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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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 (#1613624) Verfasst am: 24.02.2011, 22:51 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Und last but not least gibt es auch noch ein paar Menschen, die nicht nur an sich selbst denken, sondern ein soziales Gewissen haben. |
wenn man nur staatlicherseits irgendwie besser unterscheiden koennte zwischen denen, die unverschuldet in not geraten sind, und denen, die nicht bereit sind, irgendetwas zu tun, um ihre lage zu verbessern: der erstgenannten gruppe goenn ich ja wohl mehr als hartz iv. dummerweise hatte ich aber grade mal wieder mit letztgenannter gruppe zu tun, und die wuerd ich am liebsten zum mond schiessen. in der situation bin ich auf hartz-iv-erhoehungen nicht gut zu sprechen. |
In welche Gruppe ordnest du Sarrazins Sohn ein?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613654) Verfasst am: 25.02.2011, 00:01 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Und last but not least gibt es auch noch ein paar Menschen, die nicht nur an sich selbst denken, sondern ein soziales Gewissen haben. |
wenn man nur staatlicherseits irgendwie besser unterscheiden koennte zwischen denen, die unverschuldet in not geraten sind, und denen, die nicht bereit sind, irgendetwas zu tun, um ihre lage zu verbessern: der erstgenannten gruppe goenn ich ja wohl mehr als hartz iv. dummerweise hatte ich aber grade mal wieder mit letztgenannter gruppe zu tun, und die wuerd ich am liebsten zum mond schiessen. in der situation bin ich auf hartz-iv-erhoehungen nicht gut zu sprechen. |
wie würdest Du diese beiden Gruppen prozentual veranschlagen? |
ich kann nur sehr grob schaetzen, dass beide gruppen zwischen 20% und 80% liegen. (deutschlandweit meine ich)
von zwei 1-euro-jobbern, die ich kannte, gehoert einer zur ersten gruppe (der hat nun einen regulaeren arbeitsvertrag), einer zur zweiten gruppe. ein ehepaar mit kindern kenne ich, der ersten gruppe angehoerend, arbeiten inzwischen aber beide.
bei den jungen leuten, die mich grade auf die palme gebracht haben, kann ich das verhaeltnis ziemlich genau angeben: 15%, die zwar vielleicht frueher scheisse gebaut haben, nun aber versuchen, ihre situation zu verbessern, und 85%, fuer die man sich noch so sehr einsetzen kann, sie kruemmen keinen finger; aller aufwand, alle muehe ist da voellig fuer die katz. denen geht es mit hartz iv einfach noch zu gut.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613655) Verfasst am: 25.02.2011, 00:02 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Und last but not least gibt es auch noch ein paar Menschen, die nicht nur an sich selbst denken, sondern ein soziales Gewissen haben. |
wenn man nur staatlicherseits irgendwie besser unterscheiden koennte zwischen denen, die unverschuldet in not geraten sind, und denen, die nicht bereit sind, irgendetwas zu tun, um ihre lage zu verbessern: der erstgenannten gruppe goenn ich ja wohl mehr als hartz iv. dummerweise hatte ich aber grade mal wieder mit letztgenannter gruppe zu tun, und die wuerd ich am liebsten zum mond schiessen. in der situation bin ich auf hartz-iv-erhoehungen nicht gut zu sprechen. |
In welche Gruppe ordnest du Sarrazins Sohn ein? |
den kenne ich nicht. (link?)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#1613666) Verfasst am: 25.02.2011, 00:46 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Und last but not least gibt es auch noch ein paar Menschen, die nicht nur an sich selbst denken, sondern ein soziales Gewissen haben. |
wenn man nur staatlicherseits irgendwie besser unterscheiden koennte zwischen denen, die unverschuldet in not geraten sind, und denen, die nicht bereit sind, irgendetwas zu tun, um ihre lage zu verbessern: der erstgenannten gruppe goenn ich ja wohl mehr als hartz iv. dummerweise hatte ich aber grade mal wieder mit letztgenannter gruppe zu tun, und die wuerd ich am liebsten zum mond schiessen. in der situation bin ich auf hartz-iv-erhoehungen nicht gut zu sprechen. |
wie würdest Du diese beiden Gruppen prozentual veranschlagen? |
ich kann nur sehr grob schaetzen, dass beide gruppen zwischen 20% und 80% liegen. (deutschlandweit meine ich)
von zwei 1-euro-jobbern, die ich kannte, gehoert einer zur ersten gruppe (der hat nun einen regulaeren arbeitsvertrag), einer zur zweiten gruppe. ein ehepaar mit kindern kenne ich, der ersten gruppe angehoerend, arbeiten inzwischen aber beide.
bei den jungen leuten, die mich grade auf die palme gebracht haben, kann ich das verhaeltnis ziemlich genau angeben: 15%, die zwar vielleicht frueher scheisse gebaut haben, nun aber versuchen, ihre situation zu verbessern, und 85%, fuer die man sich noch so sehr einsetzen kann, sie kruemmen keinen finger; aller aufwand, alle muehe ist da voellig fuer die katz. denen geht es mit hartz iv einfach noch zu gut. |
Meinst Du allen Ernstes, die würden durch noch weniger Geld dazu "motiviert", etwas "Konstruktives" zu tun?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1613667) Verfasst am: 25.02.2011, 00:48 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Und last but not least gibt es auch noch ein paar Menschen, die nicht nur an sich selbst denken, sondern ein soziales Gewissen haben. |
wenn man nur staatlicherseits irgendwie besser unterscheiden koennte zwischen denen, die unverschuldet in not geraten sind, und denen, die nicht bereit sind, irgendetwas zu tun, um ihre lage zu verbessern: der erstgenannten gruppe goenn ich ja wohl mehr als hartz iv. dummerweise hatte ich aber grade mal wieder mit letztgenannter gruppe zu tun, und die wuerd ich am liebsten zum mond schiessen. in der situation bin ich auf hartz-iv-erhoehungen nicht gut zu sprechen. |
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den kenne ich nicht. (link?) |
Schau doch im Sarrazinthread vorbei.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#1613679) Verfasst am: 25.02.2011, 02:13 Titel: |
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Meldung 2010 (Link):
| Zitat: | Hartz-IV-Empfängern steht kein Geld für die Anschaffung eines Computers zu. [...] In dem Fall ging es um eine Klägerin aus Minden, die einen PC samt Monitor, Drucker und Software bezahlt haben wollte. Ihr Argument: In der Mehrzahl der Haushalte gebe es einen Computer.
Das ist aber nach dem Urteil nicht maßgebend. Zusätzlich zum Hartz-IV-Regelsatz werde nur die Erstausstattung einer Wohnung bezahlt - also alles, was für eine "geordnete Haushaltsführung" gebraucht wird. Ein Computer gehöre nicht dazu, entschieden die Essener Richter. Informieren könne man sich auch durch Fernsehen und Radio. |
Zwei Kommentare aus 2010 (Link):
| Zitat: | Ich habe auch nur den Kopf geschüttelt. Die Hartz IV'ler sollen schön weiter in der Zeitung nach einem Job gucken und ihre Bewerbungen auf Ommas alter Reiseschreibmaschine von Triumph Adler tippen. Nur keine Chance einräumen, ggfs. dem Sumpf der Arbeitslosigkeit zu entrinnen...
[...]
Fernseher gibt's auch im Kaufhaus, wo man den ganzen Tag kostenlos gucken kann.
Die Aufregung mag übertrieben sein. Der Punkt ist jedoch: Unterhaltungsinstrumente wie TV und Radio werden gefördert, ein eigener PC nicht, obwohl dieser ein Instrument zur effektiven Stellensuche, zur Anfertigung professioneller Bewerbungen und zur Fortbildung sein kann. |
Meldung heute (Link):
| Zitat: | Auch wenn Fernsehen in Deutschland zu den "herrschenden Lebensgewohnheiten" zählt, haben Hartz IV-Empfänger keinen Anspruch auf ein TV-Gerät. Es sei für die grundlegenden Bedürfnisse Aufenthalt, Schlafen und Essen nicht erforderlich, befand jetzt das Bundessozialgericht.
[...] Zur Erstausstattung gehörten "wohnraumbezogene Gegenstände, die für eine geordnete Haushaltsführung und ein an den herrschenden Lebensgewohnheiten orientiertes Wohnen erforderlich sind". Hierzu zähle ein Fernsehgerät nicht. [...] Auch aus der Tatsache, dass 95 Prozent aller Haushalte über einen Fernseher verfügen und das Fernsehen in Deutschland zu den "herrschenden Lebensgewohnheiten" zählt, lasse sich ein Anspruch nicht ableiten. |
Dabei sahen selbst die Beklagten den Fernsehapparat als einen "Informationsgegenstand" zur "Teilhabe am kulturellen Leben" an, um sich dann aber darauf zurückzuziehen, daß das schon in der "Regelleistung" abgedeckt sei (Link).
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613718) Verfasst am: 25.02.2011, 13:20 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du allen Ernstes, die würden durch noch weniger Geld dazu "motiviert", etwas "Konstruktives" zu tun? |
ja. wenn die die alternative haetten, entweder was zu tun oder zu hungern, dann taeten die was. im augenblick lernen die nur, dass hartz iv zwar nicht viel ist, aber besser als nichts, und dass man damit ja auch leben kann. warum also was tun?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1613723) Verfasst am: 25.02.2011, 13:36 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du allen Ernstes, die würden durch noch weniger Geld dazu "motiviert", etwas "Konstruktives" zu tun? |
ja. wenn die die alternative haetten, entweder was zu tun oder zu hungern, dann taeten die was. im augenblick lernen die nur, dass hartz iv zwar nicht viel ist, aber besser als nichts, und dass man damit ja auch leben kann. warum also was tun? |
Wenn ich die Wahl habe, für ein menschenunwürdiges Almosen zu schuften oder nichts zu tun und das Gleichwenige haben, entscheide ich mich für Letzteres. Hartz-IV ist doch lediglich dazu gedacht den Unternehmen die Lohnkosten zu senken. Denn Hartz-IV nutzt weder den Arbeitslosen noch dem Staat, dem wegen der Mini-,Midi- und 1-Euro-Jobs die Sozialbeiträge und Steuern ausbleiben. Demnach gibt es nur ein Gewinner b ei Hartz-IV: Die Unternehmen! Und die haben keine Interesse, den Status Quo zu ändern...
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1613726) Verfasst am: 25.02.2011, 13:38 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du allen Ernstes, die würden durch noch weniger Geld dazu "motiviert", etwas "Konstruktives" zu tun? |
ja. wenn die die alternative haetten, entweder was zu tun oder zu hungern, dann taeten die was. im augenblick lernen die nur, dass hartz iv zwar nicht viel ist, aber besser als nichts, und dass man damit ja auch leben kann. warum also was tun? |
Weil es nicht viel ist, und ein Job einen besseren Lebenstandart bieten sollte.
Das die ganze Jobs im Niedriglohnbereich, das nicht tun, teilweise trotzdem durch H4 aufgestockt werden muss, ist nicht die Schuld der H4ler.
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Trish:(
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613731) Verfasst am: 25.02.2011, 13:52 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | wenn man nur staatlicherseits irgendwie besser unterscheiden koennte zwischen denen, die unverschuldet in not geraten sind, und denen, die nicht bereit sind, irgendetwas zu tun, um ihre lage zu verbessern: der erstgenannten gruppe goenn ich ja wohl mehr als hartz iv. dummerweise hatte ich aber grade mal wieder mit letztgenannter gruppe zu tun, und die wuerd ich am liebsten zum mond schiessen. in der situation bin ich auf hartz-iv-erhoehungen nicht gut zu sprechen. |
In welche Gruppe ordnest du Sarrazins Sohn ein? |
den kenne ich nicht. (link?) |
Schau doch im Sarrazinthread vorbei. |
da habe ich nun links zu zwei artikeln gefunden (taz und focus glaube ich). denen entnehme ich, dass er gerne arbeitslos sei. das ist fuer mich ein indiz dafuer, dass er zur letztgenannten gruppe gehoert. aber dieser eine satz in zwei artikeln reicht mir eigentlich nicht, um ueber einen mir voellig fremden ein urteil zu faellen. kann ja sein, dass er zwar ganz gern arbeitslos ist, aber trotzdem z. B. in seinem 1-euro-job pflichtbewusst ackert bis zum umfallen und auch sonst alles tut, um aus der arbeitslosigkeit herauszukommen. ist vielleicht nicht sehr wahrscheinlich, aber ich kanns nicht ausschliessen. ich kenn den mann doch gar nicht. ich weiss nichts darueber, was er tut, ich weiss nur etwas von einem einzigen satz, den er mal gesagt hat.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613733) Verfasst am: 25.02.2011, 14:09 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du allen Ernstes, die würden durch noch weniger Geld dazu "motiviert", etwas "Konstruktives" zu tun? |
ja. wenn die die alternative haetten, entweder was zu tun oder zu hungern, dann taeten die was. im augenblick lernen die nur, dass hartz iv zwar nicht viel ist, aber besser als nichts, und dass man damit ja auch leben kann. warum also was tun? |
Weil es nicht viel ist, und ein Job einen besseren Lebenstandart bieten sollte.
Das die ganze Jobs im Niedriglohnbereich, das nicht tun, teilweise trotzdem durch H4 aufgestockt werden muss, ist nicht die Schuld der H4ler. |
dass der unterschied zwischen niedriglohnjob haben und nur hartz iv haben zu gering ist, da bin ich mit dir einig.
man kann aber auch versuchen, mit einer ordentlichen ausbildung mehr zu verdienen. leider aber wird hartz iv von einigen leutchen noch als so angenehm empfunden, dass das den muehen von ausbildung und arbeit vorgezogen wird.
man kann aber nicht die loehne normaler jobs beliebig steigern. wenn die differenz zu hartz iv zu gering wird und die leute letzteres bevorzugen, wird man wohl hartz iv unbequemer machen muessen.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1613737) Verfasst am: 25.02.2011, 14:17 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du allen Ernstes, die würden durch noch weniger Geld dazu "motiviert", etwas "Konstruktives" zu tun? |
ja. wenn die die alternative haetten, entweder was zu tun oder zu hungern, dann taeten die was. im augenblick lernen die nur, dass hartz iv zwar nicht viel ist, aber besser als nichts, und dass man damit ja auch leben kann. warum also was tun? |
Weil es nicht viel ist, und ein Job einen besseren Lebenstandart bieten sollte.
Das die ganze Jobs im Niedriglohnbereich, das nicht tun, teilweise trotzdem durch H4 aufgestockt werden muss, ist nicht die Schuld der H4ler. |
dass der unterschied zwischen niedriglohnjob haben und nur hartz iv haben zu gering ist, da bin ich mit dir einig.
man kann aber auch versuchen, mit einer ordentlichen ausbildung mehr zu verdienen. leider aber wird hartz iv von einigen leutchen noch als so angenehm empfunden, dass das den muehen von ausbildung und arbeit vorgezogen wird.
man kann aber nicht die loehne normaler jobs beliebig steigern. wenn die differenz zu hartz iv zu gering wird und die leute letzteres bevorzugen, wird man wohl hartz iv unbequemer machen muessen. |
Man könnte auch das "Playboy-sein" und "Milliardär-sein" einfach etwas unbequemer machen. Schließlich könnten die ja auch mal das Laub auf dem Friedhof harken oder Schneeschüppen, anstatt permanent die Ressourcen der Allgemeinheit im internationalen Jetset zu verballern. 
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613744) Verfasst am: 25.02.2011, 14:29 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Man könnte auch das "Playboy-sein" und "Milliardär-sein" einfach etwas unbequemer machen. Schließlich könnten die ja auch mal das Laub auf dem Friedhof harken oder Schneeschüppen, anstatt permanent die Ressourcen der Allgemeinheit im internationalen Jetset zu verballern. |
das sind ja deren eigene ressourcen, die die verballern, nicht die der allgemeinheit.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1613745) Verfasst am: 25.02.2011, 14:30 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
Man könnte auch das "Playboy-sein" und "Milliardär-sein" einfach etwas unbequemer machen. Schließlich könnten die ja auch mal das Laub auf dem Friedhof harken oder Schneeschüppen, anstatt permanent die Ressourcen der Allgemeinheit im internationalen Jetset zu verballern. |
das sind ja deren eigene ressourcen, die die verballern, nicht die der allgemeinheit. |
Wer sagt das?
Das Lybische und Irakische Öl gehört allen Deutschen. 
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613748) Verfasst am: 25.02.2011, 14:35 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
Man könnte auch das "Playboy-sein" und "Milliardär-sein" einfach etwas unbequemer machen. Schließlich könnten die ja auch mal das Laub auf dem Friedhof harken oder Schneeschüppen, anstatt permanent die Ressourcen der Allgemeinheit im internationalen Jetset zu verballern. |
das sind ja deren eigene ressourcen, die die verballern, nicht die der allgemeinheit. |
Wer sagt das?
Das Lybische und Irakische Öl gehört allen Deutschen. |
wenn der milliardaer das zeug kauft, gehoert es anschliessend ihm. 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1613752) Verfasst am: 25.02.2011, 15:15 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
Man könnte auch das "Playboy-sein" und "Milliardär-sein" einfach etwas unbequemer machen. Schließlich könnten die ja auch mal das Laub auf dem Friedhof harken oder Schneeschüppen, anstatt permanent die Ressourcen der Allgemeinheit im internationalen Jetset zu verballern. |
das sind ja deren eigene ressourcen, die die verballern, nicht die der allgemeinheit. |
Wer sagt das?
Das Lybische und Irakische Öl gehört allen Deutschen. |
wenn der milliardaer das zeug kauft, gehoert es anschliessend ihm. |
Achso.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1613753) Verfasst am: 25.02.2011, 15:19 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | leider aber wird hartz iv von einigen leutchen noch als so angenehm empfunden, dass das den muehen von ausbildung und arbeit vorgezogen wird. |
Und wieviele sind das Deiner Meinung nach in Relation?
Du kaust hier Vorurteile der Springerpresse und des sog. Unterschichtsfernsehen nach.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613765) Verfasst am: 25.02.2011, 15:52 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | leider aber wird hartz iv von einigen leutchen noch als so angenehm empfunden, dass das den muehen von ausbildung und arbeit vorgezogen wird. |
Und wieviele sind das Deiner Meinung nach in Relation?
Du kaust hier Vorurteile der Springerpresse und des sog. Unterschichtsfernsehen nach. |
ich kaue nichts nach, sondern gebe leider wieder, was mir selbst begegnet.
die relationen kann ich aber schwer abschaetzen, weil ich weiss, dass das, was mir ueber den weg laeuft (irl, nicht im fernsehen), nicht fuer alle hartzler repraesentativ ist. meine schaetzung lag, wie schon gesagt, bei 20 bis 80 %.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1613773) Verfasst am: 25.02.2011, 16:05 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | leider aber wird hartz iv von einigen leutchen noch als so angenehm empfunden, dass das den muehen von ausbildung und arbeit vorgezogen wird. |
Und wieviele sind das Deiner Meinung nach in Relation?
Du kaust hier Vorurteile der Springerpresse und des sog. Unterschichtsfernsehen nach. |
ich kaue nichts nach, sondern gebe leider wieder, was mir selbst begegnet.
die relationen kann ich aber schwer abschaetzen, weil ich weiss, dass das, was mir ueber den weg laeuft (irl, nicht im fernsehen), nicht fuer alle hartzler repraesentativ ist. meine schaetzung lag, wie schon gesagt, bei 20 bis 80 %. |
Dann les mal diesen Artikel des linksextremen, Arbeitgeberfeindlichen Focus
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1613778) Verfasst am: 25.02.2011, 16:19 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | leider aber wird hartz iv von einigen leutchen noch als so angenehm empfunden, dass das den muehen von ausbildung und arbeit vorgezogen wird. |
Und wieviele sind das Deiner Meinung nach in Relation?
Du kaust hier Vorurteile der Springerpresse und des sog. Unterschichtsfernsehen nach. |
ich kaue nichts nach, sondern gebe leider wieder, was mir selbst begegnet.
die relationen kann ich aber schwer abschaetzen, weil ich weiss, dass das, was mir ueber den weg laeuft (irl, nicht im fernsehen), nicht fuer alle hartzler repraesentativ ist. meine schaetzung lag, wie schon gesagt, bei 20 bis 80 %. |
Also, Jahwe war bei Sodom und Gomorrha bereit, für 5 anständige Leute die Stadt zu verschonen was sicher unter einem Prozent der Bevölkerung war. Du hingegen bist bereit 80% unschuldig *hungern* zu lassen, um die 20% mit Hungern dafür zu bestrafen, dass sie keinen Bock haben.
Findest du es nicht bedenklich, Kollateralschäden geringer zu bewerten als der alttestamentarische Gott?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1613784) Verfasst am: 25.02.2011, 16:25 Titel: |
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| Mal ganz davon abgesehen, dass selbst das mit den 20% enormer Quatsch ist.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1613814) Verfasst am: 25.02.2011, 17:12 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Dann les mal diesen Artikel des linksextremen, Arbeitgeberfeindlichen Focus |
| Zitat: |
Von den Hartz-IV-Beziehern im Alter zwischen 15 und 64 Jahren geht mehr als die Hälfte mindestens 20 Stunden die Woche einer Tätigkeit nach. Nach einer vom Nürnberger Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) am Donnerstag veröffentlichten repräsentativen Befragung erziehen diese Bezieher des staatlichen Arbeitslosengelds II teilweise kleine Kinder unter sieben Jahren [...]
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Kindererziehung. Das bekommen andere neben dem Beruf auch geregelt. Wie es ein Kommentator richtig schreibt: Hier werden Selbstverständlichkeiten als Leistung verkauft. Anerkennung verdient es höchstens, wenn sie schwerkranke Angehörige pflegen oder ähnliches.
Warum haben die denn überhaupt kleine Kinder, wenn sie für diese nicht selbst aufkommen können? Ich habe sie nicht geschwängert, warum sollte ich für sie und ihren Nachwuchs zahlen? Sollen sie sich doch an ihre Familien oder den Vater des Kindes wenden.
Sozialhilfe oder dergleichen macht vielleicht noch in Fällen Sinn, wenn der Haupternäherer unerwartet stirbt, plötzlich von einer Krankheit befallen wird oder ähnliches - quasi als eine Art Versicherung gegen unvermeidbare, nich einkalkulierbare Lebensrisiken. Aber Kinder in die Welt zu setzen, obwohl man von Anfang an weiß, dass man sie nicht selbst ernähren kann und andere dafür zahlen lassen, ist schlichtweg asozial. Solches Schmarotzerverhalten sollte man sanktionieren. Verantwortungsbewusste Menschen verhalten sich anders.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1613818) Verfasst am: 25.02.2011, 17:20 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Dann les mal diesen Artikel des linksextremen, Arbeitgeberfeindlichen Focus |
| Zitat: |
Von den Hartz-IV-Beziehern im Alter zwischen 15 und 64 Jahren geht mehr als die Hälfte mindestens 20 Stunden die Woche einer Tätigkeit nach. Nach einer vom Nürnberger Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) am Donnerstag veröffentlichten repräsentativen Befragung erziehen diese Bezieher des staatlichen Arbeitslosengelds II teilweise kleine Kinder unter sieben Jahren [...]
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Kindererziehung. Das bekommen andere neben dem Beruf auch geregelt. |
Aber nur, wenn einer verdient und der Partner erzieht. Du willst mir ja wohl nicht erzählen, dass du Kind einer Alleinerziehenden bist, die Vollzeit arbeiten ging...
 Obwohl, das würde vieles erklären.
| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Warum haben die denn überhaupt kleine Kinder, wenn sie für diese nicht selbst aufkommen können? |
Du weisst aber schon, dass Leute, die eine Familie planen, in der Regel keine Kristallkugel haben und wissen, das sie in 1-18 Jahren 8bzw. 26; solange darf bzw. kann Kind nämlich nicht ausziehen/Hartz IV) plötzlich arbeitslos werden??
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1613819) Verfasst am: 25.02.2011, 17:20 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: |
Also, Jahwe war bei Sodom und Gomorrha bereit, für 5 anständige Leute die Stadt zu verschonen was sicher unter einem Prozent der Bevölkerung war. Du hingegen bist bereit 80% unschuldig *hungern* zu lassen, um die 20% mit Hungern dafür zu bestrafen, dass sie keinen Bock haben.
Findest du es nicht bedenklich, Kollateralschäden geringer zu bewerten als der alttestamentarische Gott? |
Wer spricht denn von "hungern"? Hartz IV langt locker für Ernährung, da ist schon noch etwas Spielraum für Senkungen enthalten.
Eine andere Möglichkeit wäre es, Hartz IV bei der Arbeitsfähigen Bevölkerung nur bei Gegenleistung in Form von gemeinnütziger Arbeit auszuzahlen. Dann bekommt der Steuerzahler wenigstens auch was für sein Geld. Und da der Hartzer nicht mehr schwarz arbeiten kann, gibt es auch mehr versteuerte Arbeit. Wem diese gemeinnütziger Arbeit zu unangehm ist, der kann sich ja noch einmal überlegen, ob er nicht doch eine mühevolle Ausbildung oder Studium auf sich nimmt
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1613821) Verfasst am: 25.02.2011, 17:29 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Dann les mal diesen Artikel des linksextremen, Arbeitgeberfeindlichen Focus |
| Zitat: |
Von den Hartz-IV-Beziehern im Alter zwischen 15 und 64 Jahren geht mehr als die Hälfte mindestens 20 Stunden die Woche einer Tätigkeit nach. Nach einer vom Nürnberger Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) am Donnerstag veröffentlichten repräsentativen Befragung erziehen diese Bezieher des staatlichen Arbeitslosengelds II teilweise kleine Kinder unter sieben Jahren [...]
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Kindererziehung. Das bekommen andere neben dem Beruf auch geregelt. Wie es ein Kommentator richtig schreibt: Hier werden Selbstverständlichkeiten als Leistung verkauft. Anerkennung verdient es höchstens, wenn sie schwerkranke Angehörige pflegen oder ähnliches.
Warum haben die denn überhaupt kleine Kinder, wenn sie für diese nicht selbst aufkommen können? Ich habe sie nicht geschwängert, warum sollte ich für sie und ihren Nachwuchs zahlen? Sollen sie sich doch an ihre Familien oder den Vater des Kindes wenden.
Sozialhilfe oder dergleichen macht vielleicht noch in Fällen Sinn, wenn der Haupternäherer unerwartet stirbt, plötzlich von einer Krankheit befallen wird oder ähnliches - quasi als eine Art Versicherung gegen unvermeidbare, nich einkalkulierbare Lebensrisiken. Aber Kinder in die Welt zu setzen, obwohl man von Anfang an weiß, dass man sie nicht selbst ernähren kann und andere dafür zahlen lassen, ist schlichtweg asozial. Solches Schmarotzerverhalten sollte man sanktionieren. Verantwortungsbewusste Menschen verhalten sich anders. |
So so.
Schonmal überlegt, dass viele vllt. arbeitslos sind, weil sie Kinder zu betreuen haben. Und solche wie du nehmen diesen verantwortlichen Menschen auch nich die Arbeitsplätze weg. Die bräuchten das Geld nämlich vermutlich wesentlich dringender als du - nicht zum auf den Kopp hauen und HiFi-Schnickschnack kaufen.
Also du verdienst eine unmenge Kohle, führst ein Leben in Saus und Braus, musst dich um nichts kümmern als dein persönliches Glück und deinen persönlichen Erfolg usw.
Aus der anderen Seite sind Menschen, die Kinder großziehen, von ganz ganz wenig Geld leben, ein Leben in Armut führen, ständig gegenüber ihren Kindern vberpflichtet sind und nicht eben mal in Urlaub oder in die Disco/Kneipe/Kino/Theater können und die enorme Summen in die Aufzucht ihres Nachwuchses investieren.
Diese Menschen werden später keinen Anspruch auf eine auskömmliche Rente haben, werden weiter arm sein, nachdem sie ihr Leben lang verzicht geübt haben und stets den Anfeindungen und Neidungen solcher egoistischen Lebemänner und selbstgefälligen Hedonisten wie dir ausgesetzt waren.
Und dann sollen die Kinder dieser armen Mensche, die selbst zumindest in ihrer Jugend arm und und ebensolchen Anfeindungen und Schikanen ausgesetzt waren, wenn sie einmal im Berufsleben stehen sollten auch noch solchen egoitsichen Schmarotzern, die ein Leben lang nur das Leben in vollen Zügen genossen haben die Rente finanzieren?!?!
Wer ein Leben lang nichts hat und nur verzichtet, braucht auch im Alter nix zu bekommen.
Wer ein Leben lang viel hat und nicht verzichten braucht, bekommt auch noch im Alter das Leben von den Kindern derer finanziert, die ein Leben lang nix haten und haben.
Das ist Schizophren.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21467
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1613822) Verfasst am: 25.02.2011, 17:29 Titel: |
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verschenk doch mal an jemand anderen dein herz, bernd.
vielleicht an jemanden mit rotem backenbart oder eine brünette mit hübscher diamantbrosche.
_________________
"als ob"
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1613827) Verfasst am: 25.02.2011, 17:33 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Wem diese gemeinnütziger Arbeit zu unangehm ist, der kann sich ja noch einmal überlegen, ob er nicht doch eine mühevolle Ausbildung oder Studium auf sich nimmt |
Ahja. Erzähl mal:
Wovon soll ein H4ler ein Studium finanzieren? Sobald er dem Arbeitsmarkt nicht mehr voll zur Verfügung steht (Studium) erlischt der Anspruch auf H4. Und selbst unter den Ausbildungen gibt es solche, für die man bezahlen muss, anstatt einen Lohn zu bekommen. - zB die Ausbildung, die die händeringend gesuchten Erzieher absolvieren müssen.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1613844) Verfasst am: 25.02.2011, 18:05 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Schonmal überlegt, dass viele vllt. arbeitslos sind, weil sie Kinder zu betreuen haben.
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Kinder haben in der Regel zwei Eltern. Und wenn die Kinder nicht gerade geistig behindert sind oder sonstwie aus der Reihe fallen, kann die Haupt-Betreuungsarbeit auch von einem Elternteil gut erledigt werden.
Wenn die Kinder älter sind, gibt es Schule, Hort und mehr. Da können auch beide Eltern arbeiten
| Zitat: |
Also du verdienst eine unmenge Kohle, führst ein Leben in Saus und Braus, musst dich um nichts kümmern als dein persönliches Glück und deinen persönlichen Erfolg usw.
Aus der anderen Seite sind Menschen, die Kinder großziehen, [...]
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Gegen Arbeitsteilung spricht nichts; da hast du vollkommen Recht. Es gibt aber einen großen Unterschied zwischen geregelter Arbeitsteilung und einfach-mal-Kinder-in-die-Welt-setzen. Wenn man das Kinderbekommen verantwortungslosen Menschen überlässt, kann das längerfristig nur im Chaos enden. Man müsste die Anreize dann schon so setzen, dass gerade die verantwortungsvollen Menschen sich der Kinder-Betreuung widmen.
Die professionellen Mütter müssten erst eine entsprechende Ausbildung absolvieren, in denen sie ihre Fähigkeiten unter Beweis stellen und ihnen weitere Kenntnisse vermittelt werden. Kinder zu kriegen und diese entsprechende zu erziehen, ist schließlich eine sehr anspruchsvolle Tätigkeit. Und selbstverständlich sollten sie mehr Geld bekommen als das heute bei Hartz-IV üblich ist. Das Geld derjeniger, die selbst keine Kinder haben wollen, hätten sie sich dann redlich verdient. Schließlich werden es ja ihre Kinder sein, die in ein paar Jahren den einstigen Yuppies den Hintern abwischen werden ...
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1613845) Verfasst am: 25.02.2011, 18:07 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Ahja. Erzähl mal:
Wovon soll ein H4ler ein Studium finanzieren? |
Bafög, Kredit,...
Und wenn sie dafür zu alt sind, sind sie eben Abschreckung für die nachkommende Generation potentieller Leistungsverweigerer.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1613849) Verfasst am: 25.02.2011, 18:14 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | leider aber wird hartz iv von einigen leutchen noch als so angenehm empfunden, dass das den muehen von ausbildung und arbeit vorgezogen wird. |
Und wieviele sind das Deiner Meinung nach in Relation?
Du kaust hier Vorurteile der Springerpresse und des sog. Unterschichtsfernsehen nach. |
ich kaue nichts nach, sondern gebe leider wieder, was mir selbst begegnet.
die relationen kann ich aber schwer abschaetzen, weil ich weiss, dass das, was mir ueber den weg laeuft (irl, nicht im fernsehen), nicht fuer alle hartzler repraesentativ ist. meine schaetzung lag, wie schon gesagt, bei 20 bis 80 %. |
Dann les mal diesen Artikel des linksextremen, Arbeitgeberfeindlichen Focus |
kenne ich. und nun?
da befragt das IAB arbeitslose, und oh wunder, 80% sagen, sie wollen arbeiten, auch fuer wenig lohn. ob es wirklich so viele sind, ist die eine frage (denn ich frag mich, ob jeder hartz-iv-empfaenger einem institut des arbeitsamtes es wahrheitsgemaess sagen wuerde, wenn er nicht arbeiten will), aber selbst wenn, dann widerspricht es nicht meiner schaetzung.
2/3 gehen einer sinnvollen beschaeftigung nach. ein teil davon koennte aber durch androhung von sanktionen dazu gezwungen sein, es kann also durchaus sein, dass weit weniger wirklich arbeiten wollen. andererseits kann es aber auch sein, dass weit mehr gerne etwas sinnvolles tun wuerden, aber nichts finden. sowohl die untergrenze meiner schaetzung (20%) als auch die obergrenze (80%) stehen damit nicht im widerspruch zum artikel.
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