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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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 (#1620931) Verfasst am: 20.03.2011, 12:43 Titel: |
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Würden wir endlich aufhören Kernkraft zu subventionieren und sie müsste zu ihren wahren Kosten vermarktet werden, wäre sowieso Schluss damit.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1620936) Verfasst am: 20.03.2011, 13:03 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Würden wir endlich aufhören Kernkraft zu subventionieren und sie müsste zu ihren wahren Kosten vermarktet werden, wäre sowieso Schluss damit. |
Würde das gleiche mit Photovoltaik passieren, wäre auch Schluss damit.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1620937) Verfasst am: 20.03.2011, 13:04 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Würden wir endlich aufhören Kernkraft zu subventionieren und sie müsste zu ihren wahren Kosten vermarktet werden, wäre sowieso Schluss damit. |
Würde das gleiche mit Photovoltaik passieren, wäre auch Schluss damit. |
Willst Du denn damit sagen, dass Marktwirtschaft nicht funktionieren kann?
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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tillheiler
Gefreiter
Anmeldungsdatum: 20.02.2011
Beiträge: 50
Wohnort: ISS
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| (#1621005) Verfasst am: 20.03.2011, 17:27 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: |
[..] Wenn dir die Großindustrie ein Dorn im Auge ist, dann bieten sich u.a. Enteignung (Verstaatlichung/Vergesellschaftlichung), Zerschlagung zugunsten einer Dezentralisierung zwecks Schaffung von mehr Wettberwerb oder gar die Selbsterzeugung von Strom an[..]
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Die Großindustrie ist mir dann ein Dorn im Auge, wenn sie sich über das Mittel des Lobbyismus, Freiheiten und Optionen erkauft, welche anderen nicht zugänglich sind und unserer sozialen Marktwirtschaft zuwider laufen, oder im Fall der Atomindustrie, Gesundheit und Leben (sehr) vieler aufs Spiel setzt.
Verstaatlichung/Vergesellschaftlichung), Zerschlagung im großen Stil, würden das System an sich in Frage stellen und sind deshalb gegenwärtig nicht relevant.
| Zitat: | Dass sich Kosten auch durch den Nichtverbrauch von Strom reduzieren lassen, sei der Vollständigkeit erwähnt, weil irgendwie suggeriert mir dein Beitrag, alle anderen müßten etwas ändern, nur du selbst nicht.
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Bei ersterem gebe ich dir völlig recht.
Was deine Suggestion betrifft, kann ich sie leider nicht nachvollziehen. 
| Zitat: | | Ich habe keine Kinderüberraschungseier parat, mit denen man 3 oder gar mehr Wünsche auf einmal befriedigen könnte. |
Das ist natürlich wirklich schade, Mutti. 
_________________
...ein Teil unseres Erfolges liegt darin begründet, dass wir versuchen uns in den anderen hinein zu versetzen
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1621017) Verfasst am: 20.03.2011, 17:58 Titel: |
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Nichtverbrauch reduziert den Preis nicht. Sieht man an der Müllentsorgung und an Trinkwasser.
Immer bezahlen die kleinen Verbraucher für den niedrigen Preis der Grossverbraucher mit.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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tillheiler
Gefreiter
Anmeldungsdatum: 20.02.2011
Beiträge: 50
Wohnort: ISS
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| (#1621020) Verfasst am: 20.03.2011, 18:12 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Würden wir endlich aufhören Kernkraft zu subventionieren und sie müsste zu ihren wahren Kosten vermarktet werden, wäre sowieso Schluss damit. |
Würde das gleiche mit Photovoltaik passieren, wäre auch Schluss damit. |
Willst Du denn damit sagen, dass Marktwirtschaft nicht funktionieren kann? |
Marktwirtschaft funktioniert, egal ob man sie jetzt als modern bezeichnet oder nicht. Es hat schon im Altertum funktioniert, und das wird wahrscheinlich auch in nicht absehbarer Zeit noch so sein.
Ein wenig kommt es natürlich drauf an, ob man in einer Demokratie, eine Diktatur, einer Oligarchie oder wie auch immer die Herrschaftsform sich etabliert hat, heißt.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1621022) Verfasst am: 20.03.2011, 18:35 Titel: |
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Bei "W wie Wissen" würde gerade diese Studie hier erwähnt:
Bundesumweltministerium - Hindernis Atomkraft
Was ist das eigentlich für eine Regierung, die nicht mal auf ihr eigenes Ministerium hört??
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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tillheiler
Gefreiter
Anmeldungsdatum: 20.02.2011
Beiträge: 50
Wohnort: ISS
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| (#1621023) Verfasst am: 20.03.2011, 18:37 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Nichtverbrauch reduziert den Preis nicht. Sieht man an der Müllentsorgung und an Trinkwasser.
Immer bezahlen die kleinen Verbraucher für den niedrigen Preis der Grossverbraucher mit. |
Da hast Du wahrscheinlich zum grossen Teil recht.
Die kommunalen u.a. überregionalen Ver- u. Entsorger haben bestimmte Kapazitäten.
Die fixen und z.Großteil auch die variablen Kosten sind gesetzt.
Wenn diese Kapazitäten nicht ausgelastet werden, z. B. durch Müllreduzierung und/oder Energieeinsparung des Einzelnen, werden sich die Kosten für den Einzelnen niemals reduzieren, sondern sich mindestens an der allgemeinen Inflationsrate orientieren.
Welche Rolle dabei die Kosten für z.B. völlig überdimensionierte Kläranlagen oder Deponien spielen, steht dabei auf einem noch anderen Blatt.
Vom Dualen System und dem Grünen Punkt ganz zu schweigen...(Mafia) 
Inwieweit die Preise der Grossverbraucher relevant sind und sich auf die Kosten der Bürger auswirken, kann ich nicht einschätzen, ist aber mit Sicherheit auch Einiges und nicht zu unterschätzen.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1621029) Verfasst am: 20.03.2011, 19:19 Titel: |
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| tillheiler hat folgendes geschrieben: | | Inwieweit die Preise der Grossverbraucher relevant sind und sich auf die Kosten der Bürger auswirken, kann ich nicht einschätzen, ist aber mit Sicherheit auch Einiges und nicht zu unterschätzen. |
Das ist einfach nachzuvollziehen: Die Endverbraucher werden per Gemeindebeschluss an Entsorger gekettet. Die grossen aber muss man umwerben. Das geht schon bei kleinen Gewerbebetrieben los, die sich eben Container stellen lassen vom billigsten Anbieter. Da herrscht Wettbewerb. Also legt man die Kosten auf die Privathaushalte um im Gewerbesegment zu konkurrieren. So einfach ist das. So läuft das.
Das ist dann der Vorteil bzw. Nachteil der Marktwirtschaft.
Im Energiesegment herrscht ja auch im Privatbereich scheinbare Konkurrenz. Interessanterweise sind da oft kleine Stadtwerke billiger, als Grosskonzerne - und umweltfreundlicher.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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tillheiler
Gefreiter
Anmeldungsdatum: 20.02.2011
Beiträge: 50
Wohnort: ISS
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| (#1621043) Verfasst am: 20.03.2011, 19:55 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | tillheiler hat folgendes geschrieben: | | Inwieweit die Preise der Grossverbraucher relevant sind und sich auf die Kosten der Bürger auswirken, kann ich nicht einschätzen, ist aber mit Sicherheit auch Einiges und nicht zu unterschätzen. |
Das ist einfach nachzuvollziehen: Die Endverbraucher werden per Gemeindebeschluss an Entsorger gekettet. Die grossen aber muss man umwerben. Das geht schon bei kleinen Gewerbebetrieben los, die sich eben Container stellen lassen vom billigsten Anbieter. Da herrscht Wettbewerb. Also legt man die Kosten auf die Privathaushalte um im Gewerbesegment zu konkurrieren. So einfach ist das. So läuft das.
Das ist dann der Vorteil bzw. Nachteil der Marktwirtschaft.
Im Energiesegment herrscht ja auch im Privatbereich scheinbare Konkurrenz. Interessanterweise sind da oft kleine Stadtwerke billiger, als Grosskonzerne - und umweltfreundlicher. |
Das mit der scheinbaren Konkurrenz find ich gut. Wenn man es einige Jahre genutzt hat und gesprungen ist, dann wird man erkennen, dass man nicht wirklich was spart.
Das mit der Rolle der Großabnehmer, egal ob jetzt ein Kleiner oder Großer, hast du verständlich und nachvollziehbar dargelegt.
Mich würden an der Stelle Zahlen interessieren - soweit du welche haben solltest. Also einfach mal (durchschnittlich) kWh für Normalverbraucher vs. Großverbaucher.
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...ein Teil unseres Erfolges liegt darin begründet, dass wir versuchen uns in den anderen hinein zu versetzen
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1621057) Verfasst am: 20.03.2011, 20:35 Titel: |
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| tillheiler hat folgendes geschrieben: | | Mich würden an der Stelle Zahlen interessieren - soweit du welche haben solltest. Also einfach mal (durchschnittlich) kWh für Normalverbraucher vs. Großverbaucher. |
Ich hab Beispiele vor allem in meiner Kinozeit erlebt mit der normalen Müllentsorgung. Sowohl bei Multiplexen als auch bei Einzelhäusern.
Was Strom betrifft hab ich erstmal keine, würde es aber mit den im Intternet vorhandenen Vergleichsrechnern mal versuchen. Rechne mal mit 3500 kWh für einen Privathaushalt und dann z.B. mit 35 MWh für ein 1 Saal-Kino. Wenn möglich eben mit Gewerbetarifen. Und dann rechne das runter auf €/kWh.
Test.......
Ha! Geht noch einfacher! Ich hab diese Vergleichsseite ausprobiert, mit meiner Postleitzahl (23769) und den Standardeinstellungen (4 MWh p. a., etc.).
Ergebnis:
Privatkosten für 4 MWh = 717,76 €
Gewerbekosten für 4 MWh = 606,57 €
Und das bei gleichem Standort und gleichem Verbrauch! Da soll mir mal noch einer unserer hier anwesenden 'Wirtschaftsexperten' erklären, warum das gewerbliche bei gleichem Verbrauch sogar billiger ist!!!!??? Angeblich wäre es das in der Marktwirtschaft doch nur bei und durch höheren Verbrauch!? Hae???
Letztlich bedeutet es nur eines: Die Menschen werden von den Konzernen abgezockt!
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1621065) Verfasst am: 20.03.2011, 21:08 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Privatkosten für 4 MWh = 717,76 € |
das ist brutto, incl. MWSt.
| Zitat: |
Gewerbekosten für 4 MWh = 606,57 €
|
und das ist netto, excl. MWSt.
alles klar?
deine verschwoerungstheorien kannst du dir also fuer diesen fall klemmen und sie gleich wieder einmotten.
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1621068) Verfasst am: 20.03.2011, 21:14 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | tillheiler hat folgendes geschrieben: | | Mich würden an der Stelle Zahlen interessieren - soweit du welche haben solltest. Also einfach mal (durchschnittlich) kWh für Normalverbraucher vs. Großverbaucher. |
Ich hab Beispiele vor allem in meiner Kinozeit erlebt mit der normalen Müllentsorgung. Sowohl bei Multiplexen als auch bei Einzelhäusern.
Was Strom betrifft hab ich erstmal keine, würde es aber mit den im Intternet vorhandenen Vergleichsrechnern mal versuchen. Rechne mal mit 3500 kWh für einen Privathaushalt und dann z.B. mit 35 MWh für ein 1 Saal-Kino. Wenn möglich eben mit Gewerbetarifen. Und dann rechne das runter auf €/kWh.
Test.......
Ha! Geht noch einfacher! Ich hab diese Vergleichsseite ausprobiert, mit meiner Postleitzahl (23769) und den Standardeinstellungen (4 MWh p. a., etc.).
Ergebnis:
Privatkosten für 4 MWh = 717,76 €
Gewerbekosten für 4 MWh = 606,57 €
Und das bei gleichem Standort und gleichem Verbrauch! Da soll mir mal noch einer unserer hier anwesenden 'Wirtschaftsexperten' erklären, warum das gewerbliche bei gleichem Verbrauch sogar billiger ist!!!!??? Angeblich wäre es das in der Marktwirtschaft doch nur bei und durch höheren Verbrauch!? Hae???
Letztlich bedeutet es nur eines: Die Menschen werden von den Konzernen abgezockt! |
Hab zwar jetzt nicht den Link verfolgt, aber die Differenz könnte so über den Daumen in der Umsatzsteuer begründet liegen (Privatverbraucher = +19%) ?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1621089) Verfasst am: 20.03.2011, 21:53 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Privatkosten für 4 MWh = 717,76 € |
das ist brutto, incl. MWSt.
| Zitat: |
Gewerbekosten für 4 MWh = 606,57 €
|
und das ist netto, excl. MWSt.
alles klar?
deine verschwoerungstheorien kannst du dir also fuer diesen fall klemmen und sie gleich wieder einmotten. |
Eine mögliche Erklärung, hier noch eine:
Gewerbliche Abnehmer haben einen regelmäßigeren und gleichmäßigeren Stromverbrauch als private, wodurch eine höhere Anzahl gewerblicher Kunden im Netz als Puffer für kurzfristige Schwankungen dienen kann. Je mehr berechenbare Abnahmer im netz sind, desto geringer wird die Anfälligkeit des netzes für Schwankungen und vor allem desto geringer wird die Notwendigkeit seitens der Kraftwerke, sich an die kurzfristig veränderliche Nachfrage anpassen zu müssen (ein klassisches Großkraftwerk auf Kohle- oder Kernenergiebasis lässt sich nur sehr schwer runter- bzw. raufregeln).
Dazu kommt natürlich der ganze Bereich der Wirtschaftsförderung, die Ansiedlung von Gewerbe ist in der Regel politisch gewollt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1621092) Verfasst am: 20.03.2011, 21:55 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Privatkosten für 4 MWh = 717,76 € |
das ist brutto, incl. MWSt.
| Zitat: |
Gewerbekosten für 4 MWh = 606,57 €
|
und das ist netto, excl. MWSt.
alles klar?
deine verschwoerungstheorien kannst du dir also fuer diesen fall klemmen und sie gleich wieder einmotten. |
Und was zahlt der Betrieb real? Und was muss der Privatmann real löhnen?
Also.
Aber ok. 606,57 + 19% = 721,83
Ok, ich hab den Verbrauch mal verhundertfacht, wie ich es zum Beispiel von einem Kino kenne. Dann kommt folgender Text: | Zitat: | | Lieber Kunde! Mit dem von Ihnen angegebenen Stromverbrauch von über 100.000 kWh gehören Sie zu den Sondervertragskunden. Wir führen für Sie in kurzer Zeit einen Vergleich der Stromanbieter durch und ermitteln einen Tarif, der zu Ihrem Verbrauchsverhalten passt. Unser Angebot ist kostenlos und unverbindlich. Bitte machen Sie noch einige weitere Angaben zu Ihrem Stromverbrauch, damit wir den individuell für Sie passenden Tarif ermitteln können. |
Sososo... man kann mir also nix mehr ausrechnen, weil ich dann zu den 'Sondervertragskunden' gehöre. Ts, ts, ts...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1621108) Verfasst am: 20.03.2011, 22:38 Titel: |
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| tillheiler hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Nichtverbrauch reduziert den Preis nicht. Sieht man an der Müllentsorgung und an Trinkwasser.
Immer bezahlen die kleinen Verbraucher für den niedrigen Preis der Grossverbraucher mit. |
Da hast Du wahrscheinlich zum grossen Teil recht.
Die kommunalen u.a. überregionalen Ver- u. Entsorger haben bestimmte Kapazitäten.
Die fixen und z.Großteil auch die variablen Kosten sind gesetzt.
Wenn diese Kapazitäten nicht ausgelastet werden, z. B. durch Müllreduzierung und/oder Energieeinsparung des Einzelnen, werden sich die Kosten für den Einzelnen niemals reduzieren |
genau so ist es - es kommt sogar noch verrückter:
bei einigen wasserversorgern mit eigener quelle und eigenen leitungssystem muss bei zurückgehendem wasserverbrauch wasser "sinnlos" durch das versorgungssystem geleitet werden, damit keine verschmutzung und schäden an den kanälen verusacht werden, was dann teure repaturen nach sich ziehen würde.
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I'm tapping in the dusternis
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1621169) Verfasst am: 21.03.2011, 03:08 Titel: |
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| tillheiler hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: |
[..] Wenn dir die Großindustrie ein Dorn im Auge ist, dann bieten sich u.a. Enteignung (Verstaatlichung/Vergesellschaftlichung), Zerschlagung zugunsten einer Dezentralisierung zwecks Schaffung von mehr Wettberwerb oder gar die Selbsterzeugung von Strom an[..]
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Die Großindustrie ist mir dann ein Dorn im Auge, wenn sie sich über das Mittel des Lobbyismus, Freiheiten und Optionen erkauft, welche anderen nicht zugänglich sind und unserer sozialen Marktwirtschaft zuwider laufen, oder im Fall der Atomindustrie, Gesundheit und Leben (sehr) vieler aufs Spiel setzt.
Verstaatlichung/Vergesellschaftlichung), Zerschlagung im großen Stil, würden das System an sich in Frage stellen und sind deshalb gegenwärtig nicht relevant.
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Mal abgesehen davon, dass ich Lobbyismus nicht negastiv sehe (meine bösen Buben sind jene (Politiker), die sich kaufen lassen), läuft eine Zerschlagung nicht auf einen politischen Systemwechsel hinaus. Eher die Förderung der von dir geliebten sozialen Marktwirtschaft (haben wir die überhaupt ?) steht dann im Vordergrund, denn (private und mittelständische) Konkurrenz belebt das Geschäft der Marktwirtschaft (like Bündnis90/Grüne)
| tillheiler hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Dass sich Kosten auch durch den Nichtverbrauch von Strom reduzieren lassen, sei der Vollständigkeit erwähnt, weil irgendwie suggeriert mir dein Beitrag, alle anderen müßten etwas ändern, nur du selbst nicht.
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Bei ersterem gebe ich dir völlig recht.
Was deine Suggestion betrifft, kann ich sie leider nicht nachvollziehen.
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Nunja, dein Tankstellenvergleich brachte mich darauf, du scheinst auch nicht Sprit zu sparen.
| tillheiler hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Ich habe keine Kinderüberraschungseier parat, mit denen man 3 oder gar mehr Wünsche auf einmal befriedigen könnte. |
Das ist natürlich wirklich schade, Mutti. |
Die Mutti kannst du ruhig weglassen, die Dinger heißen nun mal so ...
Sortierst du deine Prioritäten noch ?
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1621170) Verfasst am: 21.03.2011, 03:11 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Nichtverbrauch reduziert den Preis nicht. Sieht man an der Müllentsorgung und an Trinkwasser.
Immer bezahlen die kleinen Verbraucher für den niedrigen Preis der Grossverbraucher mit. |
Ich behaupte auch nicht, dass es den Preis reduzieren würde, sondern die Kosten. 
Eine Autofahrt von Hamburg nach München kostet -trotz gestiegener Benzinpreise- heute nicht mehr als vor 35 jahren.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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tillheiler
Gefreiter
Anmeldungsdatum: 20.02.2011
Beiträge: 50
Wohnort: ISS
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| (#1621299) Verfasst am: 21.03.2011, 17:21 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Nichtverbrauch reduziert den Preis nicht. Sieht man an der Müllentsorgung und an Trinkwasser.
Immer bezahlen die kleinen Verbraucher für den niedrigen Preis der Grossverbraucher mit. |
Ich behaupte auch nicht, dass es den Preis reduzieren würde, sondern die Kosten.
Eine Autofahrt von Hamburg nach München kostet -trotz gestiegener Benzinpreise- heute nicht mehr als vor 35 jahren. |
Habe z.Zt. leider nur wenig Zeit, um da selber noch mal zu recherchieren und zu rechnen, denn da fließen mehrere Faktoren mit ein. Aber diese Behauptung ziehe ich doch erstmal stark in Zweifel.
Vor 35 Jahren - das war so Mitte der 70er Jahre (nach der 1. Erdölkrise).
Da lag der Spritpreis um eine DM rum - heute ungefähr das dreifache.
Vergleichbare Autos waren um mehr als die Hälfte billiger, wie sah es mit den Wartungskosten, mit der KFZ-Versicherung mit den Steuern aus.
Löhne Gehälter, Inflation über 35 Jahre ...
Das muss man alles zusammen betrachten, gegeneinander abwägen und berechnen.
Weil mir die Zeit zum groben Berechnen fehlt, bleibt mir nur die Intuition, und die sagt mir, dass das nicht stimmt.
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...ein Teil unseres Erfolges liegt darin begründet, dass wir versuchen uns in den anderen hinein zu versetzen
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tillheiler
Gefreiter
Anmeldungsdatum: 20.02.2011
Beiträge: 50
Wohnort: ISS
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| (#1621301) Verfasst am: 21.03.2011, 17:36 Titel: |
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@Der_Guido,
könntest doch recht haben. Habe es nochmal kurz überschlagen - Preise, Löhne, Inflationsrate über 35 Jahre. Kommt alles ganz grob auf ca. das Dreifache.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1621347) Verfasst am: 21.03.2011, 20:44 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Privatkosten für 4 MWh = 717,76 € |
das ist brutto, incl. MWSt.
| Zitat: |
Gewerbekosten für 4 MWh = 606,57 €
|
und das ist netto, excl. MWSt.
alles klar?
deine verschwoerungstheorien kannst du dir also fuer diesen fall klemmen und sie gleich wieder einmotten. |
Eine mögliche Erklärung, hier noch eine:
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es bedarf keiner weiteren erklaerung. die mwst erklaert den preisunterschied. und dass in den 717,76 die mwst drin ist und in den 606,57, das ist nicht nur ne vermutung von mir, sondern das kann man mit valens daten auf der angegebenen webseite unproblematisch nachvollziehen, das steht bei den tariferlaeuterungen auch explizit drin, dass das eine mit mwst ist und das andere ohne. deine alternative erklaerung ist fuer diesen fall, den valen vorstellte, also nicht zutreffend.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1621395) Verfasst am: 22.03.2011, 02:02 Titel: |
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| tillheiler hat folgendes geschrieben: | @Der_Guido,
könntest doch recht haben. Habe es nochmal kurz überschlagen - Preise, Löhne, Inflationsrate über 35 Jahre. Kommt alles ganz grob auf ca. das Dreifache. |
So kompliziert hatte ich das gar nicht gemeint, sorry, wenn ich dir da viel Arbeit bereitet habe.
Die Rechnung ist folgende: 1975 konnte der Benzinverbrauch eines VW-Käfers locker 15 Liter auf 100 Km betragen, während Modelle unserer Zeit spritsparend mit 5 Litern auskommen. Insofern wird eine Verdreifachung des Preises durch die Drittelung des Verbrauches kompensiert. Lohnzuwächse und Inflationsraten bleiben davon unberührt oder sind nicht relevant.
1975: 15 Liter zu 1,-- DM und ca. 800 km Fahrstrecke ergeben 120,-- DM Kosten für Benzin
2011: 5 Liter zu 1,5 Euro und ca. 800 km Fahrstecke ergeben 60,-- Euro = 120,-- DM Kosten für Benzin
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1621468) Verfasst am: 22.03.2011, 16:03 Titel: |
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Was beim Spritpreis mE oft übersehen wird: Es fällt ja nicht nur der von PKWs ins Gewicht. Den eigenen Geldbeutel belastet natürlich auch der Spritverbrauch der LKWs, die die Waren, die ich kaufen möchte, umherkutschieren.
Und dieser Verbrauch ist natürlich durch just-in-Time etc. in den letzten Jahrzehnten enorm angewachsen.
Das heisst: der Handlungsspielraum durch sparen und weniger verbrauchen ist für den Verbraucher beschränkt.
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tillheiler
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Anmeldungsdatum: 20.02.2011
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| (#1621469) Verfasst am: 22.03.2011, 16:10 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | tillheiler hat folgendes geschrieben: | @Der_Guido,
könntest doch recht haben. Habe es nochmal kurz überschlagen - Preise, Löhne, Inflationsrate über 35 Jahre. Kommt alles ganz grob auf ca. das Dreifache. |
So kompliziert hatte ich das gar nicht gemeint, sorry, wenn ich dir da viel Arbeit bereitet habe.
Die Rechnung ist folgende: 1975 konnte der Benzinverbrauch eines VW-Käfers locker 15 Liter auf 100 Km betragen, während Modelle unserer Zeit spritsparend mit 5 Litern auskommen. Insofern wird eine Verdreifachung des Preises durch die Drittelung des Verbrauches kompensiert. Lohnzuwächse und Inflationsraten bleiben davon unberührt oder sind nicht relevant.
1975: 15 Liter zu 1,-- DM und ca. 800 km Fahrstrecke ergeben 120,-- DM Kosten für Benzin
2011: 5 Liter zu 1,5 Euro und ca. 800 km Fahrstecke ergeben 60,-- Euro = 120,-- DM Kosten für Benzin |
So komliziert wars nun auch wieder nicht... Von der Warte des Spritverbrauchs, hatte ich es noch gar nicht gesehen. Das ist im groben so sicher richtig.
Aber 15 l/100km war auch damals sicher nicht der Durchschnitt, genau wie 5l/100km heute auch nicht die Norm sind.
Im allgemeinen sind die Autos schwerer geworden (komfortabler und sicherer natürlich auch).
Und diese Masse muss bewegt werden.
Beim Golf I (1974) waren es um die 750-800 kg (ca. 4T€ KP), und beim Golf VI (2008) sind es um die 1200-1500 kg (ca. 20T€ KP).
Der Verbrauch muss wohl ähnlich gewesen sein (unterschiedliche Angaben).
Golf I bei 90 km/h 6-7 l, Golf VI bei 90 km/h 5-6 l.
Kommt halt immer drauf an wie schnell man fährt und welches MOdell. Bei Vollgas auf der Autobahn sind auch heute 12-15 l so ziemlich normal.
Zusammengefasst: Die Gewichtszunahme und die Maximalgeschwindigkeiten (die auch gern gefahren werden) fressen den Vorteil der sparsameren neuen Modelle gegenüber den alten Modellen vor 30..35 Jahren leider völlig auf.
Deshalb ist auch die Abwrackprämie nur Dummenfang gewesen (ei...mussten da gutlaufende, schöne Autos verschrottet werden).
Aber das war jetzt wohl alles etwas OT. Sorry.
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...ein Teil unseres Erfolges liegt darin begründet, dass wir versuchen uns in den anderen hinein zu versetzen
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#1621472) Verfasst am: 22.03.2011, 16:35 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Sososo... man kann mir also nix mehr ausrechnen, weil ich dann zu den 'Sondervertragskunden' gehöre. Ts, ts, ts... |
wenn ich einen pc kaufe, zahle ich 500 euro
wenn ich 200 pc kaufe, bekomme ich schon einen mengenrabatt
wenn ich 20.000 pc kaufe, dann bekomme ich einen grosskundenrabatt
wo um alles in der welt ist jetzt dein problem? gibt es tatsächlich artikel bei denen du bei grossabnahmen keinen besonderen preisnachlass bekommst?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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tillheiler
Gefreiter
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| (#1621475) Verfasst am: 22.03.2011, 17:05 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillheiler hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Nichtverbrauch reduziert den Preis nicht. Sieht man an der Müllentsorgung und an Trinkwasser.
Immer bezahlen die kleinen Verbraucher für den niedrigen Preis der Grossverbraucher mit. |
Da hast Du wahrscheinlich zum grossen Teil recht.
Die kommunalen u.a. überregionalen Ver- u. Entsorger haben bestimmte Kapazitäten.
Die fixen und z.Großteil auch die variablen Kosten sind gesetzt.
Wenn diese Kapazitäten nicht ausgelastet werden, z. B. durch Müllreduzierung und/oder Energieeinsparung des Einzelnen, werden sich die Kosten für den Einzelnen niemals reduzieren |
genau so ist es - es kommt sogar noch verrückter:
bei einigen wasserversorgern mit eigener quelle und eigenen leitungssystem muss bei zurückgehendem wasserverbrauch wasser "sinnlos" durch das versorgungssystem geleitet werden, damit keine verschmutzung und schäden an den kanälen verusacht werden, was dann teure repaturen nach sich ziehen würde. |
Ja, so üble Konsequenzen kann Sparen bescheren.
So kurios die ganze Sache klingen mag, die Begründung ist technisch nachvollziehbar.
Lieber noch ein paar hunderttausend cbm durchs System gejagt, als später dann eine aufwändige, sehr teure Sanierung für alles an den Hals zu bekommen.
(...die Sache war von Vornherein überdimensioniert)
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Woici
ist vollkommen humorlos
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| (#1621481) Verfasst am: 22.03.2011, 17:26 Titel: |
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| tillheiler hat folgendes geschrieben: | Ja, so üble Konsequenzen kann Sparen bescheren.
So kurios die ganze Sache klingen mag, die Begründung ist technisch nachvollziehbar.
Lieber noch ein paar hunderttausend cbm durchs System gejagt, als später dann eine aufwändige, sehr teure Sanierung für alles an den Hals zu bekommen.
(...die Sache war von Vornherein überdimensioniert) |
ob die sache von vorneherein überdimensioniert war, wage ich zu bezweifeln.
ich habe erst kürzlich einen beircht gelesen, in dem es um genau diesen sachverhalt ging... die rohre sind eben schon 30 40 oder 50 jahre im boden... bei einem mal spülen gingen da 40 liter wasser durch die leitung und haben alles weggespült... heute mit der spartaste, sind es gerade noch 3 oder 4 liter... oder max 10 liter wenn der ganze behälter durch die leitung rauscht... das macht die probleme, nicht eine überdimensionierung...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#1621485) Verfasst am: 22.03.2011, 18:09 Titel: |
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http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/22/0,3672,8226454,00.html
| Zitat: | Kirchenvertreter und Wissenschaftler
Die Ethikkommission solle von Ex-Umweltminister Klaus Töpfer sowie dem Präsidenten der Deutschen Forschungsgemeinschaft, Matthias Kleiner, geleitet werden, sagte Merkel. Dem Gremium sollen zudem rund ein Dutzend Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Religion, Politik und Gesellschaft angehören, darunter der Soziologe und Risikoforscher Ulrich Beck, der Münchner Kardinal Reinhard Marx und der Chef der Industriegewerkschaft IGBCE, Michael Vassiliadis
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was um alles in der welt haben die dabei zu suchen?
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tillheiler
Gefreiter
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| (#1621526) Verfasst am: 22.03.2011, 21:46 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/22/0,3672,8226454,00.html
| Zitat: | Kirchenvertreter und Wissenschaftler
Die Ethikkommission solle von Ex-Umweltminister Klaus Töpfer sowie dem Präsidenten der Deutschen Forschungsgemeinschaft, Matthias Kleiner, geleitet werden, sagte Merkel. Dem Gremium sollen zudem rund ein Dutzend Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Religion, Politik und Gesellschaft angehören, darunter der Soziologe und Risikoforscher Ulrich Beck, der Münchner Kardinal Reinhard Marx und der Chef der Industriegewerkschaft IGBCE, Michael Vassiliadis
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was um alles in der welt haben die dabei zu suchen? |
Die Fachkompetenz von anerkannten Wissenschaftlern und Ingenieuren und deren Ergebnisse, Meinungen und Empfehlungen, werden halt immer wieder von Personen oder Gruppen die vom Fach keine Ahnung haben, im medialen Umfeld in Frage gestellt, um nicht zu sagen - torpediert.
Des Öfteren "glaubt" man aber genau denen, aus welchen Gründen auch immer*, mehr, als denjenigen, die sich seit Jahren mit eben dieser Problematik auseinandersetzen.
Es werden wohl auch wirkliche Fachleute für das "richtige" Statement gekauft.
*meist sind die Gründe ziemlich offensichtlich
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1621527) Verfasst am: 22.03.2011, 21:56 Titel: |
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Gleich kommt bei Quarks und co eine Spezialsendung.
Die machen erfahrungsgemäß nicht auf Sensation, noch verharmlosen sie was.
| Zitat: | Mensch gegen Strahlung
„Quarks extra“ zur aktuellen Lage in Fukushima
Mittlerweile kommen aus Japan auch positive Nachrichten. Doch die Lage in dem havarierten Reaktorkomplex ist nach wie vor prekär. Quarks & Co erklärt, vor welchen Herausforderungen die Arbeiter dort stehen und welchen Gefahren sie ausgesetzt sind. Ist das Schlimmste überstanden? Und wie müssten dann die Reaktoren langfristig gesichert werden? |
WDR 21.00 Uhr!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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