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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1624476) Verfasst am: 03.04.2011, 04:22 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Komisch, dass manche Deutsche immer gleich leuchtende Augen kriegen, wenn Buecher verbrannt werden... |
Godwin?
beachbernie hat folgendes geschrieben: | Mir faellt dazu immer Heinrich Heine ein. |
Und mir Johann Most.
beachbernie hat folgendes geschrieben: | Am Besten waere es, wenn man das Buecher und Menschen verbrennen ganz sein liesse und den ganzen Hasspredigern, wo auch immer sie ihren Hass predigen, endlich die Fresse stopfen wuerde. |
Wenn bestimmte Bücher Menschen dazu bringen, zu Mördern zu werden, ist es mE besser wenn man sie vernichtet. Ob sie Koran, Bibel, Tora, "Mein Kampf" oder "Deutschland schafft sich ab" heissen mögen. Denn ohne diese Bücher würde es erst gar keine Hassprediger geben, denen man "die Fresse stopfen" müsste (was mM auch nicht viel besser als die Lynchpraktiken der religiösen Fanatiker wäre)!
beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich bin diese wechselseitige Provoziererei inzwischen so leid, dass ich mir fast wuensche, dass man sich diese Idioten am Besten gegenseitig ausrotten laesst und bloss aufpasst, dass keine Unbeteiligten dabei zu Schaden kommen. |
Und hier liegt doch schon das Problem: Die Hassprediger, die das alles zu verantworten haben, kämpfen doch nicht selbst gegeneinander! Wo denkst du hin? Die lassen ihre naive Anhängerschar stellvertretend für sie kämpfen!
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1624478) Verfasst am: 03.04.2011, 04:30 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn bestimmte Bücher Menschen dazu bringen, zu Mördern zu werden, ist es mE besser wenn man sie vernichtet. |
Es liegt doch nicht an den Büchern. Etwa die Bibel zu verbrennen nutzt doch gar nix; man muss sie diskutieren.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1624480) Verfasst am: 03.04.2011, 04:47 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn bestimmte Bücher Menschen dazu bringen, zu Mördern zu werden, ist es mE besser wenn man sie vernichtet. |
Es liegt doch nicht an den Büchern. Etwa die Bibel zu verbrennen nutzt doch gar nix; man muss sie diskutieren. |
Ein Buch, welches den Leser auffordert jene umzubringen, welche das Buch ablehnen? Aber hallo...
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1624531) Verfasst am: 03.04.2011, 11:52 Titel: US-Pastor löst mit Koranverbrennung Lynchmorde aus. |
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Ein Schwachkopf,
eine Provokation,
eine offensichtlich von ihm so erwünschte Reaktion.
2 Links - eines ist ein Video und das andere lediglich ein Yahoo-Bericht.
Afghanistan: Toter bei Protesten gegen Koran-Verbrennung.
Quelle:
http://de.news.yahoo.com/2/20110403/tpl-afghanistan-toter-bei-protesten-gege-ee974b3.html
Zitat: |
Bei neuerlichen Protesten gegen eine Koran-Verbrennung in den USA ist in der südafghanischen Provinz Kandahar mindestens ein Mensch getötet worden. Angaben der Provinzbehörden zufolge wurden zudem mindestens 16 Menschen durch Schüsse und Steinwürfe verletzt, darunter zwei Polizisten. Der Gesundheitsdirektor der Provinz sagte der Nachrichtenagentur AFP, die Verletzten seien aus verschiedenen Orten in der Stadt Kandahar sowie aus umliegenden Bezirken ins Krankenhaus gebracht worden. Zwei von ihnen seien in einem lebensbedrohlichen Zustand.
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Bevor jetzt jemand irgendwas gegen leicht erregbare Moslem-Gemüter sagt, bitte kurz herhören.
Ich könnte mir gut vorstellen, das dieses (Ahem, Verzeihung) "Arschloch", welches das Buch in Florida verbrannt hat,
sich jetzt unglaublich überlegen vorkommt...
Dieser Mensch hat ABSICHTLICH, mutmasslich in Kauf genommen, das sich in der arabischen Welt auf so eine freche Provokation ein Lynchmob zusammenrottet und Rache an jemanden nehmen will.
Jetzt fühlt er sich sicher ganz toll und meint, er kann unzählige Menschen muslimischen Glaubens steuern wie eine Herde Tiere,
ob der Mensch an sich nun als Tier gilt oder nicht, ist dabei unwichtig.
Fakt ist: Dieser Mann hat absichtlich in der arabischen Welt eine Welle des Hasses und der Gewalt heraufbeschworen damit.
Das ist nicht witzig und belächelnswert, eine Menge Menschen wissen das in der arabischen Welt viele, andere Menschen unter ärmeren Verhältnissen leben als im Westen.
das dieses Buch und ihr Glaube folglich mehr für sie sind als für materielle Menschen wie uns, für die der Glaube schon lange nicht mehr so ein strenges Pflichtgut ist,
und es zu verbrennen ist daher nunmal auch ebenso ein Feuer legen in der arabischen Welt. JEDER IDIOT weis, das diese Menschen dort unten dies nicht wollen.
Es ist nur ein unwichtiges, weiteres Buch irgendwo auf der Welt - aber es ist ein Koranbuch und es zu verbrennen macht keinen Sinn,
es sei' denn, man will nur sinnlos Hass unter anderen verbreiten, weil man selber ein ganz kleiner, erbärmlicher Loser mit seinem Leben ist - und wahrscheinlich sauer darüber.
- - - - - - - - - - HAND HOCH! - - - - - - - - - -
Wer ist dafür, das dieser Pastor in den USA wirklich strafrechtlich dafür belangt wird?
Ob es jetzt "nur" das Büchlein einer anderen Religion ist oder nicht - es IST eine Beleidigung der Religionsfreiheit in Amerika und man kann dem Herren Pastor sehr wohl nachweisen, das er sich nur selber (böswillig) mächtig und erhaben fühlen wollte - indem er andere Menschen ziemlich tief mit seiner Beleidigung trifft und dann ihren Zorn geniesst.
Ich bin dafür! So jemand hat es übrigens nicht verdient, ein Pastor zu sein.
Video incoming...
Hier ist von 7 Toten die Rede.
Afghanen töten 7 UN-Mitarbeiter wegen Koranverbrennung in Florida.
Quelle:
http://de.news.yahoo.com/31/20110402/video/vpl-afghanen-tten-7-un-mitarbeiter-wegen-a411c04.html
Zitat: |
Nach dem Akt der Provokation eines US-Pfarrers in Florida ist es zu den befürchteten Krawallen gekommen. In Mazar-i-Sharif griffen wütende Afghanen einen UN-Stützpunkt an. Dabei gab es mehrere Tote.
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Man kann diesem "Pastor" sogar vorwerfen, den unnötig vermehrten, zukünftigen Tot von US-Soldaten in Afghanistan zu verantworten zu haben,
denn nach so einem Tiefschlag in die Magengrube muslimischer Gefühle sieht es für mich ganz so aus, als wenn dieser Terry Jones "mit Erfolg" die Afghanische Bevölkerung wieder ein Stück'chen mehr auf Kriegsfuß mit der USA geführt hat.
Was passiert durch sowas? Folglich hilft die Afghanische Bevölkerung wieder etwas stärker den Taliban aus, führt ihnen Gelder zu - baut für sie Tunnel unter der Erde ähnlich dem Prinzip des Vietnam-Krieges und stellt sogar Freiwillige für Selbstmord-Anschläge bereit.
" DANKE Terry Jones, für diese unnötige Spritze Hass in das Herz der Moslems - sie widerliches Ar***lo** !! =__= "
Hier angehängt, Mo.
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Sachiel Genusstier
Anmeldungsdatum: 29.10.2010 Beiträge: 186
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(#1624534) Verfasst am: 03.04.2011, 11:59 Titel: |
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Jo~ Uriziel.
"Cool" ist das dieser Typ ein Pastor war. Solche Leute können also in Amerika Pastoren werden.
Der Typ sollte öffentlich exkommuniziert werden (wie das so schön heißt) und MINDESTENS für die Anstiftung zum Mord verklagt werden.
Weil der genau weiß was es bedeutet wenn man den Glauben von Menschen angreift, die nahezu gar nichts besitzen als ihren Glauben.
Die Angehörigen der in diesem Gewaltausbruch gestorbenen Opfer verdienen das dieser Pastor zur Rechenschaft gezogen wird.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#1624539) Verfasst am: 03.04.2011, 12:07 Titel: |
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Eklatant Selbstwiderspruch
Anmeldungsdatum: 25.07.2005 Beiträge: 535
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(#1624544) Verfasst am: 03.04.2011, 12:25 Titel: |
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Sind afghanische Individuen neuerdings per se so unzurechnungsfähig, dass man sie mütterlich vor der großen pöhsen Welt der Beleidigungen behüten müsste?
Darf dem Intellekt eines Afghanen keine kritisch und teils bösartigen Inhalte mehr zugänglich gemacht werden? - Überwachungsstaat Hindukush?
Oder gar Weltüberwachungsstaat, damit ja keiner mehr Fluchen, Drohen oder Beleidigen kann! Dann muss man auch Pornos verbieten und Gewalt in Filmen, das könnte ja anstößig und beleidigend sein!
Und die alles entscheidende Frage:
Wieso brennen keine Iranischen oder Saudi-Arabischen Botschaften, obwohl eine ganze Industrie existiert, welche sogar hochoffiziell die Koranausgaben des jeweils anderen Landes verbrennt, weil shiitische oder sunnitische Stempelchen im Druckverzeichnis aufzufinden sind?
Und nochwas für Kenner:
Kommen Selbstmordattentäter eigentlich zu den Jungfrauen, wenn sie in einer Moschee feindlichen Glaubens neben ein paar Müttern und ihren Kinderlein auch ein paar Koranausgaben zerfetzen und verkokeln?
Editiert!
_________________ Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1624547) Verfasst am: 03.04.2011, 12:40 Titel: |
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Ist interessant was die Verbrennung von 600g Holzfaser für einen Einfluss haben können. Und das die gefährlichsten Feinde aus der Mitte der eigenen Gemeinschaft kommen...
Ich denke da auch an die Zerstörung der Buddha-Statuen in Afghanistan durch die Taliban und was für einen Aufschrei es deshalb bei uns gegeben hatte.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1624557) Verfasst am: 03.04.2011, 13:18 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn bestimmte Bücher Menschen dazu bringen, zu Mördern zu werden, ist es mE besser wenn man sie vernichtet. |
Es liegt doch nicht an den Büchern. Etwa die Bibel zu verbrennen nutzt doch gar nix; man muss sie diskutieren. |
Ein Buch, welches den Leser auffordert jene umzubringen, welche das Buch ablehnen? Aber hallo... |
letztendlich bleibt uns nichts anderes übrig. die bücher wird man nicht ungeschrieben machen können - egal ob man sie nun raucht, verbietet, verbrennt oder sich damit den arsch abwischt.
wenn einer meint wegen nem buch oder ner karikatur auszuflippen liegt die ursache nicht im buch, sondern in der beschränktheit seines rezipienten. da hilft nur aufklärung und hierarchie- und vorurteilsfreier diskurs. wer dennoch an absurden behauptungen festhalten will gehört ausgelacht und verspottet und wer die hetze zum anlass nehmen will entsprechend zu handeln gehört daran gehindert.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1624574) Verfasst am: 03.04.2011, 15:13 Titel: |
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Das Verbrennen von Büchern, die anderen wichtig sind (das "heilig" lassen wir mal außen vor) erfüllt sicherlich den Tatbestand der Beleidigung und so war es ja wohl auch gemeint. Wenn sich Moslems darüber beklagen, ist das ihr gutes Recht.
Wenn sie allerdings das als Ausrede verwenden, um wildfremde Leute umzubringen, so bestätigen sie genau das, was die Bücherverbrenner ihnen vorwerfen. Nach der Bücherverbrennung hätten sie Anspruch auf eine Entschuldigung gehabt, nach den Morden nicht mehr.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1624575) Verfasst am: 03.04.2011, 15:30 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Das Verbrennen von Büchern, die anderen wichtig sind (das "heilig" lassen wir mal außen vor) erfüllt sicherlich den Tatbestand der Beleidigung und so war es ja wohl auch gemeint. Wenn sich Moslems darüber beklagen, ist das ihr gutes Recht.
Wenn sie allerdings das als Ausrede verwenden, um wildfremde Leute umzubringen, so bestätigen sie genau das, was die Bücherverbrenner ihnen vorwerfen. Nach der Bücherverbrennung hätten sie Anspruch auf eine Entschuldigung gehabt, nach den Morden nicht mehr. |
Falls Du der Meinung bist, Muslime hätten ein Anrecht auf eine Entschuldigung, dann entfiele es nicht, weil es Menschen muslimischen Glaubens gibt, die "wildfremde Leute umbringen".
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1624587) Verfasst am: 03.04.2011, 16:21 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
letztendlich bleibt uns nichts anderes übrig. die bücher wird man nicht ungeschrieben machen können - egal ob man sie nun raucht, verbietet, verbrennt oder sich damit den arsch abwischt.
wenn einer meint wegen nem buch oder ner karikatur auszuflippen liegt die ursache nicht im buch, sondern in der beschränktheit seines rezipienten. da hilft nur aufklärung und hierarchie- und vorurteilsfreier diskurs. wer dennoch an absurden behauptungen festhalten will gehört ausgelacht und verspottet und wer die hetze zum anlass nehmen will entsprechend zu handeln gehört daran gehindert. |
Natürlich machen Bücherverbrennungen die Bücher nicht ungeschrieben. Aber wenn die religiös-fundamentalistischen Vollspacken sich gegenseitig ihre "Heiligen Schriften™" einäschern, wird es bald keine Schriften diesbezüglich mehr geben, woraus Hassprediger vorlesen könnten. Somit dürfte auch im Laufe der Zeit sich mit den Religionen selbst erledigen.
Nur zur Klarstellung: Ich postuliere hier keineswegs Bücherverbrennungen, sehe aber keinen ausreichenden Grund die Religionsspinner davon abzuhalten, solange es um deren "Heilige Schriften™" handelt.
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1624600) Verfasst am: 03.04.2011, 16:59 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: |
Falls Du der Meinung bist, Muslime hätten ein Anrecht auf eine Entschuldigung, dann entfiele es nicht, weil es Menschen muslimischen Glaubens gibt, die "wildfremde Leute umbringen". |
Nun, man könnte auf dem Standpunkt stehen, daß die Reaktionen wie die Nicht-Reaktionen von mulimischer Seite auf dieses "Happening" sie nachträglich legitimieren, denn vergiß nicht, eigentlich wurde nur irgendwo in der ameikanischen Provinz ein bißchen Papier verbrannt. Wieso sich davon Menschen tausende Kilometer entfernt überhaupt betroffen fühlen, muß sich einem nicht erschließen.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1624604) Verfasst am: 03.04.2011, 17:10 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
Falls Du der Meinung bist, Muslime hätten ein Anrecht auf eine Entschuldigung, dann entfiele es nicht, weil es Menschen muslimischen Glaubens gibt, die "wildfremde Leute umbringen". |
Nun, man könnte auf dem Standpunkt stehen, daß die Reaktionen wie die Nicht-Reaktionen von mulimischer Seite auf dieses "Happening" sie nachträglich legitimieren, denn vergiß nicht, eigentlich wurde nur irgendwo in der ameikanischen Provinz ein bißchen Papier verbrannt. Wieso sich davon Menschen tausende Kilometer entfernt überhaupt betroffen fühlen, muß sich einem nicht erschließen. |
Ich ziele darauf ab, daß mit Deiner Argumentation der Fehler begangen wird, Menschen mit einem gemeinsamen Merkmal für die Taten einiger von ihnen pauschal verantwortlich gemacht werden. Davor sollten wir uns hüten.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1624606) Verfasst am: 03.04.2011, 17:16 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Natürlich machen Bücherverbrennungen die Bücher nicht ungeschrieben. Aber wenn die religiös-fundamentalistischen Vollspacken sich gegenseitig ihre "Heiligen Schriften™" einäschern, wird es bald keine Schriften diesbezüglich mehr geben, woraus Hassprediger vorlesen könnten. Somit dürfte auch im Laufe der Zeit sich mit den Religionen selbst erledigen. |
Riiiight …
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1624618) Verfasst am: 03.04.2011, 17:34 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
Falls Du der Meinung bist, Muslime hätten ein Anrecht auf eine Entschuldigung, dann entfiele es nicht, weil es Menschen muslimischen Glaubens gibt, die "wildfremde Leute umbringen". |
Nun, man könnte auf dem Standpunkt stehen, daß die Reaktionen wie die Nicht-Reaktionen von mulimischer Seite auf dieses "Happening" sie nachträglich legitimieren, denn vergiß nicht, eigentlich wurde nur irgendwo in der ameikanischen Provinz ein bißchen Papier verbrannt. Wieso sich davon Menschen tausende Kilometer entfernt überhaupt betroffen fühlen, muß sich einem nicht erschließen. |
Ich ziele darauf ab, daß mit Deiner Argumentation der Fehler begangen wird, Menschen mit einem gemeinsamen Merkmal für die Taten einiger von ihnen pauschal verantwortlich gemacht werden. Davor sollten wir uns hüten. |
Nun, das Spiel haben offenbar die Moslems angefangen, die wildfremde Menschen für irgendwelche Karikaturen verantwortlich machen, oder wie in diesem Falle für das Anzünden eines Buches.
Wenn du es so siehst, hätte ich auch keinen Grund, über eine Entschuldigung gegenüber Moslems nachzudenken, denn ich habe das Buch nicht angezündet. Wir alle verallgemeinern ständig, sonst brauchten wir hier auch nicht zu schreiben.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche
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Friedensreich registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 469
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(#1624621) Verfasst am: 03.04.2011, 17:44 Titel: |
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@Zelig
Ich nehme einmal an, dass Deine Sicht dass die überwiegende Anzahl der Muslime diese Reaktion nicht gutheisst, der Wahrheit entspricht. Warum distanziert sich dann weltweit kein Muslim von diesen Taten? Ich könnte noch verstehen, wenn sich ein paar Glaubenskämpfer finden die dem Pastor der die Koranverbrennung veranlasste zur Rechenschaft ziehen. Aber wie kommen Menschen die an dieser Angelegenheit nicht beteiligt waren dazu, einfach hingerichtet zu werden. [/b]
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1624628) Verfasst am: 03.04.2011, 18:13 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Wir alle verallgemeinern ständig, sonst brauchten wir hier auch nicht zu schreiben. |
Es ist doch die eine Sache, einen falschen Schluss zu ziehen, und nochmal eine ganz andere, diesen Fehler mit dem Verweis auf unsere Neigung, nicht hinreichend zu differenzieren, zu verteidigen. Hätte ich nicht den Glauben an des Menschen Fähigkeit, falsche Urteile zu revidieren, dann würde ich wohl nicht mit Dir diskutieren - könnte ich im gleichen Duktus antworten.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1624629) Verfasst am: 03.04.2011, 18:16 Titel: |
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Friedensreich hat folgendes geschrieben: | @Zelig
Ich nehme einmal an, dass Deine Sicht dass die überwiegende Anzahl der Muslime diese Reaktion nicht gutheisst, der Wahrheit entspricht. Warum distanziert sich dann weltweit kein Muslim von diesen Taten? |
Das ist schlichtweg eine falsche Behauptung.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1624660) Verfasst am: 03.04.2011, 19:34 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Wir alle verallgemeinern ständig, sonst brauchten wir hier auch nicht zu schreiben. |
Es ist doch die eine Sache, einen falschen Schluss zu ziehen, und nochmal eine ganz andere, diesen Fehler mit dem Verweis auf unsere Neigung, nicht hinreichend zu differenzieren, zu verteidigen. Hätte ich nicht den Glauben an des Menschen Fähigkeit, falsche Urteile zu revidieren, dann würde ich wohl nicht mit Dir diskutieren - könnte ich im gleichen Duktus antworten. |
Du bist am Thema vorbei. Wenn es "die" Muslime nicht gibt, dann kann man sich auch nicht bei "den" Muslimen entschuldigen, und entschuldigen kann sich dann auch nur der, der sich schuldig gemacht hat, kurz, dann ginge mich die ganze Geschichte mit der Koranverbrennung nichts an (was ja auch so ist).
Wenn aber "die" Muslime ein Anrecht auf eine allgemeine Entschuldigung haben, obwohl doch nur die radikalen Muslime gemeint waren, dann kann man auch "den" Muslimen vorwerfen, was wenige in ihrem Namen tun.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21840
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(#1624665) Verfasst am: 03.04.2011, 19:40 Titel: |
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Wenn ich alle Elvis-Fans doofe Arschlöcher nenne, kann ich mich auch bei allen Elvis-Fans dafür entschuldigen, ganz egal, wieviele Unterschiede es zwischen diesen Elvis-Fans geben mag, zB in puncto Gewaltneigung. Wenn mir einer dieser Elvis-Fans zwischenzeitlich in die Fresse gehauen hat, können die anderen aber nichts dafür.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1624711) Verfasst am: 03.04.2011, 21:25 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wenn ich alle Elvis-Fans doofe Arschlöcher nenne, kann ich mich auch bei allen Elvis-Fans dafür entschuldigen, ganz egal, wieviele Unterschiede es zwischen diesen Elvis-Fans geben mag, zB in puncto Gewaltneigung. Wenn mir einer dieser Elvis-Fans zwischenzeitlich in die Fresse gehauen hat, können die anderen aber nichts dafür. |
Ja, und da aber jemand anders die Elvis-Anhänger beleidigt hat, muß ich mich auch nicht entschuldigen. Und wenn Elvis-Fans im wesentlichen dadurch in der Öffentlichkeit auffallen, daß sie Nicht-Elvis-Fans drangsalieren, dann darf man sich nicht wundern, wenn Elvis-Fans pauschal einen schlechten Ruf bekommen. Und wenn dann jemand aus Zorn ein Song-Book von Elvis anzündet, und Elvis-Fans daraufhin irgendwo viele tausend Kilometer entfernt Volksmusik-Liebhaber totschlagen, so könnte man das als Bestätigung für die Meinung der Elvis-Gegner auffassen.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21840
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(#1624721) Verfasst am: 03.04.2011, 21:59 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Ja, und da aber jemand anders die Elvis-Anhänger beleidigt hat, muß ich mich auch nicht entschuldigen. |
Wer hat denn das behauptet? Du hast den "Anspruch auf Entschuldigung", den Muslime vor den Morden gehabt hätten und danach nicht mehr, doch überhaupt erst ins Spiel gebracht, ohne zu sagen, wer sich überhaupt hätte entschuldigen sollen.
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Und wenn Elvis-Fans im wesentlichen dadurch in der Öffentlichkeit auffallen, daß sie Nicht-Elvis-Fans drangsalieren, dann darf man sich nicht wundern, wenn Elvis-Fans pauschal einen schlechten Ruf bekommen. Und wenn dann jemand aus Zorn ein Song-Book von Elvis anzündet, und Elvis-Fans daraufhin irgendwo viele tausend Kilometer entfernt Volksmusik-Liebhaber totschlagen, so könnte man das als Bestätigung für die Meinung der Elvis-Gegner auffassen. |
Mir fallen die Elvis-Fans aber nicht dadurch auf. Mir fällt auf, dass es sie hier in größerer Zahl als früher leben, auch sichtbar sind und Elvis-Fan-Kneipen aufmachen, sich aber ansonsten aber völlig unproblematisch verhalten. Naja, oder nicht problematischer als der ganze Rest auch.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1624723) Verfasst am: 03.04.2011, 22:03 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Komisch, dass manche Deutsche immer gleich leuchtende Augen kriegen, wenn Buecher verbrannt werden... |
Godwin? |
Nein. Erwin.
Immer diese baertigen Fanatiker....
Sticky hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Am Besten waere es, wenn man das Buecher und Menschen verbrennen ganz sein liesse und den ganzen Hasspredigern, wo auch immer sie ihren Hass predigen, endlich die Fresse stopfen wuerde. |
Wenn bestimmte Bücher Menschen dazu bringen, zu Mördern zu werden, ist es mE besser wenn man sie vernichtet. Ob sie Koran, Bibel, Tora, "Mein Kampf" oder "Deutschland schafft sich ab" heissen mögen. Denn ohne diese Bücher würde es erst gar keine Hassprediger geben, denen man "die Fresse stopfen" müsste (was mM auch nicht viel besser als die Lynchpraktiken der religiösen Fanatiker wäre)! |
Dann stuenden bei manchen sicher auch ein paar Buecher, von denen Du Dich so inspirieren laesst, ganz oben auf der Abfackelliste.
Sticky hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich bin diese wechselseitige Provoziererei inzwischen so leid, dass ich mir fast wuensche, dass man sich diese Idioten am Besten gegenseitig ausrotten laesst und bloss aufpasst, dass keine Unbeteiligten dabei zu Schaden kommen. |
Und hier liegt doch schon das Problem: Die Hassprediger, die das alles zu verantworten haben, kämpfen doch nicht selbst gegeneinander! Wo denkst du hin? Die lassen ihre naive Anhängerschar stellvertretend für sie kämpfen! |
Eben! Und zwar auf beiden Seiten! So sehe ich auch diesen bekloppten Prediger. Der zuendelt bloss und andere duerfen dafuer verrecken.
Nein so einer ist wirklich nicht besser als ein armer Irrer in einem Lynchmob, bloss wahlweise entweder nicht ganz so dumm oder feiger.
...und nein, ich werde nicht das "Recht auf freie Volksverhetzung" solcher Leute verteidigen. Wozu auch?
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1624724) Verfasst am: 03.04.2011, 22:05 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn bestimmte Bücher Menschen dazu bringen, zu Mördern zu werden, ist es mE besser wenn man sie vernichtet. |
Es liegt doch nicht an den Büchern. Etwa die Bibel zu verbrennen nutzt doch gar nix; man muss sie diskutieren. |
Es ist sogar noch schlimmer! Wer Buecher verbrennt kapituliert vor den darin vertretenen Gedanken und gesteht unfreiwillig ein, dass er ihnen argumentativ rein gar nichts entgegenzusetzen hat!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1624725) Verfasst am: 03.04.2011, 22:14 Titel: |
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Sachiel hat folgendes geschrieben: | Jo~ Uriziel.
"Cool" ist das dieser Typ ein Pastor war. Solche Leute können also in Amerika Pastoren werden.
Der Typ sollte öffentlich exkommuniziert werden (wie das so schön heißt) und MINDESTENS für die Anstiftung zum Mord verklagt werden.
Weil der genau weiß was es bedeutet wenn man den Glauben von Menschen angreift, die nahezu gar nichts besitzen als ihren Glauben.
Die Angehörigen der in diesem Gewaltausbruch gestorbenen Opfer verdienen das dieser Pastor zur Rechenschaft gezogen wird. |
Natuerlich kann jeder Pastor werden. Das ist kein rechtlich geschuetzter Berufstitel, so wie z.B. Diplomingenieur. Du kannst Das auch. Auch in D. Du musst dazu bloss Deine eigene Kirche gruenden und Dir ein Schild "Pastor Sachiel" ans Hemd stecken. Das kann Dir niemand verbieten. So hat hat das der Irre im Amiland auch gemacht. Und die Sache mit der Exkommunikation hat sich damit auch erledigt.
In diesem konkreten Fall plaediere ich allerdings genauso wie Du unbedingt dafuer, den Typen strafrechtlich zur Rechenschaft zu ziehen. Schliesslich hat er bewusst und absichtlich eine ohnehin schon explosive Situation weiter angeheizt und damit den Tod von Menschen mitverschuldet.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1624726) Verfasst am: 03.04.2011, 22:16 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Ist interessant was die Verbrennung von 600g Holzfaser für einen Einfluss haben können. Und das die gefährlichsten Feinde aus der Mitte der eigenen Gemeinschaft kommen...
Ich denke da auch an die Zerstörung der Buddha-Statuen in Afghanistan durch die Taliban und was für einen Aufschrei es deshalb bei uns gegeben hatte. |
An diesen treffenden Vergleich musste ich auch denken.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15994
Wohnort: Arena of Air
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(#1624727) Verfasst am: 03.04.2011, 22:17 Titel: |
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Ich kenne ja die üblichen Kommentare zur Genüge, die wurden ja auch hier schon oft genug wiederholt: ("Damit zeigt der Islam, wie friedlich er ist" usw.)
Mal zur Verortung, läuft gerade bei CNN die Sendung "GPS", worin der Moderator Fareed Zakaria einmal umriß, wie sich die ganze Angelegenheit entwickelt hatte: Die Bibelverbrennung des Pastors war in der muslimischen Welt so gut wie nicht wahrgenommen worden, bis Afghanistans vom Westen protegierter Präsident Hamid Karsai in einer öffentlichen Erklärung die Bestrafung von Terry Jones forderte, wohl wissend, daß in westlichen Ländern auch die Verbrennung heiliger Bücher von der Meinungsfreiheit gedeckt ist. Er hat das getan, um damit politisch punkten zu können. Das hat nicht funktioniert, oder zumindest nicht so, wie er sich das vorgestellt hatte: Karsais Forderung wurde dann von islamischen Geistlichen aufgegriffen, unter anderem auch von einigen Anhängern der Taliban. Die entsprechenden Proteste, die dabei als so gewalttätig herausgestellt werden, hatten bestenfalls einige hundert Teilnehmer. Sie können demnach nicht als Beleg für die naheliegende These der "Islamkritiker" gewertet werden.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 03.04.2011, 22:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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