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Frank
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643
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 (#1608750) Verfasst am: 10.02.2011, 13:51 Titel: "Fairness ist Zufall" - deshalb bedingunsloses Grundeinkommen? |
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,744587,00.html
| SPON hat folgendes geschrieben: |
Hartz IV macht aus ehrlichen Leuten, die Arbeit suchen, Spezialisten für Anträge und Ausnahmen und Rechtswege, Experten für Bedarfsgemeinschaften, Überbrückungsgelder und Regelsatzverordnungen.
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Der BRD Sozialstaat macht auch aus Arbeitnehmern/Angestellten Spezialisten für Anträge und Ausnahmen und Rechtswege, Steuern, Abgaben ....
Aus Medizinern werden Bürokraten und Unternehmer gemacht.
| SPON hat folgendes geschrieben: | | Und es möge niemand mit dem Leistungsethos einer vergangenen Epoche kommen. |
Doch.
| SPON hat folgendes geschrieben: |
Es besteht zwischen Verdienst und Leistung keine Verbindung, und Fairness ist in diesem System Zufall. Der moderne Kapitalismus hat diese Werte über Bord gespült.
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Dass ist sicher teilweise richtig, aber kein Argument für ein bedingungsloses Grundeinkommen.
Innerhalb von Deutschland könnte man so etwas eventuell noch versuchen, mit katastrophalen Folgen. Auf der EU Ebene vergiss es. Die EU ächzt schon jetzt - siehe Euro. Aber als Weltsozialamt lässt sich dass definitiv nicht durchziehen. In Afrika verhungern Menschen, und in Deutschland gibt es ein bedingungsloses Grundeinkommen. Man stelle sich den Migrationsdruck ins Schlaraffenland vor.
Wie dumm muss man sein um zu glauben, dass solche Hirngespinste funktionieren? 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1608799) Verfasst am: 10.02.2011, 16:35 Titel: Re: "Fairness ist Zufall" - deshalb bedingunsloses Grundeinkommen? |
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| Frank hat folgendes geschrieben: | Innerhalb von Deutschland könnte man so etwas eventuell noch versuchen, mit katastrophalen Folgen. Auf der EU Ebene vergiss es. Die EU ächzt schon jetzt - siehe Euro. Aber als Weltsozialamt lässt sich dass definitiv nicht durchziehen. In Afrika verhungern Menschen, und in Deutschland gibt es ein bedingungsloses Grundeinkommen. Man stelle sich den Migrationsdruck ins Schlaraffenland vor.
Wie dumm muss man sein um zu glauben, dass solche Hirngespinste funktionieren? |
Es wird kein Schlaraffenland sein. Du verkennst, daß das BGE nur eine Seite des Konzepts ist und daß die andere Seite ein Umbau des Steuersystems ist, in dem das Steueraufkommen auf Konsumsteuen umgewälzt wird. Das BGE wäre demnach nichts anderes als ein auszahlbarer Steuerfreibetrag. Wer keiner weiteren Erwerbsarbeit nachgeht, für den würde sich materiell nicht viel ändern. Die Vorteile wären aber die Abschaffung der gesamten Zuteilungsbürokratie sowie Beendigung der Stigmatisierung der Leistungsempfänger.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1608803) Verfasst am: 10.02.2011, 16:50 Titel: |
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| Zitat: | | In Afrika verhungern Menschen, und in Deutschland gibt es ein bedingungsloses Grundeinkommen. Man stelle sich den Migrationsdruck ins Schlaraffenland vor. |
Das BGE soll ja gerade verhindern, dass hierzulande auch Menschen verhungern müssen. Der Rest deines Postings ("Schlaraffenland") ist einfach nur peinlich.
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Religion ist das Opium des Volkes!
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1608804) Verfasst am: 10.02.2011, 16:55 Titel: Re: "Fairness ist Zufall" - deshalb bedingunsloses Grundeinkommen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Wer keiner weiteren Erwerbsarbeit nachgeht, für den würde sich materiell nicht viel ändern. |
es wuerde von ihm aber nicht einmal mehr erwartet, zu versuchen, sich seinen lebensunterhalt selbst zu verdienen.
dass das fuer viele migranten durchaus als schlaraffenland erscheinen wuerde, ist durchaus richtig.
und ob es ueberhaupt funktionieren kann, ist eh fraglich; ich halte das eher fuer traeumerei. in sehr geringem umfang (eher unterhalb des heutigen hartz iv) mag es allerdings machbar sein.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1608806) Verfasst am: 10.02.2011, 16:57 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Das BGE soll ja gerade verhindern, dass hierzulande auch Menschen verhungern müssen. |
dafuer genuegt auch hartz iv. sogar weniger als hartz iv.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1608809) Verfasst am: 10.02.2011, 17:04 Titel: Re: "Fairness ist Zufall" - deshalb bedingunsloses Grundeinkommen? |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Wer keiner weiteren Erwerbsarbeit nachgeht, für den würde sich materiell nicht viel ändern. |
es wuerde von ihm aber nicht einmal mehr erwartet, zu versuchen, sich seinen lebensunterhalt selbst zu verdienen. |
Warum sollte man von jemanden das auch erwarten? Warum soll sich einer für Dumpinglöhne verdingen, die ihm am Ende nicht mehr bringen als die Transferleistung? Daß es diesen Anreiz zur Aufnahme einer Erwerbsarbeit nicht ausreichend gibt, das ist der Mangel des heutigen Systems, während beim BGE der darüber hinaus erarbeitete Lohn unmittelbar zugute kommt.
| tridi hat folgendes geschrieben: | | dass das fuer viele migranten durchaus als schlaraffenland erscheinen wuerde, ist durchaus richtig |
Erstens besteht dieser falsche Eindruck heute nicht minder, zweitens wird, wie gesagt, nicht bedacht, daß die Konsumausgaben auch höher wären.
| tridi hat folgendes geschrieben: | | und ob es ueberhaupt funktionieren kann, ist eh fraglich; ich halte das eher fuer traeumerei. |
Das hat man einst von der Sozialversicherung auch gesagt, wonach sie der Trägheit und Trunksucht des Arbeiters Vorschub leiste.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1608811) Verfasst am: 10.02.2011, 17:27 Titel: Re: "Fairness ist Zufall" - deshalb bedingunsloses Grundeinkommen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
es wuerde von ihm aber nicht einmal mehr erwartet, zu versuchen, sich seinen lebensunterhalt selbst zu verdienen. |
Warum sollte man von jemanden das auch erwarten?
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das ist alles schon oft genug diskutiert worden. wer kohle haben will, soll sich die gefaelligst selber zu verdienen versuchen, bevor er das geld von anderen fordert.
| Zitat: |
Warum soll sich einer für Dumpinglöhne verdingen, die ihm am Ende nicht mehr bringen als die Transferleistung? Daß es diesen Anreiz zur Aufnahme einer Erwerbsarbeit nicht ausreichend gibt, das ist der Mangel des heutigen Systems, während beim BGE der darüber hinaus erarbeitete Lohn unmittelbar zugute kommt. |
es ist richtig, dass ein geringverdiender kaum mehr hat als ein hartzler, und dass das auch ein mangel des heutigen systems ist, den es abzustellen gilt. die anrechnung von erwerbseinkommen auf hartz iv in hoehe von derzeit 80% ist einfach zu hoch.
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1608815) Verfasst am: 10.02.2011, 17:34 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Das BGE soll ja gerade verhindern, dass hierzulande auch Menschen verhungern müssen. |
dafuer genuegt auch hartz iv. sogar weniger als hartz iv. |
H4 bringt uns ja gerade auf Hungerniveau hin.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1608849) Verfasst am: 10.02.2011, 19:10 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Das BGE soll ja gerade verhindern, dass hierzulande auch Menschen verhungern müssen. |
dafuer genuegt auch hartz iv. sogar weniger als hartz iv. |
H4 bringt uns ja gerade auf Hungerniveau hin. |
verhungert ist bisher wohl nur einer, bei dem nicht gesehen wurde, dass er auf grund psychischer erkrankung nicht in der lage war, die notwendigen antraege zu stellen.
wer die antraege stellt, auflagen nachkommt und seinen lebensmittelausgaben ausreichende prioritaet einraeumt vor anderen ausgaben, der wird nicht verhungern.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1608855) Verfasst am: 10.02.2011, 19:24 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Das BGE soll ja gerade verhindern, dass hierzulande auch Menschen verhungern müssen. |
dafuer genuegt auch hartz iv. sogar weniger als hartz iv. |
H4 bringt uns ja gerade auf Hungerniveau hin. |
verhungert ist bisher wohl nur einer, bei dem nicht gesehen wurde, dass er auf grund psychischer erkrankung nicht in der lage war, die notwendigen antraege zu stellen.
wer die antraege stellt, auflagen nachkommt und seinen lebensmittelausgaben ausreichende prioritaet einraeumt vor anderen ausgaben, der wird nicht verhungern. |
Souli meinte sicher eine Tendenz. Und die ist durchaus gegeben.
Das Essensgeld für Kinder beträgt derzeit 2,65 €/Tag. Bei uns an der Ganztagsschule kostet seit diesem Schuljahr die Mensapampe (Mittagessen) schon 3 €. Da kann man klar absehen, dass viele Hartzler ihre Kinder nicht gesund ernähren können; weil wenn sie Ernährungswissenschaftler und Betriebswirtschaftswissenschaftler mit Diplom wären, dann wären sie wohl auch nicht in Hartz.
Deswegen plädiere ich auch für freies Schulessen für alle Kinder. Ihre Bildungsgutscheine kann vdL sich sonstwohin stecken; das ist die lächerlichste Verarschung sei "niemand will eine Mauer bauen".
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1608872) Verfasst am: 10.02.2011, 20:12 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Das BGE soll ja gerade verhindern, dass hierzulande auch Menschen verhungern müssen. |
dafuer genuegt auch hartz iv. sogar weniger als hartz iv. |
H4 bringt uns ja gerade auf Hungerniveau hin. |
verhungert ist bisher wohl nur einer, bei dem nicht gesehen wurde, dass er auf grund psychischer erkrankung nicht in der lage war, die notwendigen antraege zu stellen.
wer die antraege stellt, auflagen nachkommt und seinen lebensmittelausgaben ausreichende prioritaet einraeumt vor anderen ausgaben, der wird nicht verhungern. |
Souli meinte sicher eine Tendenz. Und die ist durchaus gegeben. |
Richtig. 'tridi' kann mal wieder nicht lesen.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1608927) Verfasst am: 10.02.2011, 22:19 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Das BGE soll ja gerade verhindern, dass hierzulande auch Menschen verhungern müssen. |
dafuer genuegt auch hartz iv. sogar weniger als hartz iv. |
H4 bringt uns ja gerade auf Hungerniveau hin. |
verhungert ist bisher wohl nur einer, bei dem nicht gesehen wurde, dass er auf grund psychischer erkrankung nicht in der lage war, die notwendigen antraege zu stellen.
wer die antraege stellt, auflagen nachkommt und seinen lebensmittelausgaben ausreichende prioritaet einraeumt vor anderen ausgaben, der wird nicht verhungern. |
Souli meinte sicher eine Tendenz. Und die ist durchaus gegeben.
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und woraus sollte sich diese tendenz ergeben? etwa aus steigenden lebensmittelpreisen? da koennen die lebensmittelpreise noch lange steigen, ohne dass man mit hartz iv hungern muss.
| Zitat: |
Das Essensgeld für Kinder beträgt derzeit 2,65 €/Tag. Bei uns an der Ganztagsschule kostet seit diesem Schuljahr die Mensapampe (Mittagessen) schon 3 €. Da kann man klar absehen, dass viele Hartzler ihre Kinder nicht gesund ernähren können;
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gesundheitlich gesehen nicht optimale ernaehrung ist was ziemlich anderes als hungern.
| Zitat: |
Ihre Bildungsgutscheine kann vdL sich sonstwohin stecken; das ist die lächerlichste Verarschung sei "niemand will eine Mauer bauen". |
was hast du dagegen? so kommt das zusaetzliche geld jedenfalls definitiv den kindern zu gute. und wo der von verfassungsgericht gesehene mehrbedarf fuer bildung nicht existiert, kann sich der staat das geld sparen.
jedenfalls muesste hartz iv + bildungsgutschein doch besser sein als hartz iv alleine. man muss ihn ja nicht nutzen.
wie das ganze buerokratisch ausgestaltet werden sollte, ist ne andere frage. vielleicht waere es besser, die rechnung zur bezahlung an die arge zu schicken o.ae., das kann durchaus sein.
edit: besser lesend oben verhungern durch hungern ersetzt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1608931) Verfasst am: 10.02.2011, 22:29 Titel: |
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Du weisst anscheinend nicht, was eine Tendenz ist. Die Situation für Langzeitarbeitslose und Geringverdiener verschärfte sich in den letzten Jahren zunehmend. Wenn dieser politisch gewollte Trend auf Druck der Wirtschaft so anhält, werden viele unserer Enkel wohl tatsächlich vom Hungertod bedroht sein. Das ist kein Witz. 
Und was ich gegen Bildungsgutscheine habe? Wenn das Kind per solchem beispielsweise den Beitrag im Spochtverein erstattet kriegt, können die Eltern trotzdem noch keine Sportausrüstung besorgen, die Fahrtkosten zu Training und Wettkampf leisten, sozial adäquate Vereinsfeiern bezahlen etc.
Das ist so, als wenn man einem Verhungerndem mit Höhenangst eine angebundene Taube auf einem Wolkenkratzer "spendiert", diesem aber überlässt, wie er da raufkommt, sie erlegt, zerlegt, wieder runterkommt und zubereitet.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1608933) Verfasst am: 10.02.2011, 22:47 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Du weisst anscheinend nicht, was eine Tendenz ist. Die Situation für Langzeitarbeitslose und Geringverdiener verschärfte sich in den letzten Jahren zunehmend. Wenn dieser politisch gewollte Trend auf Druck der Wirtschaft so anhält, werden viele unserer Enkel wohl tatsächlich vom Hungertod bedroht sein. Das ist kein Witz.
Und was ich gegen Bildungsgutscheine habe? Wenn das Kind per solchem beispielsweise den Beitrag im Spochtverein erstattet kriegt, können die Eltern trotzdem noch keine Sportausrüstung besorgen, die Fahrtkosten zu Training und Wettkampf leisten, sozial adäquate Vereinsfeiern bezahlen etc.
Das ist so, als wenn man einem Verhungerndem mit Höhenangst eine angebundene Taube auf einem Wolkenkratzer "spendiert", diesem aber überlässt, wie er da raufkommt, sie erlegt, zerlegt, wieder runterkommt und zubereitet. |
Ja, das ist menschenverachtend. Und die ach so zivilisierten Politiker, bei denen man ja - holla fwo! - die persönliche Sozialisation beachten müsse, haben diese Politik aufs Gleis gesetzt, um rückwärts in die Geschichte zu fahren - noch hinter Bismarck.
Soll das hier ein Sozialstaat sein?
Skeptiker
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#1608934) Verfasst am: 10.02.2011, 22:48 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Und was ich gegen Bildungsgutscheine habe? Wenn das Kind per solchem beispielsweise den Beitrag im Spochtverein erstattet kriegt, können die Eltern trotzdem noch keine Sportausrüstung besorgen, die Fahrtkosten zu Training und Wettkampf leisten, sozial adäquate Vereinsfeiern bezahlen etc. |
Für Wettkämpfe bekomme ich Fahrtgeld(wenn ich selbst fahre und nicht bei wem mit) und Verpflegung bezahlt. Die Startgebühr zahlt der Verein.
Werden Sportvereine in Deutschland nicht gefördert?
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Trish:(
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1608941) Verfasst am: 10.02.2011, 22:53 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Für Wettkämpfe bekomme ich Fahrtgeld(wenn ich selbst fahre und nicht bei wem mit) und Verpflegung bezahlt. |
Du bist auch kein schmächtiges Grundschulkind. In Deutschland kriegen schon unterklassigestgste Kicker Handgeld, aber das hat mit dem Thema hier rein gar nichts zu tun.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Die Startgebühr zahlt der Verein. |
Soweit kommt ein Hartzkind gar nicht erst, an den Start.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Werden Sportvereine in Deutschland nicht gefördert? |
Doch. Aber auch das löst das angesprochene Problem nicht.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#1608959) Verfasst am: 10.02.2011, 23:10 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Die Startgebühr zahlt der Verein. |
Soweit kommt ein Hartzkind gar nicht erst, an den Start.
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Weswegen? Die Mitgliedsbeträge der meisten Sportvereine sind nicht so hoch, für Schüler oftmals sogar noch billiger. 3-5 Euro pro Monat wird wird auch ein Hartz IVler sparen können um den Jahresbeitrag bezahlen zu können. Gebrauchte Ausrüstung wird oft vom Verein gesponsert. Es gibt auch Sportarten, die wenig Ausrüstung benötigen.
Viele kleine Vereine sind sehr froh, um Zuwachs und kommen einem auch entsprechend entgegen.
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Trish:(
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1608964) Verfasst am: 10.02.2011, 23:14 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Die Startgebühr zahlt der Verein. |
Soweit kommt ein Hartzkind gar nicht erst, an den Start.
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Weswegen? Die Mitgliedsbeträge der meisten Sportvereine sind nicht so hoch, für Schüler oftmals sogar noch billiger. 3-5 Euro pro Monat wird wird auch ein Hartz IVler sparen können um den Jahresbeitrag bezahlen zu können. Gebrauchte Ausrüstung wird oft vom Verein gesponsert. Es gibt auch Sportarten, die wenig Ausrüstung benötigen.
Viele kleine Vereine sind sehr froh, um Zuwachs und kommen einem auch entsprechend entgegen. |
Das alles mag ja stimmen, hört sich in der Summe aber wie Sarrazins Kochtipps an. Für Dich und mich ein Klacks, aber nicht für Leute, die ... ach vergiss es.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1608965) Verfasst am: 10.02.2011, 23:14 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Wer keiner weiteren Erwerbsarbeit nachgeht, für den würde sich materiell nicht viel ändern. |
Für diejenigen, die jetzt schon auf Hartz IV angewiesen sind, würde sich vielleicht nicht so viel ändern. Mit dem Bürgergeld werden aber Lebens- und Arbeitsmodelle denkbar, die mit Hartz IV nicht so leicht möglich sind: Etwa zwei Jahre arbeiten und etwas Geld beiseite legen, dann den Job kündigen und eine zeitlang vom Bürgergeld und den Ersparnissen leben.
Gerade diejenigen, deren Fähigkeiten und Wissen noch gefragt sind, würden dazu verleitet werden, weniger zu arbeiten. Für die Betroffenen natürlich schön, volkswirtschaftlich gesehen vermutlich weniger erstrebenswert.
| Zitat: | | Die Vorteile wären aber die Abschaffung der gesamten Zuteilungsbürokratie |
Eine Zuteilungsbürokratie wäre auch weiterhin erforderlich, allenfalls das Ausmaß würde sich verringern.
Wer etwa krank ist, kommt mit dem Grundbetrag nicht aus. Da muss eine Bürokratie her, die das alles untersucht.
| Zitat: | | sowie Beendigung der Stigmatisierung der Leistungsempfänger. |
Warum sollte man Schmarotzer nicht entsprechend stigmatisieren? Ich finde das ist moralisch vertretbar, ja sogar erforderlich: Wer davon lebt, dass andere für ihn arbeiten, obwohl er auf eigenen Füßen stehen könnte, ist nun einmal ein widerlicher Zeitgenosse.
Moderation siehe hier. vrolijke
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1608971) Verfasst am: 10.02.2011, 23:24 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das alles mag ja stimmen, hört sich in der Summe aber wie Sarrazins Kochtipps an. Für Dich und mich ein Klacks, aber nicht für Leute, die ... ach vergiss es. |
Dasss H4ler den Jahresbeitrag nicht spüren behaupte ich ja nicht. Aber das es H4 Kindern allgemein unmöglich ist in einen Sportverein aktiv zu sein, ist so nicht wahr.
Wie preiswert Sportvereine sein können, ist allerdings vielen nicht bekannt, und ja der Hartzsatz ist willkürlich und niedrig und man kann damit sicher nicht jeden Sport ausüben.
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Trish:(
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1608972) Verfasst am: 10.02.2011, 23:27 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das alles mag ja stimmen, hört sich in der Summe aber wie Sarrazins Kochtipps an. Für Dich und mich ein Klacks, aber nicht für Leute, die ... ach vergiss es. |
Dasss H4ler den Jahresbeitrag nicht spüren behaupte ich ja nicht. Aber das es H4 Kindern allgemein unmöglich ist in einen Sportverein aktiv zu sein, ist so nicht wahr. |
Das stimmt, aber der Bildungsgutschein nutzt dort nichts. Denn die Mitwirkungsmöglichkeiten in Sportarten in Vereinen und Sportarten, wo dies bereits einigermaßen möglich ist, werden dadurch kaum umfangreicher.
Das Geld wäre anderswo weit besser aufgehoben; wie gesagt mE z. B. in Form einer Schulspeisung.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1608973) Verfasst am: 10.02.2011, 23:28 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Du weisst anscheinend nicht, was eine Tendenz ist. Die Situation für Langzeitarbeitslose und Geringverdiener verschärfte sich in den letzten Jahren zunehmend.
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hartz iv ist doch seit anbeginn nicht gekuerzt worden, oder?
| Zitat: | Wenn dieser politisch gewollte Trend auf Druck der Wirtschaft so anhält, werden viele unserer Enkel wohl tatsächlich vom Hungertod bedroht sein. Das ist kein Witz.
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nur weil ich mal 10% von meinem lohn verloren habe, heisst das noch lange nicht, dass ich ne tendenz zum hungertod habe, auch wenn es darauf hinausliefe, wenn sich das noch 20 jahre fortsetzte... es ist doch unsinn, sowas bis in die zeit der eigenen enkel hinaus fortzuschreiben.
wenn ihr "sinkend" gleich mit "tendenz zu null hin" umschreibt, macht ihr euch einfach laecherlich.
| Zitat: |
Und was ich gegen Bildungsgutscheine habe? Wenn das Kind per solchem beispielsweise den Beitrag im Spochtverein erstattet kriegt, können die Eltern trotzdem noch keine Sportausrüstung besorgen, die Fahrtkosten zu Training und Wettkampf leisten, sozial adäquate Vereinsfeiern bezahlen etc.
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sportkleidung muss das kind doch eh schon haben wegen schulsport.
wenn du nicht total aufm platten land wohnst, kann das kind auch per fahrrad zum sportverein. bei fahrtkosten und beitraegen zu vereinsfesten muesste man mit den vereinen doch reden koennen. ist doch nicht normal, dass die hartzler ausgrenzen wollen. waer ja auch finanziell fuer die schaedlich, weil sie dann nicht die gutscheinfinanzierten mitgleidsbeitraege bekommen wuerden.
im uebrigen war das geld ja zB auch fuer nachhilfe gedacht. papier und kuli dafuer sitzen ja wohl noch drin, oder?
Zuletzt bearbeitet von tridi am 10.02.2011, 23:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1608974) Verfasst am: 10.02.2011, 23:28 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte man Schmarotzer nicht entsprechend stigmatisieren? Ich finde das ist moralisch vertretbar, ja sogar erforderlich: Wer davon lebt, dass andere für ihn arbeiten, obwohl er auf eigenen Füßen stehen könnte, ist nun einmal ein widerlicher Zeitgenosse. |
Manchmal verstehe ich sogar Sticky.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1608976) Verfasst am: 10.02.2011, 23:31 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Wie preiswert Sportvereine sein können, ist allerdings vielen nicht bekannt,
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Warum sollte das nicht bekannt sein?
Gerade Fußballvereine sind häufig recht günstig und viele Klassenkameraden und andere Spielgefährten sind auch dort.
Wer so etwas nicht mitbekommt, der interessiert sich vermutlich schlichtweg nicht dafür.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1608978) Verfasst am: 10.02.2011, 23:32 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: |
sportkleidung muss das kind doch eh schon haben wegen schulsport. |
Das ist keine sportspezifische Kleidung.
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Trish:(
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1608979) Verfasst am: 10.02.2011, 23:35 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
sportkleidung muss das kind doch eh schon haben wegen schulsport. |
Das ist keine sportspezifische Kleidung. |
Für Leichtathletik und viele andere Sportarten reicht es aus. Und ein paar neue Fußballschuhe jedes Jahr, sind so teuer auch wieder nicht. So etwas ist Massenware und gibt es regelmäßig im Angebot.
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Wolf
registrierter User
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Wohnort: Zuhause
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| (#1608981) Verfasst am: 10.02.2011, 23:37 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte das nicht bekannt sein?
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Warum sollte ich einen Ist-Zustand begründen? Es ist so. | Zitat: |
Gerade Fußballvereine sind häufig recht günstig und viele Klassenkameraden und andere Spielgefährten sind auch dort. |
Über die Kosten ihres Fussballvereins habe ich mich mit meinen Schulkameraden nicht unterhalten.
Weißt du wieviel ein Fussballverein kostet ohne googeln? Spontan hätte ich gerade Fussball als teurer eingeordnet. | Zitat: |
Wer so etwas nicht mitbekommt, der interessiert sich vermutlich schlichtweg nicht dafür. |
Wer von Haus aus denkt, er kann sich keinen Sportverein leisten, wird sich auch nicht damit beschäftigen.
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Trish:(
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1608983) Verfasst am: 10.02.2011, 23:41 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das Essensgeld für Kinder beträgt derzeit 2,65 €/Tag. Bei uns an der Ganztagsschule kostet seit diesem Schuljahr die Mensapampe (Mittagessen) schon 3 €. Da kann man klar absehen, dass viele Hartzler ihre Kinder nicht gesund ernähren können; weil wenn sie Ernährungswissenschaftler und Betriebswirtschaftswissenschaftler mit Diplom wären, dann wären sie wohl auch nicht in Hartz.
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Du hältst viele Hartz-IV Empfänger aber wirklich für extrem dämlich. Meine Großmutter hat kriegsbedingt so gut wie nichts an Schulbildung mitbekommen und trotzdem wäre sie in der Lage gewesen, ein Kind mit 2,65 €/Tag gesund und ausgewogen zu ernähren.
Gemüse und Obst der Saison auf dem lokalen Markt ist billig; Getreide, Reis und Kartoffeln gibt es das ganze Jahr über sehr billig. Und allzuviel Fleisch und Milchprodukte muss man ja auch nicht zu sich nehmen.
Die Mensapampe ist so teuer, weil die Leute, die das zubereiten, zuliefern, etc, auch bezahlt werden wollen. Wenn man selbst kocht, ist das etwas anderes.
Sollten tatsächlich so viele Eltern zu doof (und nicht nur unwillig) sein, ihre Kinder halbwegs vernünftig zu ernähren - wie du unterstellst - sollte man solche Dinge vielleicht verstärkt in den Lehrplan integrieren, um nicht eine weitere Generation von Idioten heranzuzüchten.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1608984) Verfasst am: 10.02.2011, 23:41 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | Du weisst anscheinend nicht, was eine Tendenz ist. Die Situation für Langzeitarbeitslose und Geringverdiener verschärfte sich in den letzten Jahren zunehmend.
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hartz iv ist doch seit anbeginn nicht gekuerzt worden, oder? |
Erstens gabs auch ein ezeit vor Hartz.
Zweitens: hats Du eigentlich mitgekriegt, was seit Jahresanfang passierte? Ist nur rhetorisch; das die Antwort "nein" ist, ist eh klar.
| tridi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn dieser politisch gewollte Trend auf Druck der Wirtschaft so anhält, werden viele unserer Enkel wohl tatsächlich vom Hungertod bedroht sein. Das ist kein Witz.
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nur weil ich mal 10% von meinem lohn verloren habe, heisst das noch lange nicht, dass ich ne tendenz zum hungertod habe |
Dieses gestörte Argument von einem Mathematisch versierten User.
Wenn Du 1000 € brauchst und 1000 € kriegst und Dein Gehalt um 10% gekürzt wird, trifft Dich das ganz offensichtlich in Deiner Existenz ein bischen mehr als wenn Du 20.000 € kriegst und 5.000 ausgibst und Dein Gehalt um 50% gekürst wird.
| tridi hat folgendes geschrieben: | wenn ihr "sinkend" gleich mit "tendenz zu null hin" umschreibt, macht ihr euch einfach laecherlich.
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Wer, "wir"? Wir phösen Forumskommunisten?
Das Einzige was nah am hinken ist, ist Deine Argumentation.Aber nicht von oben, sondern von unten betrachtet; wenn die sich mal nen Rollstuhl leisten könnte wäre das ja schon ein gewaltiger Fortschritt.
| tridi hat folgendes geschrieben: | | sportkleidung muss das kind doch eh schon haben wegen schulsport. |
Für einmal die Woche 2 Stunden spocht, der oft noch ausfällt, reicht eine Billigtracht vom Discounter.
Für einen Sportverein, bei dem ein Kind oder gar ein pubertierender Jugerndlicher mitmischen sollte, reicht das schon aus sozialen Gründen nicht aus.
| tridi hat folgendes geschrieben: | | wenn du nicht total aufm platten land wohnst, kann das kind auch per fahrrad zum sportverein. bei fahrtkosten und beitraegen zu vereinsfesten muesste man mit den vereinen doch reden koennen. |
Du kannst offenbar viel reden, kommt aber nix bei raus.
| tridi hat folgendes geschrieben: | | ist doch nicht normal, dass die hartzler ausgrenzen wollen. |
Wollen sie ja auch nicht. Das ist nicht deren Schuld, sondern der der Politik.
| tridi hat folgendes geschrieben: | | im uebrigen war das geld ja zB auch fuer nachhilfe gedacht. papier und kuli dafuer sitzen ja wohl noch drin, oder? |
Das mit Sport- oder Musikverein war nur exemplarisch. Im Bildungsbereich siehts doch noch krasser aus. Papier und Kuli? Eine vernünftige Nachhilfe gibt es also für zehn Euro oder so per Bildungsgutschein?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1608986) Verfasst am: 10.02.2011, 23:43 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
sportkleidung muss das kind doch eh schon haben wegen schulsport. |
Das ist keine sportspezifische Kleidung. |
Für Leichtathletik und viele andere Sportarten reicht es aus. |
Du hast von Leichtathletik offensichtlich keine Ahnung, und davon jede Menge.
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