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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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 (#1601212) Verfasst am: 19.01.2011, 23:27 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Anmerkung der Redaktion: In einer ursprünglichen Version dieses Textes stand, dass Thilo Sarrazin das BBC-Interview unter anderem mit dem Satz: "The whitest people get the fewest babies" eröffnete. Tatsächlich hat er aber "The brightest people" gesagt. Wir haben den Text entsprechend korrigiert und bitten, den Fehler zu entschuldigen. |
Ich geb aber zu, dass das diesmal wirklich Sarrazins Sprachfehler geschuldet sein könnte. |
Definitiv. Ich will mal glauben, dass er "brightest" sagen wollte, aber anhören (0:40) tut es sich so nur bei sehr genauem und gutwilligem Hinhören.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1601243) Verfasst am: 20.01.2011, 00:48 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Immigrationsdebatte in der BBC
"I am Thilo Sarrazin from Börlin"
| Zitat: | Erst stürmte er die deutschen Bestsellerlisten, jetzt wendet sich Thilo Sarrazin ans Ausland. In einer weltweit gesendeten BBC-Talkshow verbreitete er seine Thesen auf Englisch - mit starkem Akzent. Einer Kopftuchträgerin in Hamburg erklärte er, sie müsse sich über Anfeindungen nicht wundern.
Zu Beginn darf Thilo Sarrazin sich selbst vorstellen. Er sei der Autor eines Buches, das man vielleicht so übersetzen könne: "Germany is doing itself away". Darin vertrete er drei Thesen. Eine davon laute: "The whitest people get the fewest babies".
Wenn es um Verkürzungen geht, scheint Sarrazin immer noch einen draufsatteln zu können. Und es machte ihm offensichtlich auch nichts aus, dass seine kruden Thesen in der fremden Sprache noch kruder klangen. |
Herr Sarrazin bereitet den europäischen Markt für den Absatz seines Buches vor. |
Also ich wuerde den Buchtitel eher als "Germany is doing itsself" uebersetzen. Das trifft den Kern der Sarrazinchen Gedankenwelt irgendwie viel exakter....
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1601247) Verfasst am: 20.01.2011, 00:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Anmerkung der Redaktion: In einer ursprünglichen Version dieses Textes stand, dass Thilo Sarrazin das BBC-Interview unter anderem mit dem Satz: "The whitest people get the fewest babies" eröffnete. Tatsächlich hat er aber "The brightest people" gesagt. Wir haben den Text entsprechend korrigiert und bitten, den Fehler zu entschuldigen. |
Ich geb aber zu, dass das diesmal wirklich Sarrazins Sprachfehler geschuldet sein könnte. |
Ist das fuer Sarrazin nicht eh dasselbe? Ich meine rein genetisch und so? 
Schliesslich sind ja auch "die Tuerken" dunkel und dumm....
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Defund the gender police!!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1601252) Verfasst am: 20.01.2011, 00:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Anmerkung der Redaktion: In einer ursprünglichen Version dieses Textes stand, dass Thilo Sarrazin das BBC-Interview unter anderem mit dem Satz: "The whitest people get the fewest babies" eröffnete. Tatsächlich hat er aber "The brightest people" gesagt. Wir haben den Text entsprechend korrigiert und bitten, den Fehler zu entschuldigen. |
Ich geb aber zu, dass das diesmal wirklich Sarrazins Sprachfehler geschuldet sein könnte. |
Ist das fuer Sarrazin nicht eh dasselbe? Ich meine rein genetisch und so?
Schliesslich sind ja auch "die Tuerken" dunkel und dumm.... |
Nein, es ist für ihn nicht dasselbe.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1601264) Verfasst am: 20.01.2011, 03:52 Titel: |
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Ich hatte soeben das zweifelhafte Vergnuegen das BBC-Interview in voller Laenge zu geniessen.
Hoffentlich haben da nicht zuviele Leute zugehoert. Irgendwie peinlich was Thilo da vor internationalem Publikum von sich gibt.
Was man sich unweigerlich fragt, wenn man dem Gestammel zuhoert: Woran liegt es eigentlich, dass restlos alle Deutsche mit tuerkischem Migrationshintergrund, die in der Sendung zu Wort kamen, ein um Laengen besseres und verstaendlicheres Englisch sprechen als der sich selbst zweifellos zur Elite der Deutschen ohne Migrationshintergrund zaehlende Thilo Sarrazin? Gibt's da vielleicht auch irgendein Gen fuer? 
Und natuerlich ob ein halbwegs verstaendliches Englisch nicht eigentlich Grundvoraussetzung fuer einen Vorstandsjob bei der Bundesbank sein sollte. Wie hat es Sarrazin eigentlich geschaft sich auf internationalen Treffen mit auslaendischen Zentralbankern verstaendlich zu machen? Vielleicht haette er doch besser bei einer der jungen Deutsch-Tuerkinnen, die ihn mit ihren Fragen aufs Glatteis bugsierten, Nachhilfeunterricht nehmen sollen bevor die BBC-Sendung anfing..... 
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Defund the gender police!!
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1601277) Verfasst am: 20.01.2011, 09:11 Titel: |
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Man kann ja gegen den Sarrazin sagen, was mal will, aber darauf rumzureiten, daß er nicht ganz flüssig englisch spricht, finde ich dann doch etwas billig.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601295) Verfasst am: 20.01.2011, 10:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Es spricht aber in keinster Weise für eine Religion, dass sie von ihren Anhängern nicht mehr ernst genommen wird. |
Dass Muslime, die nicht deinen Vorurteilen von Muslimen entsprechen, ihre Religion nicht ernst nähmen oder sich von ihrem Glauben lösen würden, ist bodenloser Blödsinn. Wahrer Schotte halt. Es sind nur die typischen islamophoben Verrenkungen, um wider die Realität an Vorurteilen festhalten zu dürfen. |
Das sind nicht meine Vorurteile, sondern die von Mohammed und Allah. Ich habe doch den Koran nicht geschrieben... 
Allah Wille ist schriftlich fixiert, das kann jeder nachlesen. Wer Moslem ist, entscheidet Allah, nicht der einzelne Gläubige. Was Islam ist, definiert der Koran, nicht der einzelne Gläubige. Wer von Allahs Willen und dessen Fixierung im Koran abweicht, ist ein Ungläubiger. So steht es im Koran.
Noch ein letztes Mal zu Mitschreiben für die naivsten Realitätsflüchtlinge: den Koran haben keine islamophoben Rassisten geschrieben!
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1601301) Verfasst am: 20.01.2011, 10:33 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Es spricht aber in keinster Weise für eine Religion, dass sie von ihren Anhängern nicht mehr ernst genommen wird. |
Dass Muslime, die nicht deinen Vorurteilen von Muslimen entsprechen, ihre Religion nicht ernst nähmen oder sich von ihrem Glauben lösen würden, ist bodenloser Blödsinn. Wahrer Schotte halt. Es sind nur die typischen islamophoben Verrenkungen, um wider die Realität an Vorurteilen festhalten zu dürfen. |
Das sind nicht meine Vorurteile, sondern die von Mohammed und Allah. Ich habe doch den Koran nicht geschrieben...
Allah Wille ist schriftlich fixiert, das kann jeder nachlesen. Wer Moslem ist, entscheidet Allah, nicht der einzelne Gläubige. Was Islam ist, definiert der Koran, nicht der einzelne Gläubige. Wer von Allahs Willen und dessen Fixierung im Koran abweicht, ist ein Ungläubiger. So steht es im Koran.
Noch ein letztes Mal zu Mitschreiben für die naivsten Realitätsflüchtlinge: den Koran haben keine islamophoben Rassisten geschrieben! |
Genau das selbe muss man dann aber auch dem Christentum und dem Judentum vorwerfen.
Es gibt keinen Grund auf der einen Seite den Koran als Grundlage für Kritik am Islam und der islamischen Kultur und Gesellschaft heranzuziehen, dies aber auf der anderen Seite nicht auch für Bibel und Tora und den entsprechenden Religionen und Kulturen gelten zu lassen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601311) Verfasst am: 20.01.2011, 11:42 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | den Koran haben keine islamophoben Rassisten geschrieben! |
Aber islamophobe Rassisten versuchen verzweifelt, Muslimen zu erklären, dass sie mit dem Koran "falsch" umgehen, wenn sie es anders tun als fanatische Fundamentalisten. Ich bin ja guter Hoffnung, dass es ihnen nicht gelingt, aber eine üble Narretei ist es auf jeden Fall (wenn man nicht gern möglichst viele fanatische fundamentalisten haben möchte).
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601312) Verfasst am: 20.01.2011, 11:44 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Man kann ja gegen den Sarrazin sagen, was mal will, aber darauf rumzureiten, daß er nicht ganz flüssig englisch spricht, finde ich dann doch etwas billig. |
Ja, es ist billig - aber mit seiner "Elite gegen dummes Volk"-Schwätzerei hat er den Preis selbst festgesetzt. Da nimmt man als Gegenargument auch schon mal ein von ihm angebotenes Schnäppchen.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1601315) Verfasst am: 20.01.2011, 11:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Man kann ja gegen den Sarrazin sagen, was mal will, aber darauf rumzureiten, daß er nicht ganz flüssig englisch spricht, finde ich dann doch etwas billig. |
Ja, es ist billig - aber mit seiner "Elite gegen dummes Volk"-Schwätzerei hat er den Preis selbst festgesetzt. Da nimmt man als Gegenargument auch schon mal ein von ihm angebotenes Schnäppchen. |
Auch wieder wahr.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601322) Verfasst am: 20.01.2011, 12:15 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Genau das selbe muss man dann aber auch dem Christentum und dem Judentum vorwerfen.
Es gibt keinen Grund auf der einen Seite den Koran als Grundlage für Kritik am Islam und der islamischen Kultur und Gesellschaft heranzuziehen, dies aber auf der anderen Seite nicht auch für Bibel und Tora und den entsprechenden Religionen und Kulturen gelten zu lassen. |
Grundsätzlich einverstanden.
Aber Jesus ruft in der Bibel nicht zum heiligen Krieg auf, oder? Es gibt einen kleinen aber feinen Unterschied: wenn Christen im Namen ihrer Religion töten, dann tun sie das gegen den expliziten Wortlaut der Bibel (zumindest des NT). Wenn Moslems im Namen ihrer Religion töten, dann tun sie das im Einklang mit dem Wortlauf des Koran.
Ich übe sehr wohl Kritk am Christentum, aber aus anderen Gründen. Außerdem ist das nicht Thema dieses Threads.
Das Judentum hat keine expansionistischen Tendenzen und ist wegen seiner politisch geringen Bedeutung für mich uninteressant.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601327) Verfasst am: 20.01.2011, 12:23 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | den Koran haben keine islamophoben Rassisten geschrieben! |
Aber islamophobe Rassisten versuchen verzweifelt, Muslimen zu erklären, dass sie mit dem Koran "falsch" umgehen, wenn sie es anders tun als fanatische Fundamentalisten. |
Aber so ist es nunmal. Wer mit dem Koran nicht so umgeht, wie es der Koran vorschreibt, der geht falsch mit dem Koran um. Du klebst Menschen die falschen Etiketten auf. Diejenigen, die du "fanatische Fundamentalisten" nennst, sind in Wahrheit Moslems. Diejenigem, die du Moslems nennst, sind in Wahrheit "Kafir" = Abtrünnige.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601338) Verfasst am: 20.01.2011, 12:49 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wer mit dem Koran nicht so umgeht, wie es der Koran vorschreibt, der geht falsch mit dem Koran um. |
Die Kürze, in der du Widersprüchlichkeiten formulieren kannst, ist beachtlich.
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Du klebst Menschen die falschen Etiketten auf. Diejenigen, die du "fanatische Fundamentalisten" nennst, sind in Wahrheit Moslems. Diejenigem, die du Moslems nennst, sind in Wahrheit "Kafir" = Abtrünnige. |
Du bist dir der Wahrheit ja tatsächlich genau so sicher wie die Fanatiker. Und die Wahrheit hat in diesem Punkt sogar denselben Inhalt ...
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601344) Verfasst am: 20.01.2011, 13:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wer mit dem Koran nicht so umgeht, wie es der Koran vorschreibt, der geht falsch mit dem Koran um. |
Die Kürze, in der du Widersprüchlichkeiten formulieren kannst, ist beachtlich. |
Erklärung?
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Du klebst Menschen die falschen Etiketten auf. Diejenigen, die du "fanatische Fundamentalisten" nennst, sind in Wahrheit Moslems. Diejenigem, die du Moslems nennst, sind in Wahrheit "Kafir" = Abtrünnige. |
Du bist dir der Wahrheit ja tatsächlich genau so sicher wie die Fanatiker. Und die Wahrheit hat in diesem Punkt sogar denselben Inhalt ... |
Ich habe halt gelernt, mit Definitionen zu arbeiten. Sofern der Koran selber seine Begrifflichkeiten definiert, sehe ich keine Veranlassung, sie durch eigene Definitionen zu ersetzen. Warum tust du es? Auf Grundlage welcher Legitimation?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1601365) Verfasst am: 20.01.2011, 14:38 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | den Koran haben keine islamophoben Rassisten geschrieben! |
Aber islamophobe Rassisten versuchen verzweifelt, Muslimen zu erklären, dass sie mit dem Koran "falsch" umgehen, wenn sie es anders tun als fanatische Fundamentalisten. |
Aber so ist es nunmal. Wer mit dem Koran nicht so umgeht, wie es der Koran vorschreibt, der geht falsch mit dem Koran um. Du klebst Menschen die falschen Etiketten auf. Diejenigen, die du "fanatische Fundamentalisten" nennst, sind in Wahrheit Moslems. Diejenigem, die du Moslems nennst, sind in Wahrheit "Kafir" = Abtrünnige. |
i.V.m.
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Ich habe halt gelernt, mit Definitionen zu arbeiten. Sofern der Koran selber seine Begrifflichkeiten definiert, sehe ich keine Veranlassung, sie durch eigene Definitionen zu ersetzen. |
Hast du überhaupt einen blassen Schimmer, wie viele Koranschulen wie viele verschiedene Interpretationen der Korantexte tagtäglich von der Entstehung bis heute lehr(t)en?
Es gibt ebensowenig einen Konsens was der Koran aussagt, wie es einen bezgl. der Bibel gibt. Dieses verallgemeinernde, weil von der Materie vollkommen losgelöst dahingeblubberte Islamgebashe ist doch für´n A*** ... genauso, wie es deine Interpretation des Koran ist.
In Wahrheit gibt es sogar noch unterschiedlichere Auffassungen im und über den Islam, als im Christentum, weil es dort eben keine zentralistische heiligste Überhoheit gibt, die jedwede Auslegung und Deutung nur von einem Oberdeuter abgesegnet als alleingültige Wahrheit akzeptiert.
Falls dich Definitionen wirklich interessieren, solltest du evtl. mal ein Sachbuch (und damit meine ich nicht ein begrifflich so allgemein genanntes, wie das vom S.) her nehmen. Manchmal macht es auch schon ein Lexikon. Da tauchen dann Sunniten, Shiiten, Ibaditen und haufenweise andere Richtungen (madhhab) von Muslimen auf und selbst die böse Sharia, hat je nach Region einen vollkommen anderen Stellenwert und Inhalt.
Wenn du also meinst, dass nur ein Fanatiker ein Echter Muslim ist, dann ist auch nur ein christlicher Fanatiker ein Christ und ein atheistischer Fanatiker Atheist.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601374) Verfasst am: 20.01.2011, 15:03 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wer mit dem Koran nicht so umgeht, wie es der Koran vorschreibt, der geht falsch mit dem Koran um. |
Die Kürze, in der du Widersprüchlichkeiten formulieren kannst, ist beachtlich. |
Erklärung? |
Du erklärst eine bestimmte Koranlesart zur allein richtigen; wer ihn nicht so lese, lese den Koran falsch; das stehe im Koran - wobei du voraussetzt, dass man ihn so liest, wie du es vorschreibst.
Das ist genau der Zirkelschluss, mit dem Fanatiker aller Religionen gegen Kritik immunisieren, wenn sie ihre jeweilige Lehre zur allein gültigen erklären. Nur dass du absurderweise bestimmte Ausprägunegen einer Religion zur allein gültigen erklärst, der du nicht mal selber angehörst.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich habe halt gelernt, mit Definitionen zu arbeiten. Sofern der Koran selber seine Begrifflichkeiten definiert, sehe ich keine Veranlassung, sie durch eigene Definitionen zu ersetzen. Warum tust du es? Auf Grundlage welcher Legitimation? |
Ja, natürlich arbeitest du mit Definitionen, allerdings mit von dir ziemlich willkürlich gewählten. Andere haben andere Definitionen. Und wenn es um Fragen des eigenen Glaubens geht, respektiere ich schlicht und einfach die Definitionen der Leute selbst. Und wenn Muslime ihren Islam anders definieren und das auch mit Anbindung an unbestritten islamische Dinge wie Koran u.ä. tun, dann sehe ich überhaupt keinen Grund, ihnen zu sagen, das wäre aber nicht der "wahre" Islam, weil er nicht fanatisch, fundamentalistisch, wortgläubig ... genug ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1601379) Verfasst am: 20.01.2011, 15:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wer mit dem Koran nicht so umgeht, wie es der Koran vorschreibt, der geht falsch mit dem Koran um. |
Die Kürze, in der du Widersprüchlichkeiten formulieren kannst, ist beachtlich. |
Erklärung? |
Du erklärst eine bestimmte Koranlesart zur allein richtigen; wer ihn nicht so lese, lese den Koran falsch; das stehe im Koran - wobei du voraussetzt, dass man ihn so liest, wie du es vorschreibst.
Das ist genau der Zirkelschluss, mit dem Fanatiker aller Religionen gegen Kritik immunisieren, wenn sie ihre jeweilige Lehre zur allein gültigen erklären. Nur dass du absurderweise bestimmte Ausprägunegen einer Religion zur allein gültigen erklärst, der du nicht mal selber angehörst.
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Nun ja, man kann sich ja über Koranauslegungen soviel streitem wie man will. Aber wenn ich mir die beobachtare Realität auf dieser Welt mal ansehe, komme ich nicht umhin festzustellen: Je mehr der Islam normative Kraft in einer Gesellschaft ist, umso mehr sind Lebensbedingungen und individulle Freiheitsrechte im Arsch. Mir fällt nicht ein einziges Beispiel ein, wo das nicht so ist.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601384) Verfasst am: 20.01.2011, 15:15 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Hast du überhaupt einen blassen Schimmer, wie viele Koranschulen wie viele verschiedene Interpretationen der Korantexte tagtäglich von der Entstehung bis heute lehr(t)en? |
Lenk nicht ab! Jaja, es gibt verschiedene Auslegungen einzelner Koransuren. Das ist mir sehr wohl bewust. Aber darum geht es hier nicht.
Es gibt keine einzige anerkannte Lehrmeinung innerhalb der islamischen Rechtslehre, die sagt: "Du darfst selber entscheiden, wie du deinen Islam lebst. Du darfst selber entscheiden, ob du ein Kopftuch tragen, Schweinefleisch essen oder Alkohol trinken möchtest. Du darfst selber entscheiden ob, wann und wie du betest..." Will sagen: was wir unter Freiheit oder Selbstbestimmung verstehen gibt es im Islam (= in jedem Islam) nämlich genau nicht. Du hast es doch selber gesagt: die Sharia hat überall einen anderen Stellenwert. Das mag sein, aber sie gilt! Und die Details reglen immer die lokalen Immane und niemals der einzelne Gläubige. Im übrigen beziehen sich alle Abweichnungen in den Interpretationen auf Detailfragen. In Kernfragen stimmen alle Schulen überein. Das als Ausrede zu nehmen um einen westlichen Lebensstil in den Islam reinzumögeln, ist einfach nur unredlich.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Wenn du also meinst, dass nur ein Fanatiker ein Echter Muslim ist, dann ist auch nur ein christlicher Fanatiker ein Christ und ein atheistischer Fanatiker Atheist. |
So ähnlich würde ich das sehen, ja. Ich vermeide allerdings den Begriff Fanatiker. Ich nenne es konsequent. Was genau ein fanatischer Christ tun sollte, ist mir nämlich nicht klar. Und ein fanatischer Atheist noch weniger. Kann man extrem nicht an Gott glauben? Ich denke nicht, das ist wohl eher eine digitale Sache. Entweder man glaubt, oder nicht. Und wer glaubt, ist halt kein Atheist.
Jemand der kein Fleisch isst, ist Vegetarier.
Ein fanatischer Vegetarier isst überhaupt kein Fleisch, also weniger als nichts?
Diese Steigerung ist überflüssig, weil der Begriff selber genau beschreibt, was gemeint ist. So ist es mit den anderen Begriffen auch.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601385) Verfasst am: 20.01.2011, 15:18 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Je mehr der Islam normative Kraft in einer Gesellschaft ist, umso mehr sind Lebensbedingungen und individulle Freiheitsrechte im Arsch. Mir fällt nicht ein einziges Beispiel ein, wo das nicht so ist. |
Je mehr irgendwas inhaltlich Bestimmtes normative Kraft in einer Gesellschaft ist, desto mehr sind individuelle Freiheitskräfte im Arsch. Der Punkt ist: Es gibt islamische Richtungen, die danach gar nicht streben, sondern mit demokratischen und pluralistischen Verhältnissen vollkommen einverstanden sind.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601391) Verfasst am: 20.01.2011, 15:26 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Ein fanatischer Vegetarier isst überhaupt kein Fleisch, also weniger als nichts? |
Ein fanatischer Vegetarier könnte z.B. jemand sein, der das Fleischessen verbieten möchte, weil Fleischessen per se asozial wäre, alle Fleischesser außerdem allen Menschen das Fleischessen vorschreiben möchten sowie auch kleine Kinder essen wollen und Vegetarier einsperren oder umbringen wollen würden. Fleischesser, die das nicht tun würden, gäbe es zwar zufälligerweise auch, das seien aber nicht wahre Fleischesser; genauso gefährlich (oder noch gefährlicher) seien sie trotzdem, weil sie nämlich das Fleischessen harmlos erscheinen lassen würden.
Eine bestimmte Sorte fanatischer Vegetarier würde all das vielleicht nicht von allen Fleischessern behaupten, sondern nur von den Hühnchenfleischessern, und dabei mit fanatischen Schweinefleischessern einig sein, die genau das von den Hühnchenfleischessern nämlich auch wissen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601393) Verfasst am: 20.01.2011, 15:28 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine einzige anerkannte Lehrmeinung innerhalb der islamischen Rechtslehre, die sagt: "Du darfst selber entscheiden, wie du deinen Islam lebst. Du darfst selber entscheiden, ob du ein Kopftuch tragen, Schweinefleisch essen oder Alkohol trinken möchtest. Du darfst selber entscheiden ob, wann und wie du betest..." |
Unsinn. Wenn überhaupt eine Meinung im Islam weit verbreitet ist, dann die, dass jeder Gläubige selbst vor Gott verantwortlich ist.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601394) Verfasst am: 20.01.2011, 15:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du erklärst eine bestimmte Koranlesart zur allein richtigen |
Ja, die richtige.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nur dass du absurderweise bestimmte Ausprägunegen einer Religion zur allein gültigen erklärst, der du nicht mal selber angehörst. |
Was hat das damit zu tun, ob ich dieser Religion angehöre oder nicht? Können nur interne eine objektive Beurteilung von Sachverhalten liefern? Meistens ist es doch wohl eher umgekehrt.
Ich erlaube mir übrigens auch Werturteile über den Holocaust, obwohl ich selber kein Mitgleid der SS war. Darf ich das jetzt auch nicht mehr? Als Nichtnazi, sogar erklärter Antifaschist kann ich das vermutlich überhaupt nicht beurteilen, oder?
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601402) Verfasst am: 20.01.2011, 15:44 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Ein fanatischer Vegetarier isst überhaupt kein Fleisch, also weniger als nichts? |
Ein fanatischer Vegetarier könnte z.B. jemand sein, der das Fleischessen verbieten möchte, weil Fleischessen per se asozial wäre, alle Fleischesser außerdem allen Menschen das Fleischessen vorschreiben möchten sowie auch kleine Kinder essen wollen und Vegetarier einsperren oder umbringen wollen würden. Fleischesser, die das nicht tun würden, gäbe es zwar zufälligerweise auch, das seien aber nicht wahre Fleischesser; genauso gefährlich (oder noch gefährlicher) seien sie trotzdem, weil sie nämlich das Fleischessen harmlos erscheinen lassen würden.
Eine bestimmte Sorte fanatischer Vegetarier würde all das vielleicht nicht von allen Fleischessern behaupten, sondern nur von den Hühnchenfleischessern, und dabei mit fanatischen Schweinefleischessern einig sein, die genau das von den Hühnchenfleischessern nämlich auch wissen. |
Ok, damit könnte ich leben. Dann wäre allgemein gesprochen Fanatismus, wenn man jemand über die eigentliche Lehre hinaus Forderungen stellt. Wer "nur" die Lehre befolgt, ist Anhäger der Lehre und kein Fanatiker. Fanatismus wäre demnach nicht anhand von allgemeinen Kriterien bestimmbar, sondern nur abhängig vom Inhalt der jeweiligen Lehre.
Fanatisches Moslems? Wie sollen die denn bitteschön über den Inhalt ihrer Lehre hinaus Forderungen stellen? Alles was diese Leute fordern steht doch schon im Koran. Sie tun nichts weiter, als ihre Lehre zu befolgen. Es ist keine Steigerung vorhanden.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1601403) Verfasst am: 20.01.2011, 15:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine einzige anerkannte Lehrmeinung innerhalb der islamischen Rechtslehre, die sagt: "Du darfst selber entscheiden, wie du deinen Islam lebst. Du darfst selber entscheiden, ob du ein Kopftuch tragen, Schweinefleisch essen oder Alkohol trinken möchtest. Du darfst selber entscheiden ob, wann und wie du betest..." |
Unsinn. Wenn überhaupt eine Meinung im Islam weit verbreitet ist, dann die, dass jeder Gläubige selbst vor Gott verantwortlich ist. |
Ja richtig. Aber verantwortlich vor Gott heisst nicht, dass man alles darf. Ich bin auch alleine verantwortlich, wenn ich wegen Mordes vor Gericht stehe. Das heisst nicht, dass ich morden darf. Verantwortlich bedeutet lediglich, dass man die Konsequenzen tragen muss. Allah formuliert das in seinem Koran ganz anschaulich: tu was ich dir befehle oder brenne für immer in der Hölle.
Gottes Gesetze stehen für den Gläubigen genauso wenig zur Disposition wie das deutsche Strafrecht für den Angeklagten vor Gericht. Auch der kann sagen: "für mich" ist das aber keine Körperverletzung, wenn man jemandem die Zähne ausschlägt... Vielleicht kann er diese These sogar begründen. Ändern wird es nichts.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1601404) Verfasst am: 20.01.2011, 15:50 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was hat das damit zu tun, ob ich dieser Religion angehöre oder nicht? Können nur interne eine objektive Beurteilung von Sachverhalten liefern? Meistens ist es doch wohl eher umgekehrt. |
Um eine objektive Beurteilung geht es dir ja gerade nicht. Du sonderst innerhalb der objektiv feststellbaren Vielfalt zwischen "wahr" und "falsch". Das ist eine Glaubenssaussage.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1601409) Verfasst am: 20.01.2011, 16:44 Titel: |
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Und du meinst, Sarrazin-Fans ließen sich durch schnöde Tatsachen überzeugen?
Ich glaube vielmehr da greift der gute alte Grundsatz: Wer nicht durch Argumente zu einer Meinung gelangt ist, der läßt sich auch nicht durch Argumente davon abbringen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1601419) Verfasst am: 20.01.2011, 17:13 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Hast du überhaupt einen blassen Schimmer, wie viele Koranschulen wie viele verschiedene Interpretationen der Korantexte tagtäglich von der Entstehung bis heute lehr(t)en? |
Lenk nicht ab! Jaja, es gibt verschiedene Auslegungen einzelner Koransuren. Das ist mir sehr wohl bewust. Aber darum geht es hier nicht. .... |
Nichts liegt mir ferner. Im Gegenteil, ich wollte deinen Blick nur mal auf den ebenso tatsächlich gelebten Islam lenken, bevor wir dein eng gestecktes Islamfeindbild hier als Diskussionsgrundlage nutzen.
Und es sind eben nicht nur bestimmte Suren sondern komplette Inhalte, die diskutiert werden. Auch deshalb mein Hinweis auf die unterschiedliche Auslegung, Ablehnung und Anwendung der Sharia.
Mir war aber schon klar, dass du alle Realität abseits deiner Wahrnehmung nicht in der Lage bist, anzuerkennen. Wenn du doch in allem so "konsequent" argumentieren und Konsequenz erwarten und anmahnen würdest.
Was glaubst du denn? Du glaubst (wohlgemerkt, denn wissen ist was anderes), dass dein Weltbild in sich stimmig ist. Du baust auf Realitäten, die für dich real sind. Einen Atheisten macht doch nicht nur seine Ablehnung des Theismus aus. Auch Atheisten glauben zu wissen, wie sich die Welt, das Universum, das Leben, die Liebe und alles Sein zusammensetzt, auch wenn sie alle vereint, dass sie Theismus ablehnen. Oder willst du sagen, dass du alles weißt?
Nicht mal im Rahmen deiner mehr als beschränkten (das ist jetzt tatsächlich nicht beleidigend sondern die Spezies betreffend gemeint) kognitiven Fähigkeiten bist du auch nur ansatzweise in der Lage das Universum und seine Wechselwirkungen so zu begreifen.
Also glauben auch Atheisten.
Und wie war das noch mit Veganern und Vegetariern ...
Eine Welt ohne Grautöne ist vielleicht simpel und nicht all zu anstrengend, jedoch weitab jeglicher Realität.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1601422) Verfasst am: 20.01.2011, 17:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Der Punkt ist: Es gibt islamische Richtungen, die danach gar nicht streben, sondern mit demokratischen und pluralistischen Verhältnissen vollkommen einverstanden sind. |
und welche richtungen sind das?
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I'm tapping in the dusternis
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