen ich gehört habe, mich eingeschlossen.  |
Wenn LEN es nicht glaubt können wir ja mal in die Runde fragen, welche Frau sich beleidigt fühlen würde und welche nicht. Ich fände es beleidigend, Außnahme ich stände gekleidet wie eine Prostituierte auf der Reeperbahn rum oder so. |
Dann sollten wir aber auch fragen, (abseits des hier konkreten Gerichtsurteils), welche Männer es als Beleidigung empfänden und welche nicht, für einen Prostituierten gehalten zu werden. |
Können wir machen, auch wenn es hinsichtlich der Ausgangsfrage was auf die Mehrheit der Frauen zutrifft keine verwertbaren Informationen liefert. Was fangen wir also damit an, wenn die antwortenden Frauen es als Beleidigung empfinden würden und die antwortenden Männer als Kompliment? Bei der gesellschaftliche Bewertung von Sexualität (z.B. wenn es um die Anzahl der Sexualpartner geht) gibt es geschlechtsspezifische Unterschiede, entsprechend sind auch geschlechtsspezifisch unterschiedliche Ergebnisse nicht erstaunlich.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1600268) Verfasst am: 17.01.2011, 19:08 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
Ich würde den Zwang zur sexuellen Prostitution als tiefgreifenderen Einschnitt ansehen. Weil dadurch der Mensch/der Körper unmittelbarer und direkter als Objekt genutzt wird. Aber auch hierbei besteht noch ein Unterschied darin, ob ich entsprechende Arbeitshandlungen vollziehe, oder an mir vollziehen lassen müsste.
Es wäre allso der Unterschied zwischen Einderseits dem Arbeitgeber, der mir sagt, ich solle gewisse Handlungen ausführen, oder ich solle gewisse Handlungen an mir vollziehen lassen. Im einen Fall wäre ich noch immer dass handelnde Subjekt, im anderen Fall lediglich Objekt fremder Handlungen. |
Hm macht das denn wirklich einen so starjen Unterschied, ob du dich weil du musst in eine Situation begibts in der du weißt welche Aktionen an deinem Körper vollzogen werden oder ob du weil du musst die selben Aktionen aktiv ausüben musst. Als ausgehend von käuflichem Vaginalverkehr, könnte mensch dann sagen, dass du aus der Perspektive eines prostituierten Mannes Prostituition in Missionarstellung (aktiv) deutlich weniger schlimm fädest als Prostitution in Reiterstellung (passiv). Oder kommt es doch eher darauf an welche Körperteile wie einbezogen werden und wie sehr das entsprechend den eigenen Intimbereich betrifft? |
Ich beziehe mich bei Beim Prostitution immer auch auf dessen Interpretation als "Arbeit" und beziehe das in meine Überlegungen mit ein. Es macht für mich eben einen Unterschied, ob mein AG mir aufträgt: "Putz den Flur", oder "Lass den Flur mit dir putzen."  |
Och mensch zieh das doch bitte nicht so ins lächerliche. Meine Frage war ernst gemeint, auch wenn sie vielleicht ein wenig komisch anmutet. Ich versteh auch, wenn du das nicht beantworten magst. Aber deine Antwort führt nicht weiter, da Putzlappen zu sein oder einen Putzlappen zu benutzen sich wesentlich in etwas anderem als aktivem oder passivem Gebrauch des Körpers für die Arbeit unterscheidet. |
Nein, ich wollte das überhaupt nicht ins Lächerliche ziehen. Mir fiel nur wie so oft mal wieder überhaupt kein passendes Beispiel ein. Vielleicht ist es ja auch eine ganz abwegige Differenzierung und Sex ist mit einem anderen Arbeitsverhältnis überhaupt nicht vergleichbar.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26519
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1600272) Verfasst am: 17.01.2011, 19:12 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | .....
OK. Wir kennen die bedarfslogische Fragerei inzwischen. Eine Antwort noch. Er liegt in dem Umstand, daß es das betroffene Mädel wahrscheinlich nicht beleidigt hätte, wenn der Blödmann nach ihren Diensten als Babysitterin gefragt, und ihr eine Bezahlung dafür angeboten hätte. Wußtest Du das nicht? |
Er hätte sie wahrscheinlich auch nicht beleidigt, wenn er ihr 100000 für die Nacht geboten hätte. Die Beleidigung liegt immer nur im Preis.
fwo |
Ich weiß jetzt nicht ob Du Ilmor & co karikierst oder ob das ernst gemeint ist. Ersters nehme ich an. |
Du wirst es kaum für möglich halten - es ist von beidem etwas. Mein Verhältnis zur klassischen (selbstbestimmten, soweit das geht) Prostitution s.o.. Dafür war ich zeitweise als Tagelöhner im Hamburger Hafen, wo Du die Arbeit nur bekommst, wenn Du nicht nach den Sicherheitsbestimmungen fragst (deshalb hätte ich da uch nicht länger arbeiten können, selbst wenn ich gewollt hätte, weil ich gefragt hatte). Und ich habe Schichtarbeit in der Ausschussauflösung einer Papierfabrik gemacht, in der die Papiermengen, die direkt über meine Schultern gingen in To gewogen wurden. Die Produktionszulage, die gezahlt wurde, eine Art Akkordlohn, ließ sich im Prinzip in der Häufigkeit messen, in der die Sicherheitsbestimmungen an der Papiermaschine umgangen wurden. Fehlende Finger sind die Kennzeichen der Papiermacher und Schreiner (Die sich nicht rechtzeitig und "selbstbestimmt" von ihrem Finger trennen, wenn der mal in die Walzen kommt, kannst Du nachher gar nicht mehr erkennen, weil die Maschine erst stoppt, wenn sie Kopf und Körper nicht mehr flach genug bekommt - so etwa lautete die erste Einweisung an der Papiermaschine). Körperliche Integrität?
Das macht keiner freiwillig, das machen Menschen, die das Geld brauchen und denen keine andere Arbeit angeboten wird. Selbstbestimmt? Wo bleibt die Aufregung? (Die Ausschussauflöusung ist heute deshalb automatisiert, weil die Personalausfälle da zu teuer waren, nicht aus anderen Gründen.) Wer die Frage nach sexueller Dienstleistung für ehrenrühriger hält als das Angebot, als Tagelöhner im Hafen zu arbeiten, hat Maßstäbe, die wenig mit der Realität unserer Gesellschaft zu tun haben.
| Norm hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn eine junge Frau umgekehrt einen älteren Mann fragt, wie viel er für Sex mit ihr zu zahlen bereit ist, kann der sich auch zurecht beleidigt fühlen. .... |
zu Recht? Der würde sich lächerlich machen, und das zu Recht.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#1600308) Verfasst am: 17.01.2011, 20:15 Titel: |
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danke erstmal, mit so viel Beteiligung hatte ich gar nicht gerechnet, da meine Fäden i.d.R. krepieren.
Ich kann nicht auf alles eingehen, und will daher vorläufig einfach meine Position verdeutlichen, weil danach gefragt worden ist:
-Natürlich kann das Angebot, je nach Situation, beleidigend gewesen sein und ich habe kein grundsätzliches Problem damit, das der Typ verknackt worden ist. Dazu müsste ich mehr einzelheiten kennen. Was gar nicht geht ist die, implizite Geringschätzung von Prostituierten, die aus den Formulierungen des Gerichts (ich gehe davon aus, dass es sich um solche handelt) hervorgehen.
-Es ist schlicht eine Flegelei, zu behaupten, Prostituierte seien käuflicher als andere Menschen. Sie verkaufen eine Dienstleistung und unterscheiden sich hierin mitnichten von Bäckern, Anwälten oder Fremdenführern.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1600326) Verfasst am: 17.01.2011, 20:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
| Norm hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn eine junge Frau umgekehrt einen älteren Mann fragt, wie viel er für Sex mit ihr zu zahlen bereit ist, kann der sich auch zurecht beleidigt fühlen. .... |
zu Recht? Der würde sich lächerlich machen, und das zu Recht.
fwo |
Warum lächerlich? Ich finde es nicht weniger beleidigend jemandem fälschlicherweise zu unterstellen ein Freier zu sein, als jemandem fälschlicherweise zu unterstellen eine Prostituierte zu sein.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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| (#1600342) Verfasst am: 17.01.2011, 20:57 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Warum lächerlich? Ich finde es nicht weniger beleidigend jemandem fälschlicherweise zu unterstellen ein Freier zu sein, als jemandem fälschlicherweise zu unterstellen eine Prostituierte zu sein. |
Oha, da hätt ich vorletztes Jahr beim Bummel durch den Bois de Boulogne aber dutzendweise Nutten anzeigen können, hatten die mir doch tatsächlich unterstellt, ich sei ein Freier.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26519
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1600344) Verfasst am: 17.01.2011, 20:58 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
| Norm hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn eine junge Frau umgekehrt einen älteren Mann fragt, wie viel er für Sex mit ihr zu zahlen bereit ist, kann der sich auch zurecht beleidigt fühlen. .... |
zu Recht? Der würde sich lächerlich machen, und das zu Recht.
fwo |
Warum lächerlich? Ich finde es nicht weniger beleidigend jemandem fälschlicherweise zu unterstellen ein Freier zu sein, als jemandem fälschlicherweise zu unterstellen eine Prostituierte zu sein. |
Weil Freier zu sein per se nichts unanständiges ist.
Aus Gesprächen mit den Huren (s.o.) weiß ich, dass es da Arschlöcher drunter gibt, aber auch nette, die als Stammgäste gern gesehen waren, auch wenn sie nicht mit zusätzlichem Geld für Sonderleistungen um sich geschmissen haben. Und einige arme Schweine haben bezahlt, um sich zu unterhalten.... Wenn ich morgens bein Eintreffen in der Behörde mit "Da ist ja schon wieder so ein Schwanz" "begrüßt" wurde, wusste ich allerdings, dass da jemand keine leichte Nacht gehabt hat - und habe das mit einem Schulterzucken quittiert, weil in der Situation jedes Wort von mir falsch gewesen wäre. Aber dieses Kompensieren von Minderwertigkeitskomplexen, indem man sich an jemandem, der wehrlos erscheint, abreagiert, das diese Leute zu diesen Arschlöchern macht, ist nichts freierspezifisches, das findest Du auch im Berufsleben in der normalen Wirtschaft beim ganz normal soziopathischen Chef.
Ich empfinde deine Argumentation als etwas undifferenziert, auch wenn ich selbst dem Geschäft Sexualität nie dichter war als in der oben beschriebenen Behörde.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1600349) Verfasst am: 17.01.2011, 21:01 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Warum lächerlich? Ich finde es nicht weniger beleidigend jemandem fälschlicherweise zu unterstellen ein Freier zu sein, als jemandem fälschlicherweise zu unterstellen eine Prostituierte zu sein. |
Oha, da hätt ich vorletztes Jahr beim Bummel durch den Bois de Boulogne aber dutzendweise Nutten anzeigen können, hatten die mir doch tatsächlich unterstellt, ich sei ein Freier. |
Stimmt eigentlich, eine gute Geschäftsidee. Man geht ins Rotlichmilleau stellt sich vor eine Hure und schaut sie solange an, bis sie einen fragt, ob man für Geld mit ihr schlafen will. Dann verklagt man sie auf Beleidigung (oder erpresst sie damit).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1600356) Verfasst am: 17.01.2011, 21:06 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Die waren in ihrer Art und Weise ebenso breit gestreut wie in ihrem Aussehen und ich käme nie auf die Idee, die Bezeichnung Hure für ehrenrührig zu halten, im Gegensatz zu der eine Zuhälters (,weshalb ich ein derartiges Angebot, das mir bei der Arbeit gemacht wurde, auchabgelehnt habe, allerdings auch, ohne mich zu empören) . |
Ich würde auch nie beispielsweise schwul oder behindert zu sein, als etwas ehrenrühriges bezeichnen. Dennoch kann ich erkennen, dass beides als Schimpfwort und Beleidigung benutzt werden kann. |
Das ist in diesem Falle aber nicht geschehen. |
Ach; Du weist genau, wie diese Begegnung stattgefunden hat?
Aus dem obigen Artikel kann ich das auf jeden Fall nicht ableiten.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1600364) Verfasst am: 17.01.2011, 21:09 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Die waren in ihrer Art und Weise ebenso breit gestreut wie in ihrem Aussehen und ich käme nie auf die Idee, die Bezeichnung Hure für ehrenrührig zu halten, im Gegensatz zu der eine Zuhälters (,weshalb ich ein derartiges Angebot, das mir bei der Arbeit gemacht wurde, auchabgelehnt habe, allerdings auch, ohne mich zu empören) . |
Ich würde auch nie beispielsweise schwul oder behindert zu sein, als etwas ehrenrühriges bezeichnen. Dennoch kann ich erkennen, dass beides als Schimpfwort und Beleidigung benutzt werden kann. |
Das ist in diesem Falle aber nicht geschehen. |
Ach; Du weist genau, wie diese Begegnung stattgefunden hat?
Aus dem obigen Artikel kann ich das auf jeden Fall nicht ableiten. |
Selbst wenn es geschen wäre, war es für die Urteilsbegründung nicht relevant.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600371) Verfasst am: 17.01.2011, 21:16 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für jede "ehrbare" Frau ist es eine Beleidigung, für eine Prostituierte gehalten zu werden. |
Für die Mehrheit der Frauen trifft das zu. |
echt? wurde das mal untersucht? |
Für die Mehrheit der Frauen, die ich kenne oder von denen ich gehört habe, mich eingeschlossen. |
abgesehen davon, dass kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, selbst wenn sie damit eigl. kein problem hat, basiert diese aussage allein auf subjektiver wahrnehmung und ist damit natürlich keine vernünftige grundlage für eine urteilsbegründung.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600375) Verfasst am: 17.01.2011, 21:19 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für jede "ehrbare" Frau ist es eine Beleidigung, für eine Prostituierte gehalten zu werden. |
Für die Mehrheit der Frauen trifft das zu. |
echt? wurde das mal untersucht? |
Für die Mehrheit der Frauen, die ich kenne oder von denen ich gehört habe, mich eingeschlossen. |
Wenn LEN es nicht glaubt können wir ja mal in die Runde fragen, welche Frau sich beleidigt fühlen würde und welche nicht. Ich fände es beleidigend, Außnahme ich stände gekleidet wie eine Prostituierte auf der Reeperbahn rum oder so. |
und du würdest daraufhin klagen?
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1600378) Verfasst am: 17.01.2011, 21:22 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für jede "ehrbare" Frau ist es eine Beleidigung, für eine Prostituierte gehalten zu werden. |
Für die Mehrheit der Frauen trifft das zu. |
echt? wurde das mal untersucht? |
Für die Mehrheit der Frauen, die ich kenne oder von denen ich gehört habe, mich eingeschlossen. |
abgesehen davon, dass kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, selbst wenn sie damit eigl. kein problem hat, basiert diese aussage allein auf subjektiver wahrnehmung und ist damit natürlich keine vernünftige grundlage für eine urteilsbegründung. |
Und warum würde eine frau es nicht zugeben? Weil es ehrenrührig ist. Oder weil sie es ehrenrührig findet. Oder weil man/ alle/ viele/ die meisten es ehrenrührig finden.
Ach ja, und wie kommst du eigentlich darauf, daß "kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, " - hast du dazu Statistiken oder ist es auch bloß deine subjektive Wahrnehmung...
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600383) Verfasst am: 17.01.2011, 21:31 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ist es für Männer, die die Dienstleistung einer Prostituierten in Anspruch nehmen wollen, jetzt, also durch dieses Urteil, eigentlich schwieriger geworden, ein solches Geschäft anzubahnen? |
kommt drauf an, auf welche form der anbahnung du dich beziehst.
hier wäre es uU schwieriger, wenn man(n) dersartige klagen vermeiden möchte.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600393) Verfasst am: 17.01.2011, 21:49 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Es geht um die Macht, die die Definitionshoheit bedeutet. Und womit sie erlangt wird. Nämlich mit Kohle. |
der mann definiert garnichts. er verhält sich dreist und arrogant. auch ohne so ein urteil.
im grunde stellt sich der mann selbst bloß, dazu bedarf es nur eines lauten "Spinnen Sie?!" oder einer sonstigen empörung über dieses freche angebot.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600397) Verfasst am: 17.01.2011, 21:56 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Warum lächerlich? Ich finde es nicht weniger beleidigend jemandem fälschlicherweise zu unterstellen ein Freier zu sein, als jemandem fälschlicherweise zu unterstellen eine Prostituierte zu sein. |
Oha, da hätt ich vorletztes Jahr beim Bummel durch den Bois de Boulogne aber dutzendweise Nutten anzeigen können, hatten die mir doch tatsächlich unterstellt, ich sei ein Freier. |
um es vergleichbar zu machen, müsstest du dich aber in einer ähnlichen umwelt befinden wie besagte junge frau.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600406) Verfasst am: 17.01.2011, 22:04 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für jede "ehrbare" Frau ist es eine Beleidigung, für eine Prostituierte gehalten zu werden. |
Für die Mehrheit der Frauen trifft das zu. |
echt? wurde das mal untersucht? |
Für die Mehrheit der Frauen, die ich kenne oder von denen ich gehört habe, mich eingeschlossen. |
abgesehen davon, dass kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, selbst wenn sie damit eigl. kein problem hat, basiert diese aussage allein auf subjektiver wahrnehmung und ist damit natürlich keine vernünftige grundlage für eine urteilsbegründung. |
Und warum würde eine frau es nicht zugeben? Weil es ehrenrührig ist. Oder weil sie es ehrenrührig findet. Oder weil man/ alle/ viele/ die meisten es ehrenrührig finden.
Ach ja, und wie kommst du eigentlich darauf, daß "kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, " - hast du dazu Statistiken oder ist es auch bloß deine subjektive Wahrnehmung... |
klar. ist meine einschätzung unserer gesellschaft.
also patt?
ohne aus unseren jeweiligen annahmen irgendwelche plausiblen schlüsse ziehen zu können gibt es also keine vernünftigen argumente für das urteil?
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1600408) Verfasst am: 17.01.2011, 22:09 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für jede "ehrbare" Frau ist es eine Beleidigung, für eine Prostituierte gehalten zu werden. |
Für die Mehrheit der Frauen trifft das zu. |
echt? wurde das mal untersucht? |
Für die Mehrheit der Frauen, die ich kenne oder von denen ich gehört habe, mich eingeschlossen. |
abgesehen davon, dass kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, selbst wenn sie damit eigl. kein problem hat, basiert diese aussage allein auf subjektiver wahrnehmung und ist damit natürlich keine vernünftige grundlage für eine urteilsbegründung. |
Und warum würde eine frau es nicht zugeben? Weil es ehrenrührig ist. Oder weil sie es ehrenrührig findet. Oder weil man/ alle/ viele/ die meisten es ehrenrührig finden.
Ach ja, und wie kommst du eigentlich darauf, daß "kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, " - hast du dazu Statistiken oder ist es auch bloß deine subjektive Wahrnehmung... |
klar. ist meine einschätzung unserer gesellschaft.
also patt?
ohne aus unseren jeweiligen annahmen irgendwelche plausiblen schlüsse ziehen zu können gibt es also keine vernünftigen argumente für das urteil? |
Nee, nicht patt, unsere beiden Annahmen summieren sich und untermauern somit das richterliche Urteil. Zwar nicht wissenschaftlich, aber intuitiv.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600422) Verfasst am: 17.01.2011, 22:35 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für jede "ehrbare" Frau ist es eine Beleidigung, für eine Prostituierte gehalten zu werden. |
Für die Mehrheit der Frauen trifft das zu. |
echt? wurde das mal untersucht? |
Für die Mehrheit der Frauen, die ich kenne oder von denen ich gehört habe, mich eingeschlossen. |
abgesehen davon, dass kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, selbst wenn sie damit eigl. kein problem hat, basiert diese aussage allein auf subjektiver wahrnehmung und ist damit natürlich keine vernünftige grundlage für eine urteilsbegründung. |
Und warum würde eine frau es nicht zugeben? Weil es ehrenrührig ist. Oder weil sie es ehrenrührig findet. Oder weil man/ alle/ viele/ die meisten es ehrenrührig finden.
Ach ja, und wie kommst du eigentlich darauf, daß "kaum keine frau es zugeben würde nichts daran zu finden für eine prostituierte gehalten zu werden, " - hast du dazu Statistiken oder ist es auch bloß deine subjektive Wahrnehmung... |
klar. ist meine einschätzung unserer gesellschaft.
also patt?
ohne aus unseren jeweiligen annahmen irgendwelche plausiblen schlüsse ziehen zu können gibt es also keine vernünftigen argumente für das urteil? |
Nee, nicht patt, unsere beiden Annahmen summieren sich und untermauern somit das richterliche Urteil. Zwar nicht wissenschaftlich, aber intuitiv. |
wollen wir intuitiv begründete urteile?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1600430) Verfasst am: 17.01.2011, 22:56 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wollen wir intuitiv begründete urteile? |
Nö. Aber es ist hübsch, wenn Rechtsprechung und Alltagsbeobachtung zusammenpassen.
Da werden sich schon Wissenschaftler und Statistiker finden, die es untermauern.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1600433) Verfasst am: 17.01.2011, 23:00 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wollen wir intuitiv begründete urteile? |
Nö. Aber es ist hübsch, wenn Rechtsprechung und Alltagsbeobachtung zusammenpassen.
Da werden sich schon Wissenschaftler und Statistiker finden, die es untermauern. |
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1600494) Verfasst am: 18.01.2011, 07:11 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wer die Frage nach sexueller Dienstleistung für ehrenrühriger hält als das Angebot, als Tagelöhner im Hafen zu arbeiten, hat Maßstäbe, die wenig mit der Realität unserer Gesellschaft zu tun haben. |
Ich finde es immer merkwürdig, wenn die Rechte der Lohnabhängigen dem Recht auf sexuelle Selbstbestimmung gegenüber gestellt werden. Und ich bin mir recht sicher, daß die Menschen, die hier fälschlicherweise ins Spiel gebracht werden, den Schluss Deiner Argumentation, daß sie, eine Wahl vorausgesetzt, sich lieber sexuell prostituieren würden, als sich als Tagelöhner zu verdingen, als grotesk zurückweisen würden.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Er hätte sie wahrscheinlich auch nicht beleidigt, wenn er ihr 100000 für die Nacht geboten hätte. |
Eine steile und darüberhinaus ehrenrührige These, für die Du in diesem konkreten Fall in der Lage sein solltest, Belege zu liefern.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Die Beleidigung liegt immer nur im Preis. |
Diesen Zynismus teile ich nicht. Ein integrer Mensch widerlegt ihn. Ich kenne integre Menschen. Du nicht?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1600498) Verfasst am: 18.01.2011, 08:39 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | -Es ist schlicht eine Flegelei, zu behaupten, Prostituierte seien käuflicher als andere Menschen. Sie verkaufen eine Dienstleistung und unterscheiden sich hierin mitnichten von Bäckern, Anwälten oder Fremdenführern. |
Nein, es ist nicht das Gleiche. Die meisten Menschen, mich eingeschlossen, betrachten diesen Teil des Lebens nicht als frei verkäufliche Ware.
Aber bemerkenswert, wie weit sich die kapitalistische Verwertungslogik schon durchgesetzt hat.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1600499) Verfasst am: 18.01.2011, 08:41 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Warum lächerlich? Ich finde es nicht weniger beleidigend jemandem fälschlicherweise zu unterstellen ein Freier zu sein, als jemandem fälschlicherweise zu unterstellen eine Prostituierte zu sein. |
Oha, da hätt ich vorletztes Jahr beim Bummel durch den Bois de Boulogne aber dutzendweise Nutten anzeigen können, hatten die mir doch tatsächlich unterstellt, ich sei ein Freier. |
Stimmt eigentlich, eine gute Geschäftsidee. Man geht ins Rotlichmilleau stellt sich vor eine Hure und schaut sie solange an, bis sie einen fragt, ob man für Geld mit ihr schlafen will. Dann verklagt man sie auf Beleidigung (oder erpresst sie damit). |
Dsa wird nichts bringen, weil man dir sagen wird, daß du damit rechnen mußtest, wenn du dich in diesem Milieu aufhältst.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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