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Evangelisten planen Koran-Verbrennung am 11. September
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1603458) Verfasst am: 25.01.2011, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fuer L.E.N. ist der Irre scheinbar vor allem ein "Religionskritiker", dessen Recht auf "kuenstlerische Freiheit" es ohne Ruecksicht auf Verluste zu verteidigen gilt.


<s>nein bb, nicht mal scheinbar. wenn du statt zu dichten zu abwechslung mal richtig lesen magst: ich schrieb über den "irren" er sei ein "geltungsbedürftiger hardliner".</s>


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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1603462) Verfasst am: 25.01.2011, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
......


War's schoen im Sandkasten? Einen tollen Kuchen hast Du dort gebacken.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282

Beitrag(#1603516) Verfasst am: 25.01.2011, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ja, so machen es exegese-experten wohl. da deutet man bbs wegsperrphantasien einfach als "nicht ernst gemeint", während die pathologisierung von geltungsbedürftigen hardlinern (psychischer schaden) völlig in ordnung geht.

Was heißt "völlig in Ordnung"? Das können wir bei diesem konkreten Fall natürlich diskutieren, aber es ist ja offensichtlich, dass hier übermäßiger Geltungsdrang, völlig fehlende Selbstreflexion, Hass auf andere und Außerachtlassen der Belange der Gesellschaft eine sehr merkwürdige Verbindung eingehen. Ob das tatsächlich reicht, eine psychische Störung zu diagnostizieren, sei dahingestellt.
Aber zumindest kann man in einem solchen Einzelfall eben schon Argumente dafür anführen, während es bei entsprechenden Behauptungen gegenüber ganzen Bevölkerungsgruppen substanzloses Blabla ist.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1603574) Verfasst am: 26.01.2011, 01:17    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ja, so machen es exegese-experten wohl. da deutet man bbs wegsperrphantasien einfach als "nicht ernst gemeint", während die pathologisierung von geltungsbedürftigen hardlinern (psychischer schaden) völlig in ordnung geht.

Was heißt "völlig in Ordnung"? Das können wir bei diesem konkreten Fall natürlich diskutieren, aber es ist ja offensichtlich, dass hier übermäßiger Geltungsdrang, völlig fehlende Selbstreflexion, Hass auf andere und Außerachtlassen der Belange der Gesellschaft eine sehr merkwürdige Verbindung eingehen. Ob das tatsächlich reicht, eine psychische Störung zu diagnostizieren, sei dahingestellt.


weißt du, wenn man sich nicht zu weit vorwagte müsste man nicht wie du jetzt erneut zurückrudern.
ich will auch nicht drauf herumreiten wie du oder ich oder sonstwer diesen typen beurteilt, sondern finde es nur dreist, mir erst dinge vorzuwerfen die ich so nicht gemacht hab um sie dann bei nächster gelegenheit selbst zu tun.

Zitat:
Aber zumindest kann man in einem solchen Einzelfall eben schon Argumente dafür anführen


als nicht-psychologe und ohne den mann näher zu kennen willst du argumente für ne psychische störung finden? und du glaubst das sei seriös?

Zitat:
während es bei entsprechenden Behauptungen gegenüber ganzen Bevölkerungsgruppen substanzloses Blabla ist.


nicht ist sondern wäre, denn es waren wie ich in der antwort an bb schrieb eben keine "entsprechenden Behauptungen".

vielleicht liest du einfach nochmal nach und zitierst mich direkt wenn du aussagen kritisieren möchtest, anstatt dir auch einfach dinge auszudenken. ansonsten lasse ich es gern auch bei dir sein. spart uns beiden zeit.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1603600) Verfasst am: 26.01.2011, 03:03    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
als nicht-psychologe und ohne den mann näher zu kennen willst du argumente für ne psychische störung finden? und du glaubst das sei seriös?
Der Pfarrer Jones kuendigt an, Koranbuecher "zu exekutieren". Das wirkt zunaechst arg befremdlich, erinnert aber doch an den "heiligen Bonifatius", der Donareichen faellen liesz, um damit zu beweisen, dasz die germanischen Goetter durch Nichtahndung des 'Frevels' ihre Ohnmacht oder Nichtexistenz erweisen. Den Koran wird auch kein Blitz Allahs vom Himmel herab schuetzen. Dessen kann der Pfarrer Jones sich durchaus berechtigt sicher sein. Das Publikum des Bonifaz war vor Ort, das des Pfarrer Jones lebt ueberall, wo es auf diesem Planeten Medien gibt. Bonifaz handelte im Einklang mit der christlichen Siegermacht als gewalttaetiger Missionar. Die Heiden konnten ihn nicht einfach ignorieren. Pfarrer Jones ist mit seiner Kernanhaengerschaft in einer christlich dominierten Gesellschaft isoliert. Muslime gibt es dort kaum. Adressaten seiner Botschaft sind die Medien und dies global. Darin ist er durchaus sehr erfolgreich. Anderswo gibt es zudem nur allzu viel Bereitschaft, mit Jones als Vorwand eigene Gewalt zu legitimieren, statt ihn zu ignorieren. Das macht Jones potentiell gefaehrlich. Sind also nun die Protagonisten pathogen? Und welchen Anteil hat denn die Religion an deren Wahn? Wie haengt das zusammen?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44678

Beitrag(#1603624) Verfasst am: 26.01.2011, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Will sagen: Folge meinen Gesetzen oder brenne in der Hölle! zynisches Grinsen

Das ist aber kein Gesetz für die Menschen, sondern ein Gesetz Gottes. Anders gesagt: Daraus folgt nichts für das Handeln Gläubiger gegenüber Ungläubigen in diesem Leben.
Was nicht heißen soll, dass es nicht auch Stellen in der Bibel gäbe, die zu Intoleranz bereits in dieser Welt aufrufen würden. Auch im NT. Du hast einfach nur kein gutes Beispiel gewählt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1603635) Verfasst am: 26.01.2011, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
als nicht-psychologe und ohne den mann näher zu kennen willst du argumente für ne psychische störung finden? und du glaubst das sei seriös?
Der Pfarrer Jones kuendigt an, Koranbuecher "zu exekutieren". Das wirkt zunaechst arg befremdlich, erinnert aber doch an den "heiligen Bonifatius", der Donareichen faellen liesz, um damit zu beweisen, dasz die germanischen Goetter durch Nichtahndung des 'Frevels' ihre Ohnmacht oder Nichtexistenz erweisen. Den Koran wird auch kein Blitz Allahs vom Himmel herab schuetzen. Dessen kann der Pfarrer Jones sich durchaus berechtigt sicher sein. Das Publikum des Bonifaz war vor Ort, das des Pfarrer Jones lebt ueberall, wo es auf diesem Planeten Medien gibt. Bonifaz handelte im Einklang mit der christlichen Siegermacht als gewalttaetiger Missionar. Die Heiden konnten ihn nicht einfach ignorieren. Pfarrer Jones ist mit seiner Kernanhaengerschaft in einer christlich dominierten Gesellschaft isoliert. Muslime gibt es dort kaum. Adressaten seiner Botschaft sind die Medien und dies global. Darin ist er durchaus sehr erfolgreich. Anderswo gibt es zudem nur allzu viel Bereitschaft, mit Jones als Vorwand eigene Gewalt zu legitimieren, statt ihn zu ignorieren. Das macht Jones potentiell gefaehrlich. Sind also nun die Protagonisten pathogen? Und welchen Anteil hat denn die Religion an deren Wahn? Wie haengt das zusammen?


es wäre allgemein schön, wenn man solchen leuten (hier haben wir bekanntermaßen in verschiedenen christlichen und muslimischen sowie rechtspopulistischen lagern ja auch jede menge davon) leichter die möglichkeiten der propaganda nehmen könnte. allerdings weiß ich nicht, wie das gehen soll ohne rechte wie das der freien meinungsäußerung zu beschneiden.
ich finde das mittel des ignorierens immer sehr wirksam, denn je weniger darüber -positiv oder negativ- berichtet wird, desto weniger anhänger werden solch krude ideen haben. wenn es nicht anders geht (siehe Sarrazin) sollte ein kurze sachliche kommentierung genügen um leuten, die noch unschlüssig sind aufzuklären.
und was spricht eigentlich dagegen solche leute lächerlich zu machen anstatt ihre wirkung zu überschätzen wie du es tust? wenn die ideen lächerlich sind, sollte man das einfach sagen.
leute, die jones als anlass nehmen um gewalttaten zu begehen handeln immer noch eigenverantwortlich, das sollte man nicht vergessen!
das grundproblem ist nämlich der unbedingte glaube. leute die an erlösung ihrer seele per kreuzigung eines "gottessohns" glauben oder an das leben in einem paradies mit 72 jungfrauen muss man pauschal verdächtigen auch anderen unglaubwürdigen schwachsinn zu glauben. dann ist aber nicht der hardliner schuld, der bloß auf diesen zug aufspringt und im grunde austauschbar ist, sondern die kindesmisshandlung aka missionierung/indoktrination.
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
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Beitrag(#1603636) Verfasst am: 26.01.2011, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Will sagen: Folge meinen Gesetzen oder brenne in der Hölle! zynisches Grinsen

Das ist aber kein Gesetz für die Menschen, sondern ein Gesetz Gottes. Anders gesagt: Daraus folgt nichts für das Handeln Gläubiger gegenüber Ungläubigen in diesem Leben.

Das stimmt zwar. Aber folgt nicht aus dem Gebot der Nächstenliebe in Verbindung mit dem sicheren Wissen um den einzigen Weg der Höllenvermeidung die moralische Pflicht, so vielen Menschen wie möglich die Hölle zu ersparen? Mit allen Mitteln? Es wäre doch geradezu zynisch einem Menschen zu Lebzeiten mit Liebe zu begegnen, ihn aber gleichzeitig sehenden Auges in eine Ewigkeit unendlicher Schmerzen rennen zu lassen, oder?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44678

Beitrag(#1603637) Verfasst am: 26.01.2011, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Aber folgt nicht aus dem Gebot der Nächstenliebe in Verbindung mit dem sicheren Wissen um den einzigen Weg der Höllenvermeidung die moralische Pflicht, so vielen Menschen wie möglich die Hölle zu ersparen?

Wie erspart man denn einem anderen Menschen etwas, das gänzlich in Gottes Gewalt liegt?

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Mit allen Mitteln?

Das funktioniert so nicht. Die Mittel müssten ja auch geeignet sein, das angestrebte Ziel zu erreichen, und das ist in dem Falle völlig ungewiss.
Dass z.B. eine Zwangstaufe vor der Hölle schützt, müsste aus einer Bibelstelle ableitbar sein. Ich kenne aber keine solche Stelle.
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504

Beitrag(#1603649) Verfasst am: 26.01.2011, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Aber folgt nicht aus dem Gebot der Nächstenliebe in Verbindung mit dem sicheren Wissen um den einzigen Weg der Höllenvermeidung die moralische Pflicht, so vielen Menschen wie möglich die Hölle zu ersparen?

Wie erspart man denn einem anderen Menschen etwas, das gänzlich in Gottes Gewalt liegt?

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Mit allen Mitteln?

Das funktioniert so nicht. Die Mittel müssten ja auch geeignet sein, das angestrebte Ziel zu erreichen, und das ist in dem Falle völlig ungewiss.
Dass z.B. eine Zwangstaufe vor der Hölle schützt, müsste aus einer Bibelstelle ableitbar sein. Ich kenne aber keine solche Stelle.

Zugegeben. Aber reicht nicht selbst die kleinste Chance auf Rettung aus? Wenn es nur einen Funken Hoffnung gibt, ewiges Leid zu vermeiden, ist es dann nicht jeden denkbaren Aufwand wert, es zu versuchen?

Wir haben es hier mit einer Güterabwägung zu tun. Wenn ich die Zeitspanne des menschlichen Lebens mit der Unendlichkeit in Relation setze und die maximal denkbare Menge an Freude und Leid, die während eines menschlichen Lebens erfahrbar sind in Relation setze zu der zu erwartenden Menge Freude im Paradies bzw. Leid in der Hölle, dann fällt meine Güterabwägung immer contra Leben aus. Das Leben ist im Vergleich zum ewigen Leben schlicht und ergreifend bedeutungslos.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44678

Beitrag(#1603671) Verfasst am: 26.01.2011, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Wenn es nur einen Funken Hoffnung gibt, ewiges Leid zu vermeiden, ist es dann nicht jeden denkbaren Aufwand wert, es zu versuchen?

Nein, nicht jeden denkbaren. Nur jeden, der die Gebote Gottes für das irdische Leben nicht verletzt. Ansonsten würde das Christi Wort widersprechen, dass der Mensch kein Jota der Schrift außer Kraft setzen darf. (Mt. 5, 17-20)
Deshalb ist das irdische Leben im Vergleich mit dem ewigen Leben auch nicht bedeutungslos: weil sich ein solcher Vergleich überhaupt nicht ziehen lässt. Gottes Gebote für dieses Leben sind nicht nur Mittel zur Erreichung eines Gutes.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1621307) Verfasst am: 21.03.2011, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Radikale US-Christen verbrennen Koran
In Florida ist während eines Gottesdienstes die Heilige Schrift des Islam für "schuldig" gesprochen und anschließend verbrannt worden. Mit dabei war Pastor Terry Jones.


Jetzt haben sie doch gezündelt...bisher bleiben Reaktionen aus.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1621322) Verfasst am: 21.03.2011, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Radikale US-Christen verbrennen Koran
In Florida ist während eines Gottesdienstes die Heilige Schrift des Islam für "schuldig" gesprochen und anschließend verbrannt worden. Mit dabei war Pastor Terry Jones.


Jetzt haben sie doch gezündelt...bisher bleiben Reaktionen aus.


hoffentlich. ich wünsche mir weder applaus noch proteste.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1624119) Verfasst am: 01.04.2011, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Radikale US-Christen verbrennen Koran
In Florida ist während eines Gottesdienstes die Heilige Schrift des Islam für "schuldig" gesprochen und anschließend verbrannt worden. Mit dabei war Pastor Terry Jones.


Jetzt haben sie doch gezündelt...bisher bleiben Reaktionen aus.

da ist die reaktion Böse
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32545
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1624133) Verfasst am: 01.04.2011, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

... Hmmm... irgendwie juckt mir jetzt der Streichholzanzündefinger. skeptisch
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Das Begräbnis der Freiheit

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Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1624140) Verfasst am: 01.04.2011, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Radikale US-Christen verbrennen Koran
In Florida ist während eines Gottesdienstes die Heilige Schrift des Islam für "schuldig" gesprochen und anschließend verbrannt worden. Mit dabei war Pastor Terry Jones.


Jetzt haben sie doch gezündelt...bisher bleiben Reaktionen aus.

da ist die reaktion Böse


Wenn sie jetzt noch die Deppen angegriffen hätten, die das verursacht haben.
Warum welche, die damit nichts zu tun haben?
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26497
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1624156) Verfasst am: 01.04.2011, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Radikale US-Christen verbrennen Koran
In Florida ist während eines Gottesdienstes die Heilige Schrift des Islam für "schuldig" gesprochen und anschließend verbrannt worden. Mit dabei war Pastor Terry Jones.


Jetzt haben sie doch gezündelt...bisher bleiben Reaktionen aus.

da ist die reaktion Böse

Aber nur, wenn man ein bisschen Blasphemie als hinreichenden Grund für Morde ansieht. Den Umgang mit dem Koran sehe ich noch durch die Meinungsfreiheit gedeckt - diesen Umgang mit UN-Mitarbeitern nicht.

Wenn die Geschichte stimmt, handelt es sich einfach um ganz normalen religiösen Terror aus nichtigem Anlass und nicht um eine Reaktion.

Eine schleppende Ergreifung und Bestrafung der Täter sollte ein Anlass für unsere Politik sein, dieses Land sofort zu verlassen.

fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1624158) Verfasst am: 01.04.2011, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ekelhaft!

(Gleichermaßen an Christen und Moslems.)
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1624161) Verfasst am: 01.04.2011, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Radikale US-Christen verbrennen Koran
In Florida ist während eines Gottesdienstes die Heilige Schrift des Islam für "schuldig" gesprochen und anschließend verbrannt worden. Mit dabei war Pastor Terry Jones.


Jetzt haben sie doch gezündelt...bisher bleiben Reaktionen aus.

da ist die reaktion Böse


Wenn sie jetzt noch die Deppen angegriffen hätten, die das verursacht haben.
Warum welche, die damit nichts zu tun haben?

Mit diesem Argument kannste nicht in Afghanistan kommen, die Amis sind da (laut offizieller Lesart) ja auch rein um ein paar Höhlenmenschen aus Saudi-Arabien zu suchen - dafür haben die Amis schon zu viele afghanische Zivilisten abgeballert.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1624174) Verfasst am: 01.04.2011, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Radikale US-Christen verbrennen Koran
In Florida ist während eines Gottesdienstes die Heilige Schrift des Islam für "schuldig" gesprochen und anschließend verbrannt worden. Mit dabei war Pastor Terry Jones.


Jetzt haben sie doch gezündelt...bisher bleiben Reaktionen aus.

da ist die reaktion Böse

Aber nur, wenn man ein bisschen Blasphemie als hinreichenden Grund für Morde ansieht. Den Umgang mit dem Koran sehe ich noch durch die Meinungsfreiheit gedeckt - diesen Umgang mit UN-Mitarbeitern nicht.

Wenn die Geschichte stimmt, handelt es sich einfach um ganz normalen religiösen Terror aus nichtigem Anlass und nicht um eine Reaktion.

Eine schleppende Ergreifung und Bestrafung der Täter sollte ein Anlass für unsere Politik sein, dieses Land sofort zu verlassen.

fwo

ja,
so magst du das sehen, aber frage mal in muslimschen ländern die "normale" bevölkerung und erzähle denen von der koranverbrennung.
weisse (europäer wie nordamerikaner) sind khuffars (also ungläubige). die unterscheidung nach irgendwelchen christlichen richtungen ist in deren augen völlig egal, selbst, dass sie eigentlich zu den noch tolerierbaren buch-gläubigen gehören.
und die, die das UN-büro angegriffen haben, sind nicht die wirklich schuldigen, sondern die, diese leute aufgehetzt haben.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26497
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1624182) Verfasst am: 01.04.2011, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
.....
ja,
so magst du das sehen, aber frage mal in muslimschen ländern die "normale" bevölkerung und erzähle denen von der koranverbrennung.
weisse (europäer wie nordamerikaner) sind khuffars (also ungläubige). die unterscheidung nach irgendwelchen christlichen richtungen ist in deren augen völlig egal, selbst, dass sie eigentlich zu den noch tolerierbaren buch-gläubigen gehören.
und die, die das UN-büro angegriffen haben, sind nicht die wirklich schuldigen, sondern die, diese leute aufgehetzt haben.

Wie willst Du es sonst sehen? Mildernde Umschläge für Gläubige? Ich habe sowieso bei allem Verständnis für den Einmarsch in Afghanistan nie verstanden, warum wir uns beim Aufbau eines Landes beteiligt haben, dessen Gesetzgebung von einer Kirche bestimmt wird.

Dass die religiösen Führer bei derartigem Terror eine besondere Verantwortung haben und dass der Islam in diesen patriarchalischen Gesellschaften eine besondere Grundlage zur Fanatisierung darstellt, enthebt die Täter nicht aus ihrer Verantwortung - oder willst Du hier einen "Befehlsnotstand" geltend machen?

Ansonsten geht es hier um Menschenrechte. Da gehört das Recht zum Verspotten von Göttern oder sich am Feuer mit Brennstoffen eigener Wahl zu wärmen mit dazu - ob man das Verbrennen von Hetzliteratur nun besonders geschmackvoll findet oder nicht. Und es gehört für mich dazu, die Akzeptanz dieser Menschenrechte zur Bedingung zu machen, wenn wir da Menschen und Geld investieren sollen.

fwo
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Misterfritz
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Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1624186) Verfasst am: 01.04.2011, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
.....
ja,
so magst du das sehen, aber frage mal in muslimschen ländern die "normale" bevölkerung und erzähle denen von der koranverbrennung.
weisse (europäer wie nordamerikaner) sind khuffars (also ungläubige). die unterscheidung nach irgendwelchen christlichen richtungen ist in deren augen völlig egal, selbst, dass sie eigentlich zu den noch tolerierbaren buch-gläubigen gehören.
und die, die das UN-büro angegriffen haben, sind nicht die wirklich schuldigen, sondern die, diese leute aufgehetzt haben.

Wie willst Du es sonst sehen? Mildernde Umschläge für Gläubige? Ich habe sowieso bei allem Verständnis für den Einmarsch in Afghanistan nie verstanden, warum wir uns beim Aufbau eines Landes beteiligt haben, dessen Gesetzgebung von einer Kirche bestimmt wird.

Dass die religiösen Führer bei derartigem Terror eine besondere Verantwortung haben und dass der Islam in diesen patriarchalischen Gesellschaften eine besondere Grundlage zur Fanatisierung darstellt, enthebt die Täter nicht aus ihrer Verantwortung - oder willst Du hier einen "Befehlsnotstand" geltend machen?

Ansonsten geht es hier um Menschenrechte. Da gehört das Recht zum Verspotten von Göttern oder sich am Feuer mit Brennstoffen eigener Wahl zu wärmen mit dazu - ob man das Verbrennen von Hetzliteratur nun besonders geschmackvoll findet oder nicht. Und es gehört für mich dazu, die Akzeptanz dieser Menschenrechte zur Bedingung zu machen, wenn wir da Menschen und Geld investieren sollen.

fwo

ich wollte keinen befehlsnotstand geltend machen oder gar irgend etwas verteidigen, ich wollte es nur versuchen zu erklären.

und frage mich bitte nicht, warum die bundeswehr oder unsere polizei in afghanistan ist - dazu fällt mir nämlich nichts ein....
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klauswerner
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Beitrag(#1624215) Verfasst am: 02.04.2011, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

seufz:

http://feuerbringer.com/2010/09/26/die-islamistische-heuchelei/
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Misterfritz
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Beiträge: 21867
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Beitrag(#1624342) Verfasst am: 02.04.2011, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

US-Hassprediger fordert Vergeltung
Er ließ in seiner Kirche den Koran verbrennen, jetzt fordert er Vergeltung an muslimischen Staaten für die getöteten Uno-Mitarbeiter in Afghanistan: Der umstrittene US-Prediger Terry Jones setzt seine Provokationen fort. Für die Proteste und die Toten fühlt er sich nicht verantwortlich.


der typ ist völlig durchgeknallt und giesst noch mehr öl auf's feuer...
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056

Beitrag(#1624347) Verfasst am: 02.04.2011, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
US-Hassprediger fordert Vergeltung
Er ließ in seiner Kirche den Koran verbrennen, jetzt fordert er Vergeltung an muslimischen Staaten für die getöteten Uno-Mitarbeiter in Afghanistan: Der umstrittene US-Prediger Terry Jones setzt seine Provokationen fort. Für die Proteste und die Toten fühlt er sich nicht verantwortlich.


der typ ist völlig durchgeknallt und giesst noch mehr öl auf's feuer...


Ich weiß nicht wer es gesagt hat, aber die Regel Auge um Auge führt nur dazu, dass wir am Ende alle blind sind.
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Sticky
vae victis



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Beitrag(#1624348) Verfasst am: 02.04.2011, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
US-Hassprediger fordert Vergeltung
Er ließ in seiner Kirche den Koran verbrennen, jetzt fordert er Vergeltung an muslimischen Staaten für die getöteten Uno-Mitarbeiter in Afghanistan: Der umstrittene US-Prediger Terry Jones setzt seine Provokationen fort. Für die Proteste und die Toten fühlt er sich nicht verantwortlich.


der typ ist völlig durchgeknallt und giesst noch mehr öl auf's feuer...


Statt unschuldige UN-Mitarbeiter zu lynchen, sollten die Afghanen eine Bibel verbrennen. Und dann mal die Reaktionen der Christenfundis beobachten...
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Gruss: Sticky

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L.E.N.
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Beitrag(#1624415) Verfasst am: 02.04.2011, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
US-Hassprediger fordert Vergeltung
Er ließ in seiner Kirche den Koran verbrennen, jetzt fordert er Vergeltung an muslimischen Staaten für die getöteten Uno-Mitarbeiter in Afghanistan: Der umstrittene US-Prediger Terry Jones setzt seine Provokationen fort. Für die Proteste und die Toten fühlt er sich nicht verantwortlich.


der typ ist völlig durchgeknallt und giesst noch mehr öl auf's feuer...


Statt unschuldige UN-Mitarbeiter zu lynchen, sollten die Afghanen eine Bibel verbrennen. Und dann mal die Reaktionen der Christenfundis beobachten...


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Beitrag(#1624457) Verfasst am: 03.04.2011, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
US-Hassprediger fordert Vergeltung
Er ließ in seiner Kirche den Koran verbrennen, jetzt fordert er Vergeltung an muslimischen Staaten für die getöteten Uno-Mitarbeiter in Afghanistan: Der umstrittene US-Prediger Terry Jones setzt seine Provokationen fort. Für die Proteste und die Toten fühlt er sich nicht verantwortlich.


der typ ist völlig durchgeknallt und giesst noch mehr öl auf's feuer...


Statt unschuldige UN-Mitarbeiter zu lynchen, sollten die Afghanen eine Bibel verbrennen. Und dann mal die Reaktionen der Christenfundis beobachten...


Daumen hoch!


Daumen hoch!

Die naheliegende Retourkutsche ist allerdings schlechterdings nicht möglich: In den betreffenden Ländern kann man keine Bibeln kaufen.

Gut, das hat die "revolutionären Studenten" auf dem Wartburgfest auch nicht gestört, sie haben anstelle von Napoleons Gesetzbuch und anderen Werken, heute würde man sagen "Dummies" verbrannt. Die Logik ist allerdings beklemmend: Die Islamisten ziehen mit dem Lynchen von vermeintlichen Vertretern der verhaßten Staaten die Konsequenz, die die Bücherverbrenner in erster Linie immer dementiert haben, nämlich daß damit nur die Ideen und nicht etwa die Menschen gemeint seien, und man könnte behaupten, daß sie diese Logik damit Lügen strafen... Mit den Augen rollen.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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beachbernie
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Beitrag(#1624467) Verfasst am: 03.04.2011, 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

Komisch, dass manche Deutsche immer gleich leuchtende Augen kriegen, wenn Buecher verbrannt werden...


Mir faellt dazu immer Heinrich Heine ein.


Am Besten waere es, wenn man das Buecher und Menschen verbrennen ganz sein liesse und den ganzen Hasspredigern, wo auch immer sie ihren Hass predigen, endlich die Fresse stopfen wuerde.

Ich bin diese wechselseitige Provoziererei inzwischen so leid, dass ich mir fast wuensche, dass man sich diese Idioten am Besten gegenseitig ausrotten laesst und bloss aufpasst, dass keine Unbeteiligten dabei zu Schaden kommen. Böse
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Mo.
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Beiträge: 12690

Beitrag(#1624475) Verfasst am: 03.04.2011, 02:59    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Komisch, dass manche Deutsche immer gleich leuchtende Augen kriegen, wenn Buecher verbrannt werden...
Darum ging es gar nicht, sondern darum, besser Bücher zu verbrennen statt Menschen. Wenn man denn unbedingt was verbrennen will.
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