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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
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 (#1611509) Verfasst am: 18.02.2011, 14:42 Titel: |
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| Eleonor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
"Liebe Türken, liebe Araber, heiratet ruhig weiter eure Cousinen. Es spielt keine Rolle."
Und wem glaubt ihr nützt das? |
Ist denn so klar, dass ein messbarer Schaden daraus entsteht? |
Möglicherweise nicht. Wir können natürlich auch noch ein paar Generationen abwarten... bis es klar wird.
Aber wenn das passiert ist, dann wird der Prozess so weit fortgeschritten sein, dass er nicht mehr umgekehrt werden kann.
Aber hey, vielleicht haben die Leute auch Glück und es passiert gar nichts. Also Augen zu und durch! Und wenn irgendwann Kinder mit zwei Köpfen geboren werden, dann ist das eben eine kulturelle Eigenart. Mit Genen hat das jedenfalls nichts zu tun. 
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1611511) Verfasst am: 18.02.2011, 14:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Und wer entscheidet, ob eine Tatsache zutreffend ist? Die Political Correctness Komitee? |
Der rationale Diskurs und nicht Anzahl und Groesse der Schilder "XY hat recht!" |
Und genau der findet nicht statt. |
Doch, bloss bekommt Sarrazin nichts davon mit. |
Ja, er ist wohl viel zu sehr mit den Leuten beschäftigt, die ihn mundtot machen wollen. Naja, er kann es wohl auch schlecht ignorieren, wenn man ihn kündigt und aus der Partei rausschmeissen will.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Es ist doch wohl seine Sache, was er mit seiner Freizeit anfängt. |
Sarrazin fuehlte sich nach eigenen Angaben in seinem Job "unterfordert", da liegt doch der Verdacht nahe, dass zumindest Teile seiner Erguesse waehrend der vom Steuermichel bezahlten "Arbeitszeit" entstanden sind. |
Das ist eine mögliche Intepretation. Jedoch liegt dann die Schuld nicht bei ihm, sondern bei seinem Arbeitsgeber. Hier von Korruption zu sprechen halte ich für falsch. Demnach wäre auch ein fauler Beamter korrupt.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1611513) Verfasst am: 18.02.2011, 14:53 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Gerade heute habe ich im DLF einen Beitrag gehört (Link), der mich auch wieder an die "Debatte" erinnert hat (sic!):
| Zitat: | Das Mendelsohn Zentrum (für europäisch-jüdische Studien an der Universität Potsdam) untersuchte beispielsweise über zehn Jahre, wie die ca. 200.000 aus der ehemaligen Sowjetunion stammenden Juden in Deutschland aufgenommen wurden.
"Es ist eine interessante Gruppe, die gekommen ist, zumeist akademisch Gebildet, die hier große Schwierigkeiten hat, weil die Abschlüsse aus der früheren Sowjetunion nicht anerkannt worden sind. /Ingenieure, Mathematiker, Ärzte usw. Schauspieler, Künstler, die so mit beigetragen haben, zum Beispiel in Berlin, die Stadt, das Stadtbild bunter zu machen."
Mindestens 70 Prozent von ihnen gelten als hochgebildet. Und doch sind sie zu über 40 Prozent dauerarbeitslos, fanden die Potsdamer Wissenschaftler heraus. Sie vergleichen die Situation der russisch-jüdischen Auswanderer in Deutschland mit der von jenen, die in die USA oder nach Israel gingen. In den USA blieben nur drei Prozent der russischen Juden arbeitslos, in Israel zehn Prozent.
Immer wieder tun sich die Deutschen schwer, die Anderen, die Fremden anzunehmen, kommt die Angst, durch deren Assimilation würde der deutsche Volkskörper ausgehöhlt. Dabei ziehen langlebige Vorurteile ihre Dauerhaftigkeit oft aus dem Mythischem oder Religiösen. |
Also: Es hängt nicht unbedingt an fehlender Bildung (oder Intelligenz, S.) oder fehlendem Integrationswillen... |
Das mag für die erste Generation gelten. Die meisten Kinder der jüdischen Einwanderer werden aber mit ziemlicher Sicherheit integriert sein und einen hier anerkannten akademischen Abschluss erlangen.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1611518) Verfasst am: 18.02.2011, 15:21 Titel: |
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| Eleonor hat folgendes geschrieben: |
Es ist nicht bekannt, wie genau Intelligenz gebildet wird. Es gibt aber mehrere Faktoren, deren Zusammenspiel ebenfalls nicht genau bekannt ist und die sich nicht isoliert betrachten lassen. Experimente können immer nur die Umwelt-Effekte untersuchen.
Wie also kann man aufgrund einer einfachen Korrelation ("Rasse"/IQ), die Endprodukt unzähliger Variablen ist, auf eine monokausale Ursache schließen?
Wir nehmen eine Gruppe von Menschen, die unzählige Schnittmengen mit anderen Kategorien aufweist (geografische, optische, kulturelle, religiöse, physiologische...), aber man pickt sich einfach eine verschwommene Vorstellung eines gemeinsamen Genpools heraus, dessen angebliche Eigenarten noch nicht einmal genannt werden können und sagt: "Das isses! Es sind die Gene!" |
Das klingt ein bisschen nach "die Intelligenz ist von so vielen Faktoren abhängig, dass sich ihre Erforschung sowiso nicht lohnt". Die Frage ist doch, woher willst du denn wissen, dass die Intelligenz von den Genen nicht additiv abhängig ist? Man kann eine solche wissenschaftliche These nicht ohne Beweis aufstellen.
| Eleonor hat folgendes geschrieben: | | Man kann nicht nur die Gene betrachten, weil die Korrelation nichts über die Gene aussagt! Man muss sogar ganz im Gegenteil, gerade die Umwelt betrachten, um den Einfluss der Gene abschätzen zu können, denn ohne zu verstehen, wie Umwelt und Anlage zusammen wirken und ohne Gene manipulieren zu können (ethisch, weniger technologisch), gibt es nur noch Umweltfaktoren, die man anschauen kann! |
Ich würde dir empfehlen, den Anfangspost von DerBernd im Thread Rasse und Intelligenz
zu lesen. Dort erklärt er sehr schön, wie man die Umwelteinflüsse ausblenden kann, um die genetisch bedingte Intelligenz zu untersuchen.
| Eleonor hat folgendes geschrieben: | Und wenn dann selbst große Effekte durch total subtile psychologische Effekte nachgewiesen werden können (ich erinnere abermals an das Augenfarben-Experiment und dass die betreffenden Bevölkerungsgruppen ihr Image in unserer Gesellschaft durchaus schon aufgebügelt bekommen haben), dann ist eine Aussage über genetische Einflüsse schlichtweg ein Glaubensbekenntnis und nichts weiter.
Und gegen diskriminierende Glaubensbekenntnisse kann man etwas haben, auch ohne PC für das non plus ultra zu halten. Ob es religiöse Homophobie oder pseudowissenschaftlich gestütztes Wunschdenken gegen eine unbeliebte Ethnie ist, macht für mich ideologisch wirklich gar keinen Unterschied! |
Es gibt aber rassenbedingte Unterschiede! Nehmen wir mal den 100 Meter Sprint. Dort gewinnen Jahr für Jahr nur Schwarze. 473 mal wurden die 100 Meter unter 10 Sekunden gelaufen, 470 davon von Schwarzen, 3 mal von Weißen (dreimal von dem gleichen Sprinter, Christophe Lemaitre). Somit ist es wohl eindeutig, dass es körperliche unterschiede zwischen Weißen und Schwarzen gibt. Und wenn körperliche Unterschiede vorhanden sind, ist es unplausibel davon auszugehen, dass es da keine geistigen Unterschiede gibt.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1611519) Verfasst am: 18.02.2011, 15:26 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Eleonor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
"Liebe Türken, liebe Araber, heiratet ruhig weiter eure Cousinen. Es spielt keine Rolle."
Und wem glaubt ihr nützt das? |
Ist denn so klar, dass ein messbarer Schaden daraus entsteht? |
Möglicherweise nicht. Wir können natürlich auch noch ein paar Generationen abwarten... bis es klar wird.
Aber wenn das passiert ist, dann wird der Prozess so weit fortgeschritten sein, dass er nicht mehr umgekehrt werden kann.
Aber hey, vielleicht haben die Leute auch Glück und es passiert gar nichts. Also Augen zu und durch! Und wenn irgendwann Kinder mit zwei Köpfen geboren werden, dann ist das eben eine kulturelle Eigenart. Mit Genen hat das jedenfalls nichts zu tun. |
Evilchen, schau mal: Dass Heiraten innerhalb der Familie langfristig gesehen negative Effekte auf den Stammbaum haben kann, ist schon lange bekannt (wurde u.A. an Stammbäumen aus Adelsfamilien gezeigt) und wenn dieses Wissen schon nichts bringt, dann wird die Vermutung, dass ähnliches auch für die Intelligenz gelten könnte, auch niemanden überzeugen außerhalb der Familie zu heiraten.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1611530) Verfasst am: 18.02.2011, 16:43 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Eleonor hat folgendes geschrieben: |
Es ist nicht bekannt, wie genau Intelligenz gebildet wird. Es gibt aber mehrere Faktoren, deren Zusammenspiel ebenfalls nicht genau bekannt ist und die sich nicht isoliert betrachten lassen. Experimente können immer nur die Umwelt-Effekte untersuchen.
Wie also kann man aufgrund einer einfachen Korrelation ("Rasse"/IQ), die Endprodukt unzähliger Variablen ist, auf eine monokausale Ursache schließen?
Wir nehmen eine Gruppe von Menschen, die unzählige Schnittmengen mit anderen Kategorien aufweist (geografische, optische, kulturelle, religiöse, physiologische...), aber man pickt sich einfach eine verschwommene Vorstellung eines gemeinsamen Genpools heraus, dessen angebliche Eigenarten noch nicht einmal genannt werden können und sagt: "Das isses! Es sind die Gene!" |
Das klingt ein bisschen nach "die Intelligenz ist von so vielen Faktoren abhängig, dass sich ihre Erforschung sowiso nicht lohnt". Die Frage ist doch, woher willst du denn wissen, dass die Intelligenz von den Genen nicht additiv abhängig ist? Man kann eine solche wissenschaftliche These nicht ohne Beweis aufstellen. |
Wenn ich sage, dass man heute zu einer bestimmten Fragestellung keine genaue Antwort geben kann, bedeutet das doch nicht, dass sich weitere Forschung nicht lohnt. Ganz im Gegenteil, denn was sonst als offene Fragen treibt den Forscherdrang?
Ich habe im Laufe meines Postings sogar angedeutet, wo uns wichtige Informationen fehlen. Z.B.: Wie genau begünstigen Gene die Intelligenz? Wie formen bestimmte Umwelteinflüsse unser Gehirn?
Warum ich annehme (These =/=Theorie!), dass Intelligenz nicht rein additiv ist, ist ganz banal: Die Gene legen gewisse Grundstrukturen (Nervenzellen und einige wesentliche Projektionsziele von Neuronen) fest, welche durch den Input der Umwelt weiter geformt werden können. Umwelt kann aber z.B. nicht neue Hirnmasse hervorbringen oder Verbindungen herstellen, die vorher nicht da waren, d.h. es ist zu erwarten, dass die Gene der Umwelt Grenzen setzen, gleichzeitig aber auch erst ein gewisses Maß an Intelligenz ermöglichen... und eben dies bezeichnet man als Potenzial.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| Eleonor hat folgendes geschrieben: | | Man kann nicht nur die Gene betrachten, weil die Korrelation nichts über die Gene aussagt! Man muss sogar ganz im Gegenteil, gerade die Umwelt betrachten, um den Einfluss der Gene abschätzen zu können, denn ohne zu verstehen, wie Umwelt und Anlage zusammen wirken und ohne Gene manipulieren zu können (ethisch, weniger technologisch), gibt es nur noch Umweltfaktoren, die man anschauen kann! |
Ich würde dir empfehlen, den Anfangspost von DerBernd im Thread Rasse und Intelligenz
zu lesen. Dort erklärt er sehr schön, wie man die Umwelteinflüsse ausblenden kann, um die genetisch bedingte Intelligenz zu untersuchen. |
Nein, dort wird beschrieben, wie man es versucht hat. Indem man möglichst identische Umweltfaktoren untersucht hat, nebenbei bemerkt, und eben nicht die Gene. Und esme ist eben auch gleich ein wichtiger Umweltfaktor eingefallen, der sich nicht ausblenden lässt und den ich inzwischen ebenfalls mehrmals aufgegriffen habe.
Aber es gibt vermutlich schon einen Grund, warum wirklich niemand aus der Gen-Fraktion das Augenfarben-Experiment inhaltlich aufgegriffen hat... 
| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Es gibt aber rassenbedingte Unterschiede! Nehmen wir mal den 100 Meter Sprint. Dort gewinnen Jahr für Jahr nur Schwarze. 473 mal wurden die 100 Meter unter 10 Sekunden gelaufen, 470 davon von Schwarzen, 3 mal von Weißen (dreimal von dem gleichen Sprinter, Christophe Lemaitre). Somit ist es wohl eindeutig, dass es körperliche unterschiede zwischen Weißen und Schwarzen gibt. Und wenn körperliche Unterschiede vorhanden sind, ist es unplausibel davon auszugehen, dass es da keine geistigen Unterschiede gibt. |
Es bestreitet auch niemand, dass es überhaupt (statistische) Unterschiede zwischen den Ethnien gibt.
Es wird nur zwangsläufig komplizierter, wenn es um Gene und Verhalten/Gehirn geht. Was bedeutet eine bestimmte Mutation an einem bestimmten Protein für das Gehirn als Gesamtes? Und wie genau wird es das Verhalten beeinflussen? Intelligenz an sich ist auch eher ein Sammelbegriff, denn es gibt nicht die Intelligenz. Es gibt räumliche, logische, soziale und sicherlich noch etliche weitere Intelligenz"module", die voneinander unabhängig zwischen Menschen schwanken können. Vielleicht umfassen auch diese bereits mehrere noch feinere Einzelfähigkeiten? Wir wissen nicht, wie komplex Intelligenz tatsächlich ist, also können wir auch nicht sagen, ob einzelne Mutationen den IQ eines prinzipiell gesunden Gehirns tatsächlich beeinflussen können! Und erst recht können wir nicht sagen, ob sich noch über die gesamte Ethnie gemittelte Effekte nachweisen ließen.
Wenn räumliche Probleme z.B. eher sprachlich angegangen werden: Ist der IQ dann niedriger oder nicht doch einfach nur anders zusammen gesetzt?
Ist jemand mit Rechenschwäche dümmer? Ist jemand mit rhetorischer Schwäche dümmer? Ist jemand, der sozial eine lange Leitung hat dümmer?
Ich denke, wenn überhaupt lassen sich auf einer solchen Ebene Unterschiede feststellen. Und selbst das ergibt sich nicht so einfach daraus, dass es überhaupt statistische Unterschiede zwischen Ethnien gibt. Warum sollten sich Intelligenz-mindernde Gene denn in einer bestimmten Ethnie anhäufen? Oder anders herum: Was für ein Selektionsdruck soll uns intelligenter gemacht haben?
Dass hohe Sprintgeschwindigkeiten ein Vorteil darstellen könnten, kann ich mir vorstellen. Aber wir sind ja bereits intelligenter als "nötig".
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YB0b
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2010
Beiträge: 210
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| (#1611549) Verfasst am: 18.02.2011, 17:45 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Eleonor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wenn A (Umfeld) + B (Gene) = C (IQ) dann kannst du nicht argumentieren, dass B unwichtig sei, weil es ja auch noch A gibt. |
Es wurde schon an anderer Stelle geschrieben, dass die Beziehung Anlage/Umwelt wohl keine additive ist! |
Ich weiss. Es ging mir nicht um das mathematische Verhältnis oder die Art der mathematischen Verknüpfung, sondern einzig und alleine um die Feststellung, dass beide Faktoren eine Rolle spielen. Welche auch immer. Daraus folgt nämlich, dass Gene eine Rolle spielen. Welche auch immer. Und dann ist es auch legitim, sich mit dieser Rolle zu beschäftigen.
Und wenn man das tut, gibt es keine wie auch immer geartete Verpflichtung, sich auch mit den anderen Faktoren zu beschäftigen. Warum sollte man? |
doch, und da liegt der knackpunkt den du seit etlichen seiten hier nicht willens bist zu sehen:
es gibt eine wechselwirkung zwischen allen faktoren. und man muss annehmen, dass auch die art und das ausmaß der jeweiligen wechselwirkungen von diesen faktoren beeinflusst werden. darüberhinaus gibt es individuelle unterschiede in der ausprägung der intelligenz auf verschiedenen bereichen. es ist absurd, diese auf ganze bevölkerungsgruppen hochzurechnen oder statistiken der gruppe auf einzelne menschen zu übertragen. |
deine erziehung verändert deine DNA.......... ja genau.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug sein wird, um Kinder vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird von ihr was zu hoffen sein.
- Arthur Schopenhauer
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1611622) Verfasst am: 18.02.2011, 21:26 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | *seufz* Wir drehen uns im Kreis. Vielleicht versuchen wir zur Abwechslung mal das Pferd mal von hinten aufzusatteln. |
Och nööö! Lass mal lieber, auch das habt ihr bereits mindestens 1x zu oft versucht und noch immer zeigt sich keine Besserung eurer "Gene".
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1611630) Verfasst am: 18.02.2011, 22:19 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | *seufz* Wir drehen uns im Kreis. Vielleicht versuchen wir zur Abwechslung mal das Pferd mal von hinten aufzusatteln. Was soll denn eurer Meinung nach als Ergebnis dieser ganzen Debatte herauskommen? Was kann man aus der causa sarrazin lernen?
Nichts?
"Liebe Türken, liebe Araber, heiratet ruhig weiter eure Cousinen. Es spielt keine Rolle."
Und wem glaubt ihr nützt das? |
Ups, das ist alles, was in dem Buch steht? Dass Verwandte zweiten Grades nicht heiraten sollten, dann wird alles gut?
Dann lasst es uns verbieten.
Explizit nur für Türken und Araber, oder für alle "Rassen"?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1611719) Verfasst am: 19.02.2011, 01:56 Titel: |
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| YB0b hat folgendes geschrieben: | | deine erziehung verändert deine DNA.......... ja genau. |
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1611722) Verfasst am: 19.02.2011, 02:06 Titel: |
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danke stimmt das auch, aber ich meinte man muss in betracht ziehen, dass es genetische dispositionen gibt die z.b. dazu führen, dass einige menschen mit bestimmten erziehungsmethoden besser oder schlechter zurechtkommen.
aber hauptsache man kann mal merkbefreit dazwischenquatschen, wie es YB0b so gern tut.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1611728) Verfasst am: 19.02.2011, 03:29 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es gibt aber rassenbedingte Unterschiede! Nehmen wir mal den 100 Meter Sprint. Dort gewinnen Jahr für Jahr nur Schwarze. 473 mal wurden die 100 Meter unter 10 Sekunden gelaufen, 470 davon von Schwarzen, 3 mal von Weißen (dreimal von dem gleichen Sprinter, Christophe Lemaitre). Somit ist es wohl eindeutig, dass es körperliche unterschiede zwischen Weißen und Schwarzen gibt. Und wenn körperliche Unterschiede vorhanden sind, ist es unplausibel davon auszugehen, dass es da keine geistigen Unterschiede gibt. |
1. Könntest Du definieren, ab wann ein körperlicher Unterschied auch einen geistigen Unterschied impliziert?
2. Es gibt auch hier Umgebungseinflüsse, die schon von frühester Jugend auf die künftigen Athleten wirken:
| Zitat: | | Die ausdauerbegabten Athleten vom Stamm der Nandi finden in ihrer Heimat immer noch ideale Bedingungen vor: zwölf Monate im Jahr warmes Wetter, ein Höhenklima, das die Zahl der sauerstofftransportierenden roten Blutkörperchen steigert, weichen, federnden Boden, der Knochen schont und Muskeln stärkt. |
(N.N., "Die Zukunft ist schwarz", in: Der Spiegel 36/1996, Link).
Natürlich ist das wohl nicht ganz zu trennen, weil diese Art körperlicher Fitness bei der Lebensweise der Nandi (Link) wohl auch einen Überlebensvorteil bedeutete.
3. Unterschiede zwischen Gruppen festzustellen, ist als solches mal noch nicht "ehrenrührig". Böse wird es, wenn man daraus politische Implikationen ableitet, etwa: "Die wollen wir hier nicht haben" (u.a. Sarrazin), oder wenn es darüber hinaus noch gallig wird: So meinte Richard Lynn(?) etwa, daß gängige Programme zur Entwicklungshilfe fälschlicherweise davon ausgehen würden, daß die Menschen in Afrika so intelligent seien wie in den "westlichen Ländern" -- gerade so, als wären sie schwachsinnig.
Nur mal als Beispiel: Es gibt Dissertationen, die man nicht verstehen kann, wenn es etwa um ein mathematisches oder philosophisches Thema geht -- auch weil man das Vorwissen nicht unbedingt hat. Andere sind aber leichtlesig und auch für interessierte relative Laien gut verständlich, insbesondere auch wenn Grundlagen, auf die deren Thesen sich abstützen, erläutert werden. Daraus würde ich ableiten, daß man zum Beispiel Anleitungen und Gebrauchstexte zwar einfach formulieren -- und auch berücksichtigen sollte, daß es dort viele Analphabeten gibt --, aber nicht davon ausgehen sollte, daß ein behaupteter IQ-Unterschied von 10 IQ-Punkten (Link  ) letztlich dazu führt, daß man sich den Menschen, die in Entwicklungsländern leben, jovial überlegen fühlt, als "der große Macher" auftritt, wo sie "alleine nichts gebacken kriegen", usw.
Und wir haben Situationen, in denen bestimmte Aussagen durch Manipulationen zustandegekommen sind: Richard Lynn hatte seine Aussage über die "Dummheit" der Menschen aus Guinea in einem Heim für geistig Behinderte in Spanien "gemessen", hatte falls nötig aus allem möglichem den "IQ" konstruiert (Link). Oder daß Bildung bei Dummen die Intelligenz nicht steigern könne. (Wenigstens hält er aber Bildung nicht für ganz sinnlos und es auch für möglich, daß sich durch eine bessere Gesundheitsversorgung die Intelligenz steigern ließe.) (vgl. in "IQ and the Wealth of Nations", S.192).
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1611823) Verfasst am: 19.02.2011, 15:38 Titel: |
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| YB0b hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es gibt eine wechselwirkung zwischen allen faktoren |
deine erziehung verändert deine DNA.......... ja genau. |
Das hat L.E.N. nicht gesagt. Hier geht es nur um die Frage nach dem Zustandekommen von Intelligenz. Worum es also ging, war eine Wechselwirkung aller relevanter Faktoren hinsichtlich dieses Zustandekommens.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1612343) Verfasst am: 21.02.2011, 10:39 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | *seufz* Wir drehen uns im Kreis. Vielleicht versuchen wir zur Abwechslung mal das Pferd mal von hinten aufzusatteln. Was soll denn eurer Meinung nach als Ergebnis dieser ganzen Debatte herauskommen? Was kann man aus der causa sarrazin lernen?
Nichts?
"Liebe Türken, liebe Araber, heiratet ruhig weiter eure Cousinen. Es spielt keine Rolle."
Und wem glaubt ihr nützt das? |
Ups, das ist alles, was in dem Buch steht? Dass Verwandte zweiten Grades nicht heiraten sollten, dann wird alles gut? |
So wie ich es verstanden habe, ist das einer seiner wichtigsten Punkte. Ja.
Und selbstverständlich wird dann nicht "alles" gut. Aber was soll diese alberne Frage? Darf man keine Teillösungen mehr anbieten? Ist jede These Blödsinn, die nicht alle Probleme der Welt auf einmal löst?
| I.R hat folgendes geschrieben: | | Dann lasst es uns verbieten. |
Ja. Das wäre ein guter Anfang.
| I.R hat folgendes geschrieben: | | Explizit nur für Türken und Araber, oder für alle "Rassen"? |
Das Verbot würde alle betreffen. Aber praktisch auswirken würde es sich nur bei Türken und Arabern. Soweit ich weiss, gibt es in anderen Kulturkreisen diese Praxis nicht.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1612346) Verfasst am: 21.02.2011, 10:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | YB0b hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es gibt eine wechselwirkung zwischen allen faktoren |
deine erziehung verändert deine DNA.......... ja genau. |
Das hat L.E.N. nicht gesagt. |
Dann sollte L.E.N. vielleicht mal erklären, was er gesagt hat.
Vor allem sollte er erklären, wie "Wechselwirkungen" dazu führen können, dass die Gene keine Rolle mehr spielen. Denn das scheint ja seine Position zu sein. Anderenfalls würde er mir nicht permanent widersprechen. Denn den wichtigen Einfluss von Kultur und Erziehung habe ich nie bestritten sondern, ganz im Gegenteil, immer vorausgesetzt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1612354) Verfasst am: 21.02.2011, 11:30 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Vor allem sollte er erklären, wie "Wechselwirkungen" dazu führen können, dass die Gene keine Rolle mehr spielen. |
L.E.N. ist nicht dazu verpflichtet, das Zustandekommen deiner persönlichen Strohmänner zu erklären.
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Denn den wichtigen Einfluss von Kultur und Erziehung habe ich nie bestritten sondern, ganz im Gegenteil, immer vorausgesetzt. |
Du hast noch nicht verstanden, dass (nicht nur) L.E.N.s Kritik bereits auf methodischer Ebene ansetzt.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1612374) Verfasst am: 21.02.2011, 12:42 Titel: |
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| Heute in der FAZ: Sarrazin rezensiert Patrick Bahners.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1612404) Verfasst am: 21.02.2011, 14:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Vor allem sollte er erklären, wie "Wechselwirkungen" dazu führen können, dass die Gene keine Rolle mehr spielen. |
L.E.N. ist nicht dazu verpflichtet, das Zustandekommen deiner persönlichen Strohmänner zu erklären. |
Bla bla bla. Dann soll er halt mal vorne anfangen und erklärten, was überhaupt sein Standpunkt ist. Bisher hat er ja nur an meinem rumgemeckert, ohne Alternativen zu benennen.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Denn den wichtigen Einfluss von Kultur und Erziehung habe ich nie bestritten sondern, ganz im Gegenteil, immer vorausgesetzt. |
Du hast noch nicht verstanden, dass (nicht nur) L.E.N.s Kritik bereits auf methodischer Ebene ansetzt. |
Dann hat L.E.N. (nicht nur) es möglicherweise einfach nicht gut genug erklärt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1612429) Verfasst am: 21.02.2011, 15:32 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | YB0b hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es gibt eine wechselwirkung zwischen allen faktoren |
deine erziehung verändert deine DNA.......... ja genau. |
Das hat L.E.N. nicht gesagt. |
Dann sollte L.E.N. vielleicht mal erklären, was er gesagt hat. |
mann: lies es und frag nach wenn etwas deine kognitiven fähigkeiten überfordert!
| Zitat: | | Vor allem sollte er erklären, wie "Wechselwirkungen" dazu führen können, dass die Gene keine Rolle mehr spielen. Denn das scheint ja seine Position zu sein. |
strohmann
| Zitat: | | Anderenfalls würde er mir nicht permanent widersprechen. Denn den wichtigen Einfluss von Kultur und Erziehung habe ich nie bestritten sondern, ganz im Gegenteil, immer vorausgesetzt. |
lies nach welchen behauptungen ich widersprochen habe und warum.
wenn du alle faktoren vorraussetzt, solltest du S.s thesen widersprechen, denn er begründet ja seine vermutung, türkische oder kurdische seien für das deutsche schulsystem unggeignet mit unterschieden auf genetischer ebene.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1612430) Verfasst am: 21.02.2011, 15:37 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | mann: lies es... |
Ok. Ich bin raus. Das ist mir jetzt wirklich zu dumm.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1612431) Verfasst am: 21.02.2011, 15:39 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | mann: lies es... |
Ok. Ich bin raus. Das ist mir jetzt wirklich zu dumm. |
geil!
dir ist das zu dumm! 
ymmd!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1612433) Verfasst am: 21.02.2011, 15:41 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Eleonor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
"Liebe Türken, liebe Araber, heiratet ruhig weiter eure Cousinen. Es spielt keine Rolle."
Und wem glaubt ihr nützt das? |
Ist denn so klar, dass ein messbarer Schaden daraus entsteht? |
Möglicherweise nicht. Wir können natürlich auch noch ein paar Generationen abwarten... bis es klar wird.
Aber wenn das passiert ist, dann wird der Prozess so weit fortgeschritten sein, dass er nicht mehr umgekehrt werden kann.
Aber hey, vielleicht haben die Leute auch Glück und es passiert gar nichts. Also Augen zu und durch! Und wenn irgendwann Kinder mit zwei Köpfen geboren werden, dann ist das eben eine kulturelle Eigenart. Mit Genen hat das jedenfalls nichts zu tun. |
Es gibt doch längst Forschung dazu. Entweder kannst du also belegen, dass es schädlich ist, oder du begnügst dich mit einem Klischee. Wenn du keinen Beleg hast, versuchst du es mit den zweiköpfigen Kindern besser bei der Bild. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1612564) Verfasst am: 21.02.2011, 20:35 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Dann hat L.E.N. (nicht nur) es möglicherweise einfach nicht gut genug erklärt. |
Daran, dass er es dir nicht gut genug erklären kann, könnte es durchaus liegen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1612620) Verfasst am: 21.02.2011, 22:41 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Dann hat L.E.N. (nicht nur) es möglicherweise einfach nicht gut genug erklärt. |
Daran, dass er es dir nicht gut genug erklären kann, könnte es durchaus liegen. |
Allerdings müsste man gerade das von LEN durchaus verlangen können.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1612636) Verfasst am: 21.02.2011, 23:05 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Dann hat L.E.N. (nicht nur) es möglicherweise einfach nicht gut genug erklärt. |
Daran, dass er es dir nicht gut genug erklären kann, könnte es durchaus liegen. |
Allerdings müsste man gerade das von LEN durchaus verlangen können. |
Es gibt Dinge, da sind nicht nur wir überfordert, sondern auch LEN.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1612651) Verfasst am: 21.02.2011, 23:33 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Dann hat L.E.N. (nicht nur) es möglicherweise einfach nicht gut genug erklärt. |
Daran, dass er es dir nicht gut genug erklären kann, könnte es durchaus liegen. |
Allerdings müsste man gerade das von LEN durchaus verlangen können. |
ich bin nicht der erklärbär von doc übel.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1612672) Verfasst am: 22.02.2011, 00:09 Titel: |
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Defund the gender police!! 
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