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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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 (#1613950) Verfasst am: 25.02.2011, 23:14 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | was mich stoert sind die vielen jungen leute, die nicht einsehen, dass sie was fuer ihre qualifikation tun muessen. |
Wenn Hauptschüler a mehr tut als Hauptschüler b, oder beide gleich viel, oder beide gar zur realschule wechseln, ginbt es dann für beide einen (oder zwei, soviel braucht man ja heutzutage als Geringqalifizierter) Jobs? |
wenn der hauptschueler sich anstrengt und nicht voellig plemplem ist, kann er gute noten erreichen, auch einen realschulabschluss, damit spaeter zB auf die hoehere handelsschule gehen, und wenn er sich auch da anstrengt, kriegt er mit gutem zeugnis (hier) auch nen brauchbaren job, mit dem man auch wohl mehr als 1000 euro netto verdient (das war ja der ausgangspunkt zur frage der geringen qualifikation).
das schafft hauptschueler a voellig unabhaengig von hauptschueler b.
wenn der hauptschueler aber 10 schulstunden pro woche schwaenzt und nie irgendwas fuer schule tut, landet er spaeter als unqualifizierter im heer der millionen von arbeitslosen.
es liegt an ihm, fuer welchen weg er sich entscheidet.
(das ist was anderes bei den wenigen geistig wirklich weniger leistungsfaehigen, die trotz gutem willen schulisch nichts geregelt kriegen. die sind wirklich zu bedauern.)
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21467
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1613951) Verfasst am: 25.02.2011, 23:16 Titel: |
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| Zitat: | | es liegt an ihm, fuer welchen weg er sich entscheidet |
DAS ist triviaaaaaaaaaaal.ich flipp aus.
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"als ob"
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1613955) Verfasst am: 25.02.2011, 23:29 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | wenn der hauptschueler sich anstrengt und nicht voellig plemplem ist, kann er gute noten erreichen, auch einen realschulabschluss, damit spaeter zB auf die hoehere handelsschule gehen, und wenn er sich auch da anstrengt, kriegt er mit gutem zeugnis (hier) auch nen brauchbaren job, mit dem man auch wohl mehr als 1000 euro netto verdient (das war ja der ausgangspunkt zur frage der geringen qualifikation).
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also, alles was darunter liegt, ist in deinen augen gering qualifiziert? auch wenn der hauptschüler eine dreijährige ausbildung erfolgreich absolviert hat?
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I'm tapping in the dusternis
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613957) Verfasst am: 25.02.2011, 23:32 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
irgendwie verstehe ich deine vorstellung von gering qualifiziert nicht. jemand, der eine berufsausbildung absolviert hat (und damit die grundlage gelegt hat, um z.b. eine meisterprüfung zu machen), ist gering qualifiziert?
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je nach beruf: ja.
es gibt ein weites spektrum von moeglichen beruflichen qualifikationen, von gar keiner qualifikation (ungelernter ohne schulabschluss) bis hin zu sehr hohen (oft akademischen) qualifkationen. und es gibt ne menge zwischen diesen extremen, viele verschiedene level.
auch innerhalb eines berufes gibt es natuerlich hoeher qualifizierte und geringer qualifizierte.
und auch mit einem beruf ist es noch moeglich, sich hoeher zu qualifizieren (weiterbildung, erfahrung sammeln, meister machen ... )
qualifikation erwerben ist im allgemeinen mit muehe verbunden. daher liegt es in der natur der sache, dass die arbeitgeber, die oft hohe qualifikation suchen, mit bewerbern konfrontiert sind, die eher geringe qualifikation haben. im ergebnis sind die loehne fuer gesuchte hohe qualifikationen eher hoch, die loehne fuer gering qualifizierte aber eher gering.
| Zitat: | | und geld verdient man als friseur auch, nur scheinst du höhere ansprüche zu legen - oder wieviel strebt dir so vor, was man als junger mensch verdienen müssen. |
man sollte nach der ausbildung oder etwas spaeter wenigstens so viel geld verdienen, dass man sich selbst unterhalten kann. also nach moeglichkeit mehr als hartz iv. das kann einem, je nach bundesland wohl, auch als friseuse gelingen, aber die chance ist hoch, dass das, je nach bundesland, als friseuse nicht gelingt.
ich wuerde jungen leuten doch sehr empfehlen, einen schulabschluss anzustreben, mit dem man aussichten auf einen ausbildungsplatz zu einem beruf bekommt, in dem man spaeter mehr verdient als als friseuse. das erfordert aber natuerlich etwas mehr anstrengung, einen solchen schulabschluss zu erreichen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1613958) Verfasst am: 25.02.2011, 23:37 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | ich wuerde jungen leuten doch sehr empfehlen, einen schulabschluss anzustreben, mit dem man aussichten auf einen ausbildungsplatz zu einem beruf bekommt, in dem man spaeter mehr verdient als als friseuse. das erfordert aber natuerlich etwas mehr anstrengung, einen solchen schulabschluss zu erreichen. |
das ist ja alles ganz gut und schön,
aber es gibt nun mal menschen, die halt auf dem üblichen schulischen weg nur den hauptschulabschluss schaffen. und wenn diese dann eine berufsausbildung erfolgreich absolvieren, dann ist das völlig ok. dass diese in deinen augen nicht genug geld verdienen, ist vielleicht nicht der wirklich richtige maßstab.
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I'm tapping in the dusternis
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613962) Verfasst am: 25.02.2011, 23:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | wenn der hauptschueler sich anstrengt und nicht voellig plemplem ist, kann er gute noten erreichen, auch einen realschulabschluss, damit spaeter zB auf die hoehere handelsschule gehen, und wenn er sich auch da anstrengt, kriegt er mit gutem zeugnis (hier) auch nen brauchbaren job, mit dem man auch wohl mehr als 1000 euro netto verdient (das war ja der ausgangspunkt zur frage der geringen qualifikation).
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also, alles was darunter liegt, ist in deinen augen gering qualifiziert? auch wenn der hauptschüler eine dreijährige ausbildung erfolgreich absolviert hat? |
ich wuerds nicht streng an so einer 1000-euro-grenze festmachen, aber wer wesentlich darunter liegt, kommt als single ja schnell an hartz iv ran (und mit kindern erst recht). berufe, mit denen man vollzeit regelmaessig nur 800 euro kriegt, wuerde ich durchaus als "gering qualifiziert" bezeichnen. bei hoch qualifizierten berufen sind solche niedrigen loehne eigentlich nicht ueblich.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1613963) Verfasst am: 25.02.2011, 23:47 Titel: |
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Meine 13jährigen Klassenkameraden waren in dem Alter totale Vollidioten, die immer dem Rudelführer nachgelaufen sind und die Außenseiter (und auch eine Lehrerin) gemobbt haben, mit 16 Jahren waren sie noch immer Vollidioten, die damit angegeben haben, wer auf der letzten Party nach dem Saufen am meisten gekotzt hat.
Im letzten Schuljahr gegen 18 war dann eine deutliche Verbesserung des Niveaus wahrzunehmen.
Ich behaupte, dass praktisch keiner von denen auf einer Hauptschule in einem schlechten Viertel, wo du fürs Lernen gemobbt wirst und die Lehrer davon ausgehen, dass aus dir nichts wird, etwas geworden wäre. Diese Charaktermaßstäbe für 13jährige für die Chance auf ein anständiges Leben sind unrealistisch.
Anfang 20 ist altersmäßig für den Normalmenschen die erste Chance, da auszubrechen. Wenn von 15 bis 20 in einem unqualifizierten Job gearbeitet wurde, kann man sich dann langsam mit Ausbildung hocharbeiten. Wenn man von 15 bis 20 in "Maßnahmen" war, erachte ich das für extrem unwahrscheinlich, wo soll denn das minimale Selbstwert- und Unabhängigkeitsgefühl herkommen?
Die Frage sollte also sein, wie man diese Wahrscheinlichkeiten beeinflussen kann. Mit einem zusätzlichen Arschtritt unter hunderten bereits erfolgten ist es wohl kaum getan.
Entweder es findet sich ein Mentor oder du kannst es vergessen und das würde ich dann eher über Sportvereine oder Singvereine als über Arbeitsämter erhoffen. Blöd, dass dort bei der Sozialisation auch manchmal ein Bier beim Wirtn getrunken wird, was für Hartzler niemand zahlen will.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1613965) Verfasst am: 25.02.2011, 23:48 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Unproduktive, deutsche Bürokratie- und Regelungswut; mehr nicht. In anderen Ländern gibt es für so etwas keine formale Ausbildung und ich hatte nie das Gefühl, das deswegen etwas fehlt. |
In Frankreich gibt es sehr viele Handwerksberufe, die keiner Regelungswut unterliegen, und ja, es fehlt eine Menge.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1613967) Verfasst am: 25.02.2011, 23:53 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | mit "einfache taetigkeiten" im obigen sinne meine ich zB lagerarbeiter, putzfrau, diverse hilfsarbeitertaetigkeiten, kellner, friseur... |
friseur ist ein ausbildungsberuf, kellner im prinzip auch. |
stimmt. trotzdem fasse ich die darunter. (insbesondere kellnern aber auch viele ohne entsprechende ausbildung. auch lagerarbeiter gibt es, glaube ich, als ausbildungsberuf, trotzdem tun das viele ohne einschlaegige ausbildung. im uebrigen meinte ich auch gering qualifizierte, wozu ich auch friseusen zaehlen wuerde.) |
Deine Arroganz möchte ich haben, aber ich bin wohl zu doof.
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Trish:(
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613971) Verfasst am: 25.02.2011, 23:57 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | ich wuerde jungen leuten doch sehr empfehlen, einen schulabschluss anzustreben, mit dem man aussichten auf einen ausbildungsplatz zu einem beruf bekommt, in dem man spaeter mehr verdient als als friseuse. das erfordert aber natuerlich etwas mehr anstrengung, einen solchen schulabschluss zu erreichen. |
das ist ja alles ganz gut und schön,
aber es gibt nun mal menschen, die halt auf dem üblichen schulischen weg nur den hauptschulabschluss schaffen. und wenn diese dann eine berufsausbildung erfolgreich absolvieren, dann ist das völlig ok. dass diese in deinen augen nicht genug geld verdienen, ist vielleicht nicht der wirklich richtige maßstab. |
wenn sie auf dem ueblichen schulischen weg wirklich nicht mehr erreichen koennen, dann sind wir selbstverstaendlich heilfroh, wenn die wenigstens irgendeine ausbildung erfolgreich absolvieren. dann machen wir drei kreuze, hoffen, dass derjenige wenigstens einen guten teil seiner lebenshaltungskosten selber bestreiten kann, loben ihn dafuer und sollten ihm halt, soweit noetig, ergaenzend hartz iv geben, auch wohl ein bisschen grosszuegiger als bisher.
ja, ich kenne auch solche leute, die tun mir leid und ich wuensche ihnen das allerbeste.
aber das sind wenige.
haeufiger ist der fall, dass leute auf schulischem weg durchaus mehr erreichen koennten, nur es eben nicht wollen. also erreichen wollen sie schon, nur es hapert am dafuer auch was tun wollen. laufen direkt rein in hartz iv, obwohl sie auch anders koennten, wenn sie denn wollten.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613975) Verfasst am: 26.02.2011, 00:14 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | Meine 13jährigen Klassenkameraden waren in dem Alter totale Vollidioten, die immer dem Rudelführer nachgelaufen sind und die Außenseiter (und auch eine Lehrerin) gemobbt haben, mit 16 Jahren waren sie noch immer Vollidioten, die damit angegeben haben, wer auf der letzten Party nach dem Saufen am meisten gekotzt hat.
Im letzten Schuljahr gegen 18 war dann eine deutliche Verbesserung des Niveaus wahrzunehmen.
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sicher nicht ungewoehnlich, was du beschreibst, aber meist ist mit 18 noch nicht alles zu spaet. wenn man dann reinhaut, kann man noch was erreichen. wer mit 18 dagegen immer noch nichts kapiert hat, dem ist in der tat nicht zu helfen. aber das ist dann ein fall von selber schuld.
| Zitat: |
Ich behaupte, dass praktisch keiner von denen auf einer Hauptschule in einem schlechten Viertel, wo du fürs Lernen gemobbt wirst und die Lehrer davon ausgehen, dass aus dir nichts wird, etwas geworden wäre.
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moeglich. es gibt aber immer wieder auch hauptschueler, die sich hocharbeiten, realschulabschluss machen und spaeter fh-reife oder gar abitur ablegen. es ist nicht unmoeglich.
| Zitat: |
Anfang 20 ist altersmäßig für den Normalmenschen die erste Chance, da auszubrechen.
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20 ist ein bisschen spaet. mit 18 sollte man allmaehlich auch mal n bisschen verstand haben. (ich gebe es aber zu, bei manchen kommt das erst spaeter.)
| Zitat: | | Wenn von 15 bis 20 in einem unqualifizierten Job gearbeitet wurde, kann man sich dann langsam mit Ausbildung hocharbeiten. Wenn man von 15 bis 20 in "Maßnahmen" war, erachte ich das für extrem unwahrscheinlich, wo soll denn das minimale Selbstwert- und Unabhängigkeitsgefühl herkommen? |
es mag voellig bescheuerte massnahmen geben.
in anderen massnahmen wird durchaus versucht, die leute vom abstellgleis runterzuholen und auf ein vernuenftiges gleis zu bugsieren. was aber ziemlich schwierig ist, wenn die einsicht total fehlt.
| Zitat: | Die Frage sollte also sein, wie man diese Wahrscheinlichkeiten beeinflussen kann. Mit einem zusätzlichen Arschtritt unter hunderten bereits erfolgten ist es wohl kaum getan.
Entweder es findet sich ein Mentor oder du kannst es vergessen und das würde ich dann eher über Sportvereine oder Singvereine als über Arbeitsämter erhoffen. |
der mentor aus der massnahme wird wohl nicht ernst genommen und als mentor nicht akzeptiert. gesangsverein kannst du bei dieser klientel vergessen. sportverein ist eher denkbar.
wenn du gute vorschlaege hast, wie man die wahrscheinlichkeiten beeinflussen kann, insbesondere, wie man einen jungen menschen, dem alles egal ist, was ausbildung und beruf angeht, auf die richtige spur bringen kann: immer her damit.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613979) Verfasst am: 26.02.2011, 00:25 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
stimmt. trotzdem fasse ich die darunter. (insbesondere kellnern aber auch viele ohne entsprechende ausbildung. auch lagerarbeiter gibt es, glaube ich, als ausbildungsberuf, trotzdem tun das viele ohne einschlaegige ausbildung. im uebrigen meinte ich auch gering qualifizierte, wozu ich auch friseusen zaehlen wuerde.) |
Deine Arroganz möchte ich haben, aber ich bin wohl zu doof. |
es ist arrogant, zB lagerarbeiter oder reinigungskraefte (auch das gibts inzwischen als ausbildungsberuf, oder?) als gering qualifiziert zu bezeichnen?
ok, dann bin ich arrogant.
hoch qualifiziert muss ich das aber auch nicht nennen, oder?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause
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| (#1613983) Verfasst am: 26.02.2011, 00:36 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: |
es ist arrogant, zB lagerarbeiter oder reinigungskraefte (auch das gibts inzwischen als ausbildungsberuf, oder?) als gering qualifiziert zu bezeichnen?
ok, dann bin ich arrogant.
hoch qualifiziert muss ich das aber auch nicht nennen, oder? |
Dein implizites Argument gegen einen Mindestlohn, mit einen normalen Beruf verdiene man doch eh über 1000Euro -aber Friseur, Lagerarbeiter, etc sind ja keine normalen Berufe, ist arrogant.
Für dich ist ein Beruf wohl nur normal, wenn man eine akademische Ausbildung dafür braucht?
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Trish:(
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Critic
oberflächlich
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| (#1613984) Verfasst am: 26.02.2011, 00:43 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du allen Ernstes, die würden durch noch weniger Geld dazu "motiviert", etwas "Konstruktives" zu tun? |
ja. wenn die die alternative haetten, entweder was zu tun oder zu hungern, dann taeten die was. im augenblick lernen die nur, dass hartz iv zwar nicht viel ist, aber besser als nichts, und dass man damit ja auch leben kann. warum also was tun? |
Wenn ich die Wahl habe, für ein menschenunwürdiges Almosen zu schuften oder nichts zu tun und das Gleichwenige haben, entscheide ich mich für Letzteres. Hartz-IV ist doch lediglich dazu gedacht den Unternehmen die Lohnkosten zu senken. Denn Hartz-IV nutzt weder den Arbeitslosen noch dem Staat, dem wegen der Mini-,Midi- und 1-Euro-Jobs die Sozialbeiträge und Steuern ausbleiben. Demnach gibt es nur ein Gewinner b ei Hartz-IV: Die Unternehmen! Und die haben keine Interesse, den Status Quo zu ändern... |
(1) Die andere Möglichkeit ist sogar: Sie könnten eher noch kriminell werden. Für sie ist ja wohl der Auswahlmechanismus, an eine Tätigkeit zu kommen, auch nicht außer Kraft gesetzt.
(2) Und der andere Punkt: Ja toll, es gibt die "Vollsanktion". Und das heißt dann: Verhungern lassen? Ich habe wohl mal davon gehört, daß gewisse Menschenrechte unveräußerlich seien, etwa das Recht auf Leben. Klar, "es gibt ja andere Stellen, mit denen sie sich dann in Verbindung setzen sollen".
Neulich hat -- wenn ich richtig erinnere -- mal jemand hier eine Interviewstudie verlinkt, nach der viele derart "Sanktionierte" aber weder die Laufereien zu den Ämtern bewältigen können, und so erst recht nicht dazu "motiviert" (das heißt im Jargon ja "Anreize zur Arbeitsaufnahme geben") sind, nach Arbeit zu suchen. Dann kann das immer noch heißen: Auf Kosten von Anderen (nämlich den Arbeitslosen und jener Stellen, die das dann bezahlen müssen) die Statistik bereinigen.
(3) Du könntest einwenden, wenn die Leute dann zum Anwalt laufen und dagegen klagen, dann könnten sie in der Zeit ja auch die Stellenanzeigen lesen. Wenn das Eine ihnen aber leichter fällt als das Andere, dann könnte das aber auch daran liegen, daß es weniger offene Stellen gibt als Du annimmst.
Es gibt dazu schließlich auch noch andere Untersuchungen, die Deiner "Schätzung" entgegenstehen: Tatsächlich nicht arbeiten wollten gerade mal fünf Prozent der Alg-2-Empfänger.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 26.02.2011, 00:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613989) Verfasst am: 26.02.2011, 00:54 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
es ist arrogant, zB lagerarbeiter oder reinigungskraefte (auch das gibts inzwischen als ausbildungsberuf, oder?) als gering qualifiziert zu bezeichnen?
ok, dann bin ich arrogant.
hoch qualifiziert muss ich das aber auch nicht nennen, oder? |
Dein implizites Argument gegen einen Mindestlohn, mit einen normalen Beruf verdiene man doch eh über 1000Euro -aber Friseur, Lagerarbeiter, etc sind ja keine normalen Berufe, ist arrogant.
Für dich ist ein Beruf wohl nur normal, wenn man eine akademische Ausbildung dafür braucht? |
normal ist er in der regel, wenn er so hoch qualifiziert ist, dass man damit genug zum leben verdienen kann. dafuer braucht man bei weitem kein akademiker zu sein.
edit/ergaenzung: im uebrigen wollte ich keine mindestlohndiskussion, sondern sagen, dass man in "normalen" berufen ja durchaus 1000 euro und auch mehr verdienen koenne, dass das aber offenbar trotzdem fuer einige nicht als anreiz reicht, sich entsprechend zu qualifizieren.
Zuletzt bearbeitet von tridi am 26.02.2011, 01:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1613991) Verfasst am: 26.02.2011, 00:57 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: |
normal ist er in der regel, wenn er so hoch qualifiziert ist, dass man damit genug zum leben verdienen kann. |
Jetzt bist du zynisch. 
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Trish:(
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1613992) Verfasst am: 26.02.2011, 01:01 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
normal ist er in der regel, wenn er so hoch qualifiziert ist, dass man damit genug zum leben verdienen kann. |
Jetzt bist du zynisch. |
Ich fürchte der meint das ernst.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1614380) Verfasst am: 27.02.2011, 01:26 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
normal ist er in der regel, wenn er so hoch qualifiziert ist, dass man damit genug zum leben verdienen kann. |
Jetzt bist du zynisch. |
Ich fürchte der meint das ernst. |
Ich fürchte ernsthaft, dass er das nicht nur so meint, sondern auch noch denkt, dass es stimmt ...
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1614401) Verfasst am: 27.02.2011, 09:43 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Du sachtest, Dir wär das bekannt, darum hier nochmal SPON zur selben Studie mit anderen Worten:
| Zitat: | | Die Aufstocker sind die größte Gruppe unter den Hartz-IV-Empfängern: Der Studie zufolge hat fast ein Drittel, 29,3 Prozent, der Befragten einen Job und erhält ergänzende Unterstützung. Ähnlich viele, nämlich 28,8 Prozent kümmern sich um Kinder, die jünger sind als sieben Jahre. Das sind vor allem Fraueen |
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Und wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!
Ihnen ist doch die Quadratur des Kreises gelungen bei Schonung ihrer gewerkschaftsnahen Klientel den Kündigungsschutz nicht anzutasten und gleichzeitig die Arbeitslosen in der Statistik zu senken. Auch wenn ich vielen Artikeln in ef nicht zustimmen kann, hier ein erfrischend unaufgeregter Artikel zu dem Thema.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1614514) Verfasst am: 27.02.2011, 18:05 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | mit "einfache taetigkeiten" im obigen sinne meine ich zB lagerarbeiter, putzfrau, diverse hilfsarbeitertaetigkeiten, kellner, friseur... |
friseur ist ein ausbildungsberuf, kellner im prinzip auch. |
stimmt. trotzdem fasse ich die darunter. (insbesondere kellnern aber auch viele ohne entsprechende ausbildung. auch lagerarbeiter gibt es, glaube ich, als ausbildungsberuf, trotzdem tun das viele ohne einschlaegige ausbildung. im uebrigen meinte ich auch gering qualifizierte, wozu ich auch friseusen zaehlen wuerde.) |
Deine Arroganz möchte ich haben, aber ich bin wohl zu doof. |
Arroganz sollte man sich leisten können.
Wenn man soweit ist, sich Arroganz leisten zu können, hat man sie gar nicht mehr nötig.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1614518) Verfasst am: 27.02.2011, 18:16 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | mit "einfache taetigkeiten" im obigen sinne meine ich zB lagerarbeiter, putzfrau, diverse hilfsarbeitertaetigkeiten, kellner, friseur... |
friseur ist ein ausbildungsberuf, kellner im prinzip auch. |
stimmt. trotzdem fasse ich die darunter. (insbesondere kellnern aber auch viele ohne entsprechende ausbildung. auch lagerarbeiter gibt es, glaube ich, als ausbildungsberuf, trotzdem tun das viele ohne einschlaegige ausbildung. im uebrigen meinte ich auch gering qualifizierte, wozu ich auch friseusen zaehlen wuerde.) |
So in einem Atemzug, Kellner, Lagerarbeiter und Friseure zu nennen...
Kellner bei Leo um die Ecke, oder bei Bareis in Baiersbronn, dürfte doch wohl ein Riesenunterschied sein.
Auch bei Lagerarbeiter und Friseuren gibt es sotte und sotte.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1615503) Verfasst am: 01.03.2011, 22:14 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
So in einem Atemzug, Kellner, Lagerarbeiter und Friseure zu nennen...
Kellner bei Leo um die Ecke, oder bei Bareis in Baiersbronn, dürfte doch wohl ein Riesenunterschied sein.
Auch bei Lagerarbeiter und Friseuren gibt es sotte und sotte. |
ja natuerlich. es gibt zum beispiel ein paar wenige starfriseure. die wuerd ich auch nicht "gering qualifiziert nennen". auch mag es ein paar besonders qualifizierte kellner geben, vielleicht auch lagerarbeiter und einen friseurmeister kann man auch nicht mit einem einfachen friseur gleichsetzen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1615581) Verfasst am: 02.03.2011, 00:03 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
So in einem Atemzug, Kellner, Lagerarbeiter und Friseure zu nennen...
Kellner bei Leo um die Ecke, oder bei Bareis in Baiersbronn, dürfte doch wohl ein Riesenunterschied sein.
Auch bei Lagerarbeiter und Friseuren gibt es sotte und sotte. |
ja natuerlich. es gibt zum beispiel ein paar wenige starfriseure. die wuerd ich auch nicht "gering qualifiziert nennen". auch mag es ein paar besonders qualifizierte kellner geben, vielleicht auch lagerarbeiter und einen friseurmeister kann man auch nicht mit einem einfachen friseur gleichsetzen. |
ich weiss ja nicht, bei wem du dir haare schneiden lässt. ich jedenfalls würde wohl nie zu einem/r hobby-schnippsler/in gehen.
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I'm tapping in the dusternis
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1616200) Verfasst am: 04.03.2011, 09:33 Titel: |
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Haare schneiden? Ist im Regelsatz nicht drin. 
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1616202) Verfasst am: 04.03.2011, 09:37 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Haare schneiden? Ist im Regelsatz nicht drin. |
Doch, das läuft unter "andere Waren und Dienstleistungen" (21, 69 €).
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1616209) Verfasst am: 04.03.2011, 10:12 Titel: |
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zum friseur gehe ich in etwa so gerne wie zum zahnarzt.
ich bin froh, dass das nun schon seit jahren eine aus meiner familie macht (umsonst), die keinerlei friseurausbildung oder auch nur irgendwas aehnliches aufzuweisen hat (nur zwei hochschuldiplome aus voellig anderen bereichen) und haare auch nicht als hobby schnibbelt, sondern das eher als laestig ansieht.
das geht kurz und schmerzlos, ich weiss, was dabei rauskommt, und kann mich darauf verlassen, dass ich jedesmal danach wieder gut aussehe.
waere ich allerdings ne frau mit langen haaren, dann saehe ich das vielleicht anders.
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blakki
Brumm, brumm, ...
Anmeldungsdatum: 21.01.2009
Beiträge: 556
Wohnort: Im wilden Süden
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| (#1616232) Verfasst am: 04.03.2011, 11:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
So in einem Atemzug, Kellner, Lagerarbeiter und Friseure zu nennen...
Kellner bei Leo um die Ecke, oder bei Bareis in Baiersbronn, dürfte doch wohl ein Riesenunterschied sein.
Auch bei Lagerarbeiter und Friseuren gibt es sotte und sotte. |
ja natuerlich. es gibt zum beispiel ein paar wenige starfriseure. die wuerd ich auch nicht "gering qualifiziert nennen". auch mag es ein paar besonders qualifizierte kellner geben, vielleicht auch lagerarbeiter und einen friseurmeister kann man auch nicht mit einem einfachen friseur gleichsetzen. |
ich weiss ja nicht, bei wem du dir haare schneiden lässt. ich jedenfalls würde wohl nie zu einem/r hobby-schnippsler/in gehen. |
Das Problem bei den Friseuren ist, dass auf einen angemeldeten Friseur zehnmal soviel schwarz arbeitende Friseure kommen, die Haare im erweiterten Bekanntenkreis schwarz schneiden und somit dem "alten" Friseurhandwerk stark schaden.
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Hubraum statt Spoiler.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1616234) Verfasst am: 04.03.2011, 12:05 Titel: |
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| blakki hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei den Friseuren ist, dass auf einen angemeldeten Friseur zehnmal soviel schwarz arbeitende Friseure kommen, die Haare im erweiterten Bekanntenkreis schwarz schneiden und somit dem "alten" Friseurhandwerk stark schaden. |
Beschwere dich nicht über das, was deinesgleichen selbst verursacht und somit auch zu verantworten hat! Wenn die Menschen nicht offiziell arbeiten können/dürfen, suchen sie sich eine andere Möglichkeit des Unterhaltserwerbs.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1616237) Verfasst am: 04.03.2011, 12:17 Titel: |
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| blakki hat folgendes geschrieben: | | ... zehnmal soviel schwarz arbeitende Friseure ... |
Nicht jeder kann sich blond arbeiten.
Wäre alles kein Problem mit flächendeckendem, unterhaltssicherndem Mindestlohn und Bürgergeld!
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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blakki
Brumm, brumm, ...
Anmeldungsdatum: 21.01.2009
Beiträge: 556
Wohnort: Im wilden Süden
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| (#1616263) Verfasst am: 04.03.2011, 13:53 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | blakki hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei den Friseuren ist, dass auf einen angemeldeten Friseur zehnmal soviel schwarz arbeitende Friseure kommen, die Haare im erweiterten Bekanntenkreis schwarz schneiden und somit dem "alten" Friseurhandwerk stark schaden. |
Beschwere dich nicht über das, was deinesgleichen selbst verursacht und somit auch zu verantworten hat! Wenn die Menschen nicht offiziell arbeiten können/dürfen, suchen sie sich eine andere Möglichkeit des Unterhaltserwerbs. |
Nanu, ist der Kindergarten schon aus?
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