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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1638640) Verfasst am: 16.05.2011, 23:52 Titel: |
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Kirchen-Streit bei Linken
sie machen es einem nicht leicht...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1638699) Verfasst am: 17.05.2011, 09:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wer hindert dich daran, es besser zu machen? |
Verwaltete Gewalt. |
Na und?
Geistige Überlegenheit setzt sich durch, das nennt man Evolution. Die Nazis haben doch eindrucksvoll bewiesen, wie man einen demokratischen Staat unterwandert, indem man seine Instrumente gegen ihn wendet. Und wie wir alle hier wissen, sind Nazis doof, oder? Warum also sollte eine Intelligenzbestie wie Defätist scheitern?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1638755) Verfasst am: 17.05.2011, 13:01 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben doch eindrucksvoll bewiesen, wie man einen demokratischen Staat unterwandert, indem man seine Instrumente gegen ihn wendet. |
Du scheinst den Unterschied zwischen einer politischen Machtübernahme und einer gesellschaftlichen Revolution nicht zu begreifen. Nicht dass mich das groß wundern würde.
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Und wie wir alle hier wissen, sind Nazis doof, oder? |
Red nicht so einen Unsinn. Faschisten generell mangelnde Intelligen zu unterstellen ist so ziemlich das dümmste, was man als Antifaschist tun kann.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1638989) Verfasst am: 18.05.2011, 08:10 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Warum also sollte eine Intelligenzbestie wie Defätist scheitern? |
Es muss nicht an dir liegen, dass du es nicht verstehst. Vielleicht muss ich nur deutlicher werden:
Ich habe nicht vor, den Staat zu unterwandern, die Demokratie zu schwächen oder Grund- und Menschenrechte auszuhebeln. Ganz im Gegenteil, ich will (und bin auch gut dabei unterwegs) diesen Staat und seine demokratische Grundordnung mit ihren Möglichkeiten schützen und bewahren.
Und zwar vor anderen Menschen, die Macht und Ämter missbrauchen, vor "Demokraten", die Grundrechte und Grundgesetz mit Füßen treten. Vor Regierungen, die die freiheitlich demokratische Grundordnung umschreiben wollen, um sie als Werkzeug gegen die Menschen, die im Schutze dieses Staates leben, zu gebrauchen.
Und im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten mache ich alles Menschenmögliche und arbeite hart dafür und daran, dass ich meine mir gesetzten Ziele erreiche und habe nebenbei sogar noch etwas Vergnügen um so simple Provokateure (wie dich) bloß zu stellen.
Scheitern ist für mich gar keine Option. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1638993) Verfasst am: 18.05.2011, 08:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben doch eindrucksvoll bewiesen, wie man einen demokratischen Staat unterwandert, indem man seine Instrumente gegen ihn wendet. |
Du scheinst den Unterschied zwischen einer politischen Machtübernahme und einer gesellschaftlichen Revolution nicht zu begreifen. Nicht dass mich das groß wundern würde.
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Und wie wir alle hier wissen, sind Nazis doof, oder? |
Red nicht so einen Unsinn. Faschisten generell mangelnde Intelligen zu unterstellen ist so ziemlich das dümmste, was man als Antifaschist tun kann. |
Natürlich sind nicht alle Nazis doof, Ausnahmen gibt es immer. Aber letztlich ist die Aussage korrekt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1638994) Verfasst am: 18.05.2011, 08:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Natürlich sind nicht alle Nazis doof, Ausnahmen gibt es immer. Aber letztlich ist die Aussage korrekt. |
Ich würde mal vermuten, dass das SA-mäßige Fußvolk überdurchschnittlich doof ist, während die "Führungselite" deutlich mehr im Kopf hat. Aber im Grunde ist das bei allen anderen politischen Strömungen wohl auch vergleichbar.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1638996) Verfasst am: 18.05.2011, 08:38 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Natürlich sind nicht alle Nazis doof, Ausnahmen gibt es immer. Aber letztlich ist die Aussage korrekt. |
Ich würde mal vermuten, dass das SA-mäßige Fußvolk überdurchschnittlich doof ist, während die "Führungselite" deutlich mehr im Kopf hat. Aber im Grunde ist das bei allen anderen politischen Strömungen wohl auch vergleichbar. |
Natürlich, nur dass eben das dumme Fußvolk für die Rechten den größten Teil der Wählerschaft stellt, während eine breite mittlere Wahlschicht wie bei allen anderen etablierten Parteien fehlt.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1639047) Verfasst am: 18.05.2011, 11:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Du scheinst den Unterschied zwischen einer politischen Machtübernahme und einer gesellschaftlichen Revolution nicht zu begreifen. |
Das ist möglich. Klär mich auf! 
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1639085) Verfasst am: 18.05.2011, 13:09 Titel: |
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Abgesehen davon, dass es wie in den anderen Parteien auch mehrere Strömungen gibt: In einer Partei, die in den östlichen Bundesländern zu mehr als 90 Prozent aus Nichtreligiösen bestehen dürfte, werden sich die wenigsten in solchen Dingen auskennen; die Leser der "Süddeutschen Zeitung" haben hingegen schon im Alltag mit Kirche und Religion zu tun.
Die einen bei den Linken sind für das allgemeine Streikrecht und gleiches Kündigungsrecht für die Beschäftigten auch in den Kirchen, die sich immer mehr als kapitalistische Unternehmen gebährden. Der aus dem Westen kommende Christ Bodo Ramelow hingegen sieht in der Kirche ebenso wie in Parteien und Gewerkschaften einen "Tendenz"-Betrieb - die Sache könne dann nach hinten losgehen, wenn hier unterschiedliche Maßstäbe angelegt würden.
Das ist eigentlich eine ganz normale Debatte in einer Partei, die sich mit Kirchenfragen eher weniger beschäftigt, weil sie in anderen Dingen (Vergangenheit, soziale Frage, Haltung zum Krieg) sowieso schon genug angegriffen, als "Schmuddelkinder" der Demokratie angesehen und zum Teil aus den führenden Medien gedrängt wird. Da will man sich lieber nicht auch noch mit den im Westen konzentrierten Kirchen anlegen.
Um Christen zu interessieren und möglicherweise als Wähler zu gewinnen, die vor allem auf die soziale Frage schauen oder Pazifisten sind, mag der pragmatische Gysi auch von Zeit zu Zeit religionsfreundliche Äußerungen ablassen, die hier in der säkularen Szene eher als Anbiederung empfunden werden.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1639086) Verfasst am: 18.05.2011, 13:13 Titel: |
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Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1639098) Verfasst am: 18.05.2011, 13:44 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
Das ist auf jeden Fall einer der offensichtlichsten Unterschiede. Man könnte noch weitere nennen. Z.B. besteht eine Revolution nicht einfach nur in der Ersetzung einer bestehenden "verwalteten" Rechtsgewalt durch eine neue rechtsetzende Gewalt.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1639141) Verfasst am: 18.05.2011, 15:51 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre....
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1639151) Verfasst am: 18.05.2011, 16:24 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | es geht um demokratische machtübernahme... |
Nein, darum ging es nicht. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1639159) Verfasst am: 18.05.2011, 16:53 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre.... |
Es ging ursprünglich um die Machtübernahme der Nationalsozialisten 1933!
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben doch eindrucksvoll bewiesen, wie man einen demokratischen Staat unterwandert, indem man seine Instrumente gegen ihn wendet. |
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1639318) Verfasst am: 19.05.2011, 09:42 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre.... |
Es ging ursprünglich um die Machtübernahme der Nationalsozialisten 1933! |
Der, soweit ich mich erinnere, kein Militärputsch, sondenr eine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung war.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1639322) Verfasst am: 19.05.2011, 09:53 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre.... |
Es ging ursprünglich um die Machtübernahme der Nationalsozialisten 1933!
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben doch eindrucksvoll bewiesen, wie man einen demokratischen Staat unterwandert, indem man seine Instrumente gegen ihn wendet. |
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und das war keine demokratische machtübernahme? Klär mich doch mal auf.....
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1639323) Verfasst am: 19.05.2011, 09:54 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
Das ist auf jeden Fall einer der offensichtlichsten Unterschiede. Man könnte noch weitere nennen. Z.B. besteht eine Revolution nicht einfach nur in der Ersetzung einer bestehenden "verwalteten" Rechtsgewalt durch eine neue rechtsetzende Gewalt. |
Zwei Beispiele? Was soll ich denn damit anfangen? Nach Tarvocs großspuriger Ankündigung hatte ich auf zwei schneidige Definitionen gehofft... aber offenbar habe ich euch doch richtig eingeschätzt. Ihr könnt nur andere kritisieren, selber aber nichts abliefern.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1639327) Verfasst am: 19.05.2011, 10:14 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was soll ich denn damit anfangen? |
Dir wurde genug genug an die Hand gegeben, dich selbst weiter damit zu beschäftigen.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1639329) Verfasst am: 19.05.2011, 10:22 Titel: |
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Der neuzeitliche Revolutionsbegriff stammt ursprünglich aus der Geologie und meinte plötzliche Umwälzungen, im Gegensatz zu langsamer, allmählicher Ablagerung (Streit Vulkanisten - Neptunisten).
Dann wurden Staatsumwälzungen, Staatsstreiche damit bezeichnet, wie 1772 in Dänemark (Hinrichtung Struensees) oder in Schweden (Errichtung der Alleinherrschaft).
Klaus Griewank: Der neuzeitliche Revolutionsbegriff. Entstehung und Entwicklung. Weimar 1955.
(Dieser Autor wurde 1954 als "bürgerlich" ausgegrenzt und von SED-Funktionären in den Tod getrieben).
Zu diesen politischen Revolutionen des 18. Jh. im Sinne von plötzlichen Machtwechseln kamen soziale Revolutionen, für die vor allem die Französische Revolution von 1789-1795/1799 (je nach Interpretation) steht. Sie führte zu einer dauerhaften Veränderung der Eigentumsverhältnisse, an die Stelle des adligen Grundbesitzes traten freie ländliche Kleineigentümer.
Solche Umwälzungen im politischen Bereich traten in Zyklen auf (1848/49). Revolutionen "von oben", wie die Bismarcks oder das italienische Risorgimento, führten zur staatlichen Vereinigung.
Das 20. Jahrhundert war reich an sozialen und politischen Revolutionen von unten und von oben, wenn man wiederum an den Zyklus von der Oktoberrevolution in Russland 1917 und der Novemberrevolution in Deutschland 1918 denkt.
Die positive Konnotation des "Revolutions"-Begriffs brachte es mit sich, dass er zwar zeitweise von rechtsextremen Kräften aufgegriffen wurde, aber nur zur Bemäntelung, um Zustimmung im fremden Lager zu erheischen. Übermäßige Begeisterung rief der "Revolutions"-Begriff bei italienischen Faschisten oder deutschen Nazis nicht hervor, denn man wollte ja etwas Nie-Da-Gewesenes unter dem unvergleichlichen Führer oder Duce hervorheben! Eben nicht an die Bedeutung des "Pöbels" erinnern, der 1789 so eine herausragende Rolle spielte, sondern jetzt nur noch jubelnder Statist, Kanonenfutter an der Front, Soldatengebärerin und Arbeitssklave in den Munitionsfabriken zu sein hatte.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1639342) Verfasst am: 19.05.2011, 11:26 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | Zur Gleichberechtigung von Mann und Frau...
| Zitat: | | Am Dienstag stellte die Linke, unterstützt von den Grünen und der SPD, im Stadtrat einen erfolgreichen Abwahlantrag gegen Ebeling. Grund: Die 51-Jährige habe sich zu sehr um benachteiligte Männer gekümmert und zu wenig um benachteiligte Frauen. |
Wie kann man sich entbloeden...  |
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1639625) Verfasst am: 20.05.2011, 07:19 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre.... |
Es ging ursprünglich um die Machtübernahme der Nationalsozialisten 1933! |
Der, soweit ich mich erinnere, kein Militärputsch, sondenr eine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung war. |
Klassisch ist ja nun wirklich so ziemlich das Letzte, was man der parlamentarischen Mehrheitsfindung zur Machtübernahme der NS und ihrer Koalitionspartei andichten kann. Selbst wenn man mal die Vorgeschichte des Militärputsches außer Acht lässt, ebenso die Drohkulisse und die repressiven Wahlbegleiterscheinungen, so muss einem ja zumindest bei der Ermordung nicht weniger Parlamentarier durch die NS zur Ansicht gelangen, dass wenn dies eine klassische Version ist, wir heute gar keinen klassischen Parlamentarismus mehr haben. 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1639635) Verfasst am: 20.05.2011, 09:29 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre.... |
Es ging ursprünglich um die Machtübernahme der Nationalsozialisten 1933! |
Der, soweit ich mich erinnere, kein Militärputsch, sondenr eine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung war. |
Klassisch ist ja nun wirklich so ziemlich das Letzte, was man der parlamentarischen Mehrheitsfindung zur Machtübernahme der NS und ihrer Koalitionspartei andichten kann. Selbst wenn man mal die Vorgeschichte des Militärputsches außer Acht lässt, ebenso die Drohkulisse und die repressiven Wahlbegleiterscheinungen, so muss einem ja zumindest bei der Ermordung nicht weniger Parlamentarier durch die NS zur Ansicht gelangen, dass wenn dies eine klassische Version ist, wir heute gar keinen klassischen Parlamentarismus mehr haben. |
Ich rede von der so genannten Machtübernahme, nicht vom 3. Reich insgesamt.
Die Machtübernahme lief so, dass sich die Rechtsaussen-Fraktionen im Reichstag zusammenschlossen und (unter Duldung Hindenburgs) eine regierungsfähige Koalition bildeten. Was daran keine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung sein soll, wüsste ich doch mal gerne.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1639645) Verfasst am: 20.05.2011, 09:58 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre.... |
Es ging ursprünglich um die Machtübernahme der Nationalsozialisten 1933! |
Der, soweit ich mich erinnere, kein Militärputsch, sondenr eine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung war. |
Klassisch ist ja nun wirklich so ziemlich das Letzte, was man der parlamentarischen Mehrheitsfindung zur Machtübernahme der NS und ihrer Koalitionspartei andichten kann. Selbst wenn man mal die Vorgeschichte des Militärputsches außer Acht lässt, ebenso die Drohkulisse und die repressiven Wahlbegleiterscheinungen, so muss einem ja zumindest bei der Ermordung nicht weniger Parlamentarier durch die NS zur Ansicht gelangen, dass wenn dies eine klassische Version ist, wir heute gar keinen klassischen Parlamentarismus mehr haben. |
Ich rede von der so genannten Machtübernahme, nicht vom 3. Reich insgesamt.
Die Machtübernahme lief so, dass sich die Rechtsaussen-Fraktionen im Reichstag zusammenschlossen und (unter Duldung Hindenburgs) eine regierungsfähige Koalition bildeten. Was daran keine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung sein soll, wüsste ich doch mal gerne. |
Ich habe einfach mal mein Geschichtswissen auf wiki aufgefrischt, wo das "etwas" differenzierter aufgeschlüsselt und dargestellt ist. Wie ich schon oben schrieb, wenn man sämtliche Begleitumstände und geschichtlichen Hintergründe außer Acht lässt ... aber damit gibt man sich hier doch sonst eigentlich nicht zufrieden.
| Zitat: | | Ob die Reichstagswahlen am 5. März 1933 und die Volksabstimmung am 19. August 1934 demokratischen Maßstäben genügen, ist umstritten.[9] Das Phänomen des Scheiterns der ersten deutschen Demokratie in der Weimarer Republik, des Erstarkens der Nationalsozialisten, der Machtübergabe/-übernahme/-ergreifung an/durch Hitler kann sicher nur im vollständigen Zusammenhang begriffen werden. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Republik#Macht.C3.BCbernahme_der_NSDAP
| Zitat: | | Das System der parlamentarischen Demokratie war schon in den Jahren seit 1930 ausgehöhlt worden, als Brüning mangels parlamentarischer Mehrheit auch mit Notverordnungen regierte. Einen weiteren Schritt weg von der (Parteien-)Demokratie bedeutete es, als Papen 1932 ein Kabinett von meist parteilosen „Fachministern“ einrichtete. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung#Vorgeschichte
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1639763) Verfasst am: 20.05.2011, 15:38 Titel: |
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Wurde das hier schon erwähnt?
| Spiegel hat folgendes geschrieben: | Wissenschaftler werfen Linkspartei Antisemitismus vor
Erst das hetzerische Flugblatt, jetzt eine Untersuchung mit schwerwiegendem Inhalt: Sozialwissenschaftler haben eine Studie vorgelegt, wonach in der Linkspartei Antisemitismus und Israelfeindlichkeit zunehmen. Fraktionschef Gysi bezeichnete die Ergebnisse als "Blödsinn". |
Ich glaube, bald können NPD und Linke auf einen gemeinsamen Nenner kommen und sich zusammenschließen, um mehr Stimmen zu bekommen. 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1639770) Verfasst am: 20.05.2011, 16:31 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Wurde das hier schon erwähnt?
| Spiegel hat folgendes geschrieben: | Wissenschaftler werfen Linkspartei Antisemitismus vor
Erst das hetzerische Flugblatt, jetzt eine Untersuchung mit schwerwiegendem Inhalt: Sozialwissenschaftler haben eine Studie vorgelegt, wonach in der Linkspartei Antisemitismus und Israelfeindlichkeit zunehmen. Fraktionschef Gysi bezeichnete die Ergebnisse als "Blödsinn". |
Ich glaube, bald können NPD und Linke auf einen gemeinsamen Nenner kommen und sich zusammenschließen, um mehr Stimmen zu bekommen. |
Ja klar, und aus ähnlichen Gründen heiratest du bald Alice Schwarzer, gell?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1639776) Verfasst am: 20.05.2011, 17:28 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Die Machtübernahme lief so, dass sich die Rechtsaussen-Fraktionen im Reichstag zusammenschlossen und (unter Duldung Hindenburgs) eine regierungsfähige Koalition bildeten. Was daran keine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung sein soll, wüsste ich doch mal gerne. |
Nein, Hindenburg hat (wie bei einigen vorherigen Regierungen auch) ein Präsidialkabinett ernannt. Die dieses tragenden Parteien NSDAP und DNVP hatten keine Mehrheit im Parlament. Das Parlament wurde ziemlich unverzüglich aufgelöst, und erst bei den darauf folgenden Wahlen hatte die Regierung eine Mehrheit. Dazwischen lag allerdings noch die Reichstagsbrandverordnung sowie allerlei interessante Maßnahmen der Regierung.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1639779) Verfasst am: 20.05.2011, 18:02 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Wurde das hier schon erwähnt?
| Spiegel hat folgendes geschrieben: | Wissenschaftler werfen Linkspartei Antisemitismus vor
Erst das hetzerische Flugblatt, jetzt eine Untersuchung mit schwerwiegendem Inhalt: Sozialwissenschaftler haben eine Studie vorgelegt, wonach in der Linkspartei Antisemitismus und Israelfeindlichkeit zunehmen. Fraktionschef Gysi bezeichnete die Ergebnisse als "Blödsinn". |
Ich glaube, bald können NPD und Linke auf einen gemeinsamen Nenner kommen und sich zusammenschließen, um mehr Stimmen zu bekommen. |
Du glaubst auch rein vordergründig gleich jeden Bockmist, wenn er Dir ins Konzept passt, oder? Wie Antisemitismus definiert wird, weißt Du nicht, über die Politik des Staates Israel bist Du auch nicht informiert und für das Renommée der "Wissenschaftler", die eine solche Studie verfasst haben, interessierst Du Dich auch nicht, lass mich raten. Einfach stumpf Copy & Paste.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1639818) Verfasst am: 20.05.2011, 19:37 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Eine politische Machtübernahme kann auch gegen den Willen der breiten Masse erfolgen (z.B. Militärputsch). Bei einer gesellschaftlichen Revolution ist das nicht möglich, weil sonst wäre es keine. |
es geht um demokratische machtübernahme... mir wäre neu, dass ein militärputsch ein demokratisches mittel wäre.... |
Es ging ursprünglich um die Machtübernahme der Nationalsozialisten 1933! |
Der, soweit ich mich erinnere, kein Militärputsch, sondenr eine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung war. |
Klassisch ist ja nun wirklich so ziemlich das Letzte, was man der parlamentarischen Mehrheitsfindung zur Machtübernahme der NS und ihrer Koalitionspartei andichten kann. Selbst wenn man mal die Vorgeschichte des Militärputsches außer Acht lässt, ebenso die Drohkulisse und die repressiven Wahlbegleiterscheinungen, so muss einem ja zumindest bei der Ermordung nicht weniger Parlamentarier durch die NS zur Ansicht gelangen, dass wenn dies eine klassische Version ist, wir heute gar keinen klassischen Parlamentarismus mehr haben. |
Ich rede von der so genannten Machtübernahme, nicht vom 3. Reich insgesamt.
Die Machtübernahme lief so, dass sich die Rechtsaussen-Fraktionen im Reichstag zusammenschlossen und (unter Duldung Hindenburgs) eine regierungsfähige Koalition bildeten. Was daran keine klassische parlamentarische Mehrheitsfindung sein soll, wüsste ich doch mal gerne. |
Ich habe einfach mal mein Geschichtswissen auf wiki aufgefrischt, wo das "etwas" differenzierter aufgeschlüsselt und dargestellt ist. Wie ich schon oben schrieb, wenn man sämtliche Begleitumstände und geschichtlichen Hintergründe außer Acht lässt ... aber damit gibt man sich hier doch sonst eigentlich nicht zufrieden.
| Zitat: | | Ob die Reichstagswahlen am 5. März 1933 und die Volksabstimmung am 19. August 1934 demokratischen Maßstäben genügen, ist umstritten.[9] Das Phänomen des Scheiterns der ersten deutschen Demokratie in der Weimarer Republik, des Erstarkens der Nationalsozialisten, der Machtübergabe/-übernahme/-ergreifung an/durch Hitler kann sicher nur im vollständigen Zusammenhang begriffen werden. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Republik#Macht.C3.BCbernahme_der_NSDAP
| Zitat: | | Das System der parlamentarischen Demokratie war schon in den Jahren seit 1930 ausgehöhlt worden, als Brüning mangels parlamentarischer Mehrheit auch mit Notverordnungen regierte. Einen weiteren Schritt weg von der (Parteien-)Demokratie bedeutete es, als Papen 1932 ein Kabinett von meist parteilosen „Fachministern“ einrichtete. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung#Vorgeschichte |
Was mir jetzt nicht ganz klar ist wäre, inwiefern die Ernennung nicht parteizugehöriger Minister der Demokratie widerspricht.
Und auch wenn das Parlament zuvor geschwächt war, ändert das auch nichts an der tatsache, dass die machtergreifung selber innerhalb der demokratischen Spielregeln erfolgte, die erst in den folgenden zwei Monaten ihre Wirksamkeit endgültig verloren.
Ales andere mag zwar angenehm sein, fällt aber in die selben Kategorien von Selbstberuhigung und Verdrängung wie "Ich hab von nichts gewusst".
Natürlich gab es Umstände, die diesenVorgang erleichtert haben. Na und?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1639829) Verfasst am: 20.05.2011, 20:02 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | ... Na und? |
Vermutlich haben wir einfach andere Auffassungen vom klassischen Begriff des "Klassischen" ... was soll´s.
 
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1639963) Verfasst am: 21.05.2011, 00:46 Titel: |
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| Frau Höger (Die Linke) trug kürzlich bei einem Treffen mit palästinensischen Terroristen in Wuppertal einen Schal auf dem das "historische Palästina" abgebildet war. Sowas gilt als chic und fortschrittlich. Wer sich ein deutsches Preussen bis Königsberg wünscht gilt als reaktionär. Warum?
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