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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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 (#1655002) Verfasst am: 29.06.2011, 09:46 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
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Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1655033) Verfasst am: 29.06.2011, 11:47 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
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Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
nein, du willst einfach so tun als gäbe es traumatisierungen nicht. unter dieser voraussetzung könnte man altersbeschränkungen tatsächlich abschaffen.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1655046) Verfasst am: 29.06.2011, 12:14 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | nein, du willst einfach so tun als gäbe es traumatisierungen nicht. |
Nein, ich will so tun, als gäbe es die Traumatisierung durch jungendgefährdende Medien nicht, jedenfalls nicht im relevanten Ausmaß.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1655053) Verfasst am: 29.06.2011, 12:24 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
:schulter: |
Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
Hm, also den Verkauf aller Veröffentlichungen an Kinder und Jugendliche erlauben?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1655054) Verfasst am: 29.06.2011, 12:27 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
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Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
Hm, also den Verkauf aller Veröffentlichungen an Kinder und Jugendliche erlauben? |
So weit ich weiß, ist das bspw. in Holland so.
Gibt es dort z.B. mehr Jugendgewalt als hier?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1655055) Verfasst am: 29.06.2011, 12:35 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
:schulter: |
Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
Hm, also den Verkauf aller Veröffentlichungen an Kinder und Jugendliche erlauben? |
So weit ich weiß, ist das bspw. in Holland so.
Gibt es dort z.B. mehr Jugendgewalt als hier? |
Das weiß ich nicht. Ich finde den Vergleich mit den Gegebenheiten anderer Länder übrigens immer interessant, aber die Häufigikeit der Jugendgewalt ist nicht die Basis für meine Skepsis gegenüber der Aufhebung der Verkaufseinschränkung. Mir fällt dabei noch gerade ein, daß nach meiner Wahrnehmung die europäische FSK rigider gehandhabt wird, als die deutsche. Kann das sein?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1655058) Verfasst am: 29.06.2011, 12:39 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Das weiß ich nicht. Ich finde den Vergleich mit den Gegebenheiten anderer Länder übrigens immer interessant, aber die Häufigikeit der Jugendgewalt ist nicht die Basis für meine Skepsis gegenüber der Aufhebung der Verkaufseinschränkung. Mir fällt dabei noch gerade ein, daß nach meiner Wahrnehmung die europäische FSK rigider gehandhabt wird, als die deutsche. Kann das sein? |
Nein
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1655060) Verfasst am: 29.06.2011, 12:42 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Das weiß ich nicht. Ich finde den Vergleich mit den Gegebenheiten anderer Länder übrigens immer interessant, aber die Häufigikeit der Jugendgewalt ist nicht die Basis für meine Skepsis gegenüber der Aufhebung der Verkaufseinschränkung. Mir fällt dabei noch gerade ein, daß nach meiner Wahrnehmung die europäische FSK rigider gehandhabt wird, als die deutsche. Kann das sein? |
Nein |
Echt? Ich werde mal drauf achten und Fotos machen. ; )
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1655245) Verfasst am: 29.06.2011, 20:44 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
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Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
Hm, also den Verkauf aller Veröffentlichungen an Kinder und Jugendliche erlauben? |
So weit ich weiß, ist das bspw. in Holland so.
Gibt es dort z.B. mehr Jugendgewalt als hier? |
Du meinst in Holland koennte ich mich hinstellen und einfache Anleitungen zum Bau einer Rohrbombe aus frei handelbaren Haushaltschemikalien vor Grundschulen verteilen? 
_________________
Defund the gender police!! 
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1655340) Verfasst am: 29.06.2011, 22:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
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Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
Hm, also den Verkauf aller Veröffentlichungen an Kinder und Jugendliche erlauben? |
So weit ich weiß, ist das bspw. in Holland so.
Gibt es dort z.B. mehr Jugendgewalt als hier? |
Du meinst in Holland koennte ich mich hinstellen und einfache Anleitungen zum Bau einer Rohrbombe aus frei handelbaren Haushaltschemikalien vor Grundschulen verteilen? |
In Holland habe ich jedenfalls als 16jähriger Filme problemlos im Laden kaufen können, die hier in Deutschland sogar für Erwachsene schwer zu erhalten sind. (zB Cannibal holocaust und the untold story)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1655374) Verfasst am: 29.06.2011, 22:26 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
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Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
Hm, also den Verkauf aller Veröffentlichungen an Kinder und Jugendliche erlauben? |
So weit ich weiß, ist das bspw. in Holland so.
Gibt es dort z.B. mehr Jugendgewalt als hier? |
als wäre die drohende jugendgewalt der einizge gradmesser für altersfreigaben...
wie wärs mit nem handy-abo für gewaltpornos?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16350
Wohnort: Arena of Air
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| (#1655469) Verfasst am: 30.06.2011, 02:08 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | als wäre die drohende jugendgewalt der einizge gradmesser für altersfreigaben...
wie wärs mit nem handy-abo für gewaltpornos? |
1. Auch bei Pornos gibt es schließlich keine Belege für die Behauptung, diese begünstigten Verbrechen. (Sexualstraftäter konsumieren eher weniger davon, und fangen später damit an als der Durchschnitt. Und der zeitnahe Konsum erhöht auch nicht die Wahrscheinlichkeit, ein Verbrechen zu begehen.)
2. Was eine "sozialethische Desorientierung" angeht, wäre die erstmal (zumindest: hier) noch zu klären. Schließlich: "Ethisch-moralische Kriterien" sind dehnbar.
So argumentierte beispielsweise Dolf Zillmann 1986 gegen Pornos, daß diese die Wertvorstellungen bezüglich "traditioneller" Einrichtungen wie Ehe und Familie veränderten -- die Zuschauer seien "alternativen Lebensformen" gegenüber offener. Und im übrigen war seine Versuchsreihe problematisch, weil aus der Gruppe von Personen, die sich über einen Zeitraum regelmäßig Pornofilme ansehen sollten, überhäufig Teilnehmer ausstiegen -- vielleicht, weil sie den Konsum nicht mit ihren moralischen Anschauungen in Einklang bringen konnten? --, so daß der "festgestellte Effekt" auch darin begründet sein könnte, daß die noch verbliebenen Testpersonen im Schnitt "progressiver" waren.
Und die Akzeptanz für andere Lebensformen ist ja aus unserer Sicht auch nicht per se negativ.
3. Schließlich bleiben immer noch die Fragen, ob es erstens eine Mehrheit gibt, die bestimmte "ethisch-moralische Ansichten" besitzt, und ob es zweitens legitim ist, wenn eine Mehrheit einer Minderheit, der so etwas vielleicht gefällt, das abschneidet, weil es ihren vermeintlichen "ethisch-moralischen Ansichten" nicht paßt...
4. Und schließlich ist "Nicht-Verbieten" nicht gleichzusetzen mit aktivem Bewerben oder Vermitteln.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1655504) Verfasst am: 30.06.2011, 09:14 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | als wäre die drohende jugendgewalt der einizge gradmesser für altersfreigaben...
wie wärs mit nem handy-abo für gewaltpornos? |
1. Auch bei Pornos gibt es schließlich keine Belege für die Behauptung, diese begünstigten Verbrechen. (Sexualstraftäter konsumieren eher weniger davon, und fangen später damit an als der Durchschnitt. Und der zeitnahe Konsum erhöht auch nicht die Wahrscheinlichkeit, ein Verbrechen zu begehen.) |
gewaltpornos sind für dich synonym mit pornos?
was verbrechen angeht ist dies nicht mein punkt, sondern die traumatisierung von kindern/jugendlichen.
| Zitat: | | 2. Was eine "sozialethische Desorientierung" angeht, wäre die erstmal (zumindest: hier) noch zu klären. Schließlich: "Ethisch-moralische Kriterien" sind dehnbar. |
so dehnbar, das eine weitgehende verbreitung von happy slapping oder anderen "kunstformen" möglich wird? na danke.
| Zitat: | | Und die Akzeptanz für andere Lebensformen ist ja aus unserer Sicht auch nicht per se negativ. |
nicht per se. meine begründung für die ablehnung hast du.
| Zitat: | | 3. Schließlich bleiben immer noch die Fragen, ob es erstens eine Mehrheit gibt, die bestimmte "ethisch-moralische Ansichten" besitzt, und ob es zweitens legitim ist, wenn eine Mehrheit einer Minderheit, der so etwas vielleicht gefällt, das abschneidet, weil es ihren vermeintlichen "ethisch-moralischen Ansichten" nicht paßt... |
es ist mir völlig gleichgültig und es sollte in einer debatte über ethik/moral keine rolle spielen, wer in der mehr- oder minderheit ist.
| Zitat: | | 4. Und schließlich ist "Nicht-Verbieten" nicht gleichzusetzen mit aktivem Bewerben oder Vermitteln. |
die wirkung ist aber die gleiche.
wird z.b. gewalt nicht geächtet, werden gewalttätige handlungen häufiger und drastischer.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1655520) Verfasst am: 30.06.2011, 09:56 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | momentan "nur" ignorant |
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Das bezog sich auf Ilmor im konkreten Kontext seiner hier gezeigten Reaktion und lässt sich nicht generell auf alle Gegner der Kinder- und Jugendschutzmechanismen verallgemeinern. Pack also die Keule wieder ein. |
es ist immer leichter erstmal draufzuhauen anstatt sich ne bessere lösung zu überlegen. überraschend ist nur, so ein verhalten auch immer mal wieder von im grunde sehr vernünftigen leuten zu sehen. |
Ich habe doch ne bessere Lösung vorgeschlagen, Zensur abschaffen. |
Hm, also den Verkauf aller Veröffentlichungen an Kinder und Jugendliche erlauben? |
So weit ich weiß, ist das bspw. in Holland so.
Gibt es dort z.B. mehr Jugendgewalt als hier? |
Du meinst in Holland koennte ich mich hinstellen und einfache Anleitungen zum Bau einer Rohrbombe aus frei handelbaren Haushaltschemikalien vor Grundschulen verteilen? |
In Holland habe ich jedenfalls als 16jähriger Filme problemlos im Laden kaufen können, die hier in Deutschland sogar für Erwachsene schwer zu erhalten sind. (zB Cannibal holocaust und the untold story) |
Ich schreib es lieber nicht .... 
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1655523) Verfasst am: 30.06.2011, 10:00 Titel: |
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In Pornos geht es nicht um "alternative Lebensformen" oder "Ethisch-moralische Kriterien". Es geht um Sex! In dieser Hinsicht sind Pornos nicht nur unschädlich, sondern exterm nützlich und ich würde sogar behaupten für die Entwicklung einer ausgefüllten und unverkrampften Sexualität unverzichtbar. Wo bzw. wie sollen Jugendliche denn sonst lernen, was für sexuelle Spielarten es überhaupt gibt und welche davon für sie interessant oder uninteressant sind?
Die sog. Aufklärung in Schule und Elternhaus blendet doch das wichtigste bei der ganzen Sache komplett aus: wie bereite ich mir und meinem Partner Lust? Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss. Und die Zeit zum Lernen ist nunmal die Schulzeit. Warum sollte man ausgerechnet den Bereich der Sexualität das dem Prozess des Lernens herauslösen und zum späteren Selbststudium verdammen? Dabei kann, wie in jedem anderen Lebensbereich auch, nur Mittelmäßigkeit herauskommen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1655525) Verfasst am: 30.06.2011, 10:01 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | als wäre die drohende jugendgewalt der einizge gradmesser für altersfreigaben...
wie wärs mit nem handy-abo für gewaltpornos? |
1. Auch bei Pornos gibt es schließlich keine Belege für die Behauptung, diese begünstigten Verbrechen. (Sexualstraftäter konsumieren eher weniger davon, und fangen später damit an als der Durchschnitt. Und der zeitnahe Konsum erhöht auch nicht die Wahrscheinlichkeit, ein Verbrechen zu begehen.) |
gewaltpornos sind für dich synonym mit pornos?
was verbrechen angeht ist dies nicht mein punkt, sondern die traumatisierung von kindern/jugendlichen.
.....................
| Zitat: | | 4. Und schließlich ist "Nicht-Verbieten" nicht gleichzusetzen mit aktivem Bewerben oder Vermitteln. |
die wirkung ist aber die gleiche.
wird z.b. gewalt nicht geächtet, werden gewalttätige handlungen häufiger und drastischer. |
Deswegen kann und darf ein Verzicht auf die derzeitige "Zensur" auch nicht Ziel sein.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1655528) Verfasst am: 30.06.2011, 10:05 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | In Pornos geht es nicht um "alternative Lebensformen" oder "Ethisch-moralische Kriterien". Es geht um Sex! In dieser Hinsicht sind Pornos nicht nur unschädlich, sondern exterm nützlich und ich würde sogar behaupten für die Entwicklung einer ausgefüllten und unverkrampften Sexualität unverzichtbar. Wo bzw. wie sollen Jugendliche denn sonst lernen, was für sexuelle Spielarten es überhaupt gibt und welche davon für sie interessant oder uninteressant sind?
Die sog. Aufklärung in Schule und Elternhaus blendet doch das wichtigste bei der ganzen Sache komplett aus: wie bereite ich mir und meinem Partner Lust? Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss. Und die Zeit zum Lernen ist nunmal die Schulzeit. Warum sollte man ausgerechnet den Bereich der Sexualität das dem Prozess des Lernens herauslösen und zum späteren Selbststudium verdammen? Dabei kann, wie in jedem anderen Lebensbereich auch, nur Mittelmäßigkeit herauskommen. |
Den Unterschied zwischen Snuff und Porno immer noch nich kapiert?
Außerdem geht´s bei Porno nicht um Sex, sondern um Geld. Es gibt weitaus bessere mediale Möglichkeiten, Sex zu kommunizieren, als Porno.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1655535) Verfasst am: 30.06.2011, 10:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | als wäre die drohende jugendgewalt der einizge gradmesser für altersfreigaben...
wie wärs mit nem handy-abo für gewaltpornos? |
1. Auch bei Pornos gibt es schließlich keine Belege für die Behauptung, diese begünstigten Verbrechen. (Sexualstraftäter konsumieren eher weniger davon, und fangen später damit an als der Durchschnitt. Und der zeitnahe Konsum erhöht auch nicht die Wahrscheinlichkeit, ein Verbrechen zu begehen.) |
gewaltpornos sind für dich synonym mit pornos?
was verbrechen angeht ist dies nicht mein punkt, sondern die traumatisierung von kindern/jugendlichen. |
Davon, dass du es immer wieder behauptest, wird es auch nicht wahr.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1655537) Verfasst am: 30.06.2011, 10:17 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es gibt weitaus bessere mediale Möglichkeiten, Sex zu kommunizieren, als Porno. |
Welche denn?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1655538) Verfasst am: 30.06.2011, 10:17 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | In Pornos geht es nicht um "alternative Lebensformen" oder "Ethisch-moralische Kriterien". Es geht um Sex! In dieser Hinsicht sind Pornos nicht nur unschädlich, sondern exterm nützlich und ich würde sogar behaupten für die Entwicklung einer ausgefüllten und unverkrampften Sexualität unverzichtbar. Wo bzw. wie sollen Jugendliche denn sonst lernen, was für sexuelle Spielarten es überhaupt gibt und welche davon für sie interessant oder uninteressant sind?
Die sog. Aufklärung in Schule und Elternhaus blendet doch das wichtigste bei der ganzen Sache komplett aus: wie bereite ich mir und meinem Partner Lust? Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss. Und die Zeit zum Lernen ist nunmal die Schulzeit. Warum sollte man ausgerechnet den Bereich der Sexualität das dem Prozess des Lernens herauslösen und zum späteren Selbststudium verdammen? Dabei kann, wie in jedem anderen Lebensbereich auch, nur Mittelmäßigkeit herauskommen. |
Den Unterschied zwischen Snuff und Porno immer noch nich kapiert?
Außerdem geht´s bei Porno nicht um Sex, sondern um Geld. Es gibt weitaus bessere mediale Möglichkeiten, Sex zu kommunizieren, als Porno. |
Also willst du behaupten, dass Menschen Pornos konsumieren, weil sie dafür bezahlt werden? 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1655545) Verfasst am: 30.06.2011, 10:48 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | ...
Also willst du behaupten, dass Menschen Pornos konsumieren, weil sie dafür bezahlt werden? |
Die Antwort ist genau so einfach, wie deine Aussage fadenscheinig. Dumm stellen hilft nicht.
Die Pornoindustrie setzt allein bei den Amis jährlich ca. 20 Mrd. $ um und wenn man sich mal anschaut, wie Pornos entstehen und was dort dargestellt wird, hat das bedeutend weniger damit zu tun, was sich im zwischenmenschlichen Bereich der Normalos abspielt, als bspw. eine Vorabendserie auf den Privaten.
http://archiv.medien-mittweida.de/panorama/artikel/1951.html
| Zitat: | Die Bedeutung und den Einfluss der Pornobranche zeigen auch die Umsätze. Bisher handelt es sich jedoch nur um Schätzungen, nichts ist klar ausgesprochen. Mit allein 800 Millionen Euro in der DVD Produktion, ist die Pornofilmbranche einer der wirtschaftsstärksten Zweige Deutschlands. Im Internationalen Vergleich: In den USA sind es rund 8 Milliarden Dollar pro Jahr. Das entspricht der Summe aller dort erwirtschafteten Beträge der Musik- und Filmbranche.
Weltweit wird nach Angaben der britischen Wochenzeitschrift "The Economist" derzeit ein Umsatz von rund 20 Milliarden Dollar pro Jahr erwirtschaftet. Damit macht die Pornoindustrie schätzungsweise 1,5 Milliarden Euro mehr Umsatz als Hollywood. Wie weit der Einfluss der Pornoindustrie fortgeschritten ist, zeigte sich auch bei der Entscheidung zwischen Blu-ray-Disc oder HD-DVD. Die Pornoindustrie entschied sich für Ersteres. Die Welt folgte der Entscheidung. |
+
| Zitat: | | Doch damit nicht genug. Es erschließen sich immer mehr Märkte. Die Handypornografie ist auf dem Vormarsch. Allein für Deutschland sind für das Jahr 2009 Umsätze von 2 Millarden Euro prognostiziert. |
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/dokumentation-ueber-porno-industrie-geblendet-vom-geld-1.449473
| Zitat: | | Über 200 Studios drängen sich in dem Tal westlich von Los Angeles. Im Schnitt produziert jedes von ihnen einen Film pro Woche, das macht mehr als 10 000 pro Jahr, der Umsatz übersteigt mittlerweile den der Musikindustrie. Etwa 6000 Menschen leben im Valley von der Pornoproduktion, nur ein Viertel davon sind die tatsächlichen Darsteller. Ein kleines Universum, mit eigenen Regeln, in dem jeder jeden kennt. |
auch mal etwas über unsere Moralhüter:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-19864521.html
| Zitat: | Pastor Tyce Bune, 43, war immer schon viel unterwegs. Nicht nur im Auftrag des Herrn.
Im "Hustler"-Magazin, dem Porno-Blatt der USA, gab er eine bizarre Vorstellung seines Könnens. Seine Oberhirten entdeckten ihn dort - nicht etwa im schwarzen Tuch der Kirche, sondern bekleidet mit Jackett, schwarzen Strümpfen, schwarzen Schuhen und dazwischen nichts. Oder doch. Ein Mädchen mit Zigarre im Mund war da auch noch zu sehen.
Der Prediger war auf Bill Clinton geschminkt. Das Paar trieb es auf dem Schreibtisch oder davor. Sie kniete vor dem Staatschef, er stand, und er stand nicht allein. Scheinbar Szenen aus dem "Oral Office", auf einem Dutzend farbiger Seiten vor versammelter US-Leserschaft ausgebreitet, der Pastor als Porno-Star.
Nach dem Druck dieser Bilder, das war im Januar 1999, endete seine Arbeit für die protestantische Kirche, für die er einst im arktischen Alaska missionierte und in den Ghettos von L. A. verlorene Kinder zu bekehren versuchte.
Eigentlich hätte dieser Mann schon seit Jahren nicht mehr für die Kirche arbeiten dürfen. Denn Tyce Bune, 1,85 Meter groß, hat bis heute in mehr als 500 Pornos seine Härte unter Beweis gestellt, pro Einsatz kassiert er um die 600 Dollar Gage. Mit mehr als 1000 Frauen, so seine persönliche Statistik, hat es der gefeuerte Pastor getrieben, und das in allen Variationen. |
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1655547) Verfasst am: 30.06.2011, 10:50 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | In Pornos geht es nicht um "alternative Lebensformen" oder "Ethisch-moralische Kriterien". Es geht um Sex! In dieser Hinsicht sind Pornos nicht nur unschädlich, sondern exterm nützlich und ich würde sogar behaupten für die Entwicklung einer ausgefüllten und unverkrampften Sexualität unverzichtbar. Wo bzw. wie sollen Jugendliche denn sonst lernen, was für sexuelle Spielarten es überhaupt gibt und welche davon für sie interessant oder uninteressant sind?
Die sog. Aufklärung in Schule und Elternhaus blendet doch das wichtigste bei der ganzen Sache komplett aus: wie bereite ich mir und meinem Partner Lust? Das ist etwas, was man wie alles im Leben lernen muss. Und die Zeit zum Lernen ist nunmal die Schulzeit. Warum sollte man ausgerechnet den Bereich der Sexualität das dem Prozess des Lernens herauslösen und zum späteren Selbststudium verdammen? Dabei kann, wie in jedem anderen Lebensbereich auch, nur Mittelmäßigkeit herauskommen. |
Es gibt diesbezüglich gute Literatur, meine Eltern schenkten mir zwei Bücher zum Thema, die auch sehr detailliert bebildert waren (das fördert auf jeden Fall die Bereitschaft, die Bücher auch zu lesen  ). Danach war ich umfassend informiert über alles was zum Thema wichtig war, also nicht nur über Verhütung sondern auch über alle möglichen sexuellen Spielarten.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1655549) Verfasst am: 30.06.2011, 10:54 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Die Pornoindustrie... |
produziert wie jede Industrie das, was der Markt fordert. Also das, was wir Normalos kaufen und sehen wollen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1655550) Verfasst am: 30.06.2011, 10:55 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es gibt weitaus bessere mediale Möglichkeiten, Sex zu kommunizieren, als Porno. |
Welche denn? |
Nur ein Beispiel, bezogen auf das Thema Kinder und Jugendliche:
https://profamilia.sextra.de/pages/sextra/informatives/sex-und-mehr-/sexwecan/
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Die Pornoindustrie... |
produziert wie jede Industrie das, was der Markt fordert. Also das, was wir Normalos kaufen und sehen wollen. |
Das war ja auch nicht der anfängliche Aufhänger sondern der Beitrag auf Ilmors doofe Nachfrage.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1655572) Verfasst am: 30.06.2011, 11:51 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Die Antwort ist genau so einfach, wie deine Aussage fadenscheinig. Dumm stellen hilft nicht.
Die Pornoindustrie setzt allein bei den Amis jährlich ca. 20 Mrd. $ um |
Aus deiner Quelle:
| Zitat: |
Weltweit wird nach Angaben der britischen Wochenzeitschrift "The Economist" derzeit ein Umsatz von rund 20 Milliarden Dollar pro Jahr erwirtschaftet. |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | und wenn man sich mal anschaut, wie Pornos entstehen und was dort dargestellt wird, hat das bedeutend weniger damit zu tun, was sich im zwischenmenschlichen Bereich der Normalos abspielt, als bspw. eine Vorabendserie auf den Privaten. |
Und wenn man sich anschaut, was in einem Actionfilm passiert, hat das reichlich wenig damit zu tun, was sich in bewaffneten Auseinandersetzungen abspielt.
Leute die Pornos anschauen, wollen sexuelle Erregung und nicht eine möglichst realitätsnahe Abbildung vom Geschlechtsverkehr der Normalos.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1655645) Verfasst am: 30.06.2011, 15:38 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | als wäre die drohende jugendgewalt der einizge gradmesser für altersfreigaben...
wie wärs mit nem handy-abo für gewaltpornos? |
1. Auch bei Pornos gibt es schließlich keine Belege für die Behauptung, diese begünstigten Verbrechen. (Sexualstraftäter konsumieren eher weniger davon, und fangen später damit an als der Durchschnitt. Und der zeitnahe Konsum erhöht auch nicht die Wahrscheinlichkeit, ein Verbrechen zu begehen.) |
gewaltpornos sind für dich synonym mit pornos?
was verbrechen angeht ist dies nicht mein punkt, sondern die traumatisierung von kindern/jugendlichen. |
Davon, dass du es immer wieder behauptest, wird es auch nicht wahr. |
ach mensch, du hast doch längst zugegeben, dass es traumatisieungen durch medien gibt, wenn auch nicht in "relevantem ausmaß" was immer das im konkreten fall heißen mag.
hier kannst du nachlesen wie der zusammenhang von bercihterstattung über unglücke oder anschläge und der traumatisierung von kindern aussieht und welche folgen diese hat:
2.5.3. Traumatization through media
nochmal zum ausmaß, mit der kinder und jugendliche mit medien konfrontiert werden, welche in der lage sind derartige symptome auszulösen: wenn die altersfreigaben komplett abgeschafft würden, so wie du und andere es für vertretbar halten, dann wäre sicherlich auch die hemmschwelle für häufigere und verstörendere berichterstattung niedriger. diese entwicklung wird derzeit durch gesetze noch stark gebremst und eine völlige abschaffung der altersfreigaben hätte die folge, dass es nicht mehr "nur" wenige fälle gäbe, sondern wesentlich mehr.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1655647) Verfasst am: 30.06.2011, 15:44 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Die Antwort ist genau so einfach, wie deine Aussage fadenscheinig. Dumm stellen hilft nicht.
Die Pornoindustrie setzt allein bei den Amis jährlich ca. 20 Mrd. $ um |
Aus deiner Quelle:
| Zitat: |
Weltweit wird nach Angaben der britischen Wochenzeitschrift "The Economist" derzeit ein Umsatz von rund 20 Milliarden Dollar pro Jahr erwirtschaftet. |
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Sorry, mein Fehler, dass ich die Zahlen da verwechselt habe ... aber was spielt das aber für eine Rolle?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | und wenn man sich mal anschaut, wie Pornos entstehen und was dort dargestellt wird, hat das bedeutend weniger damit zu tun, was sich im zwischenmenschlichen Bereich der Normalos abspielt, als bspw. eine Vorabendserie auf den Privaten. |
Und wenn man sich anschaut, was in einem Actionfilm passiert, hat das reichlich wenig damit zu tun, was sich in bewaffneten Auseinandersetzungen abspielt.
..... |
Das wiederum bezog sich auf evil´s Blödsinn:
| Zitat: | | In dieser Hinsicht sind Pornos nicht nur unschädlich, sondern exterm nützlich und ich würde sogar behaupten für die Entwicklung einer ausgefüllten und unverkrampften Sexualität unverzichtbar. Wo bzw. wie sollen Jugendliche denn sonst lernen, was für sexuelle Spielarten es überhaupt gibt und .... blablazauber... |
weder haben Pornos etwas mit ausgefüllter und unverkrampfter Sexualität zu tun, was auch die Quelle des Dokumentarfilmers belegt, noch verhelfen sie Jugendlichen zur Aufklärung über Sexualität, max. zu einem Zerrbild dessen. Die extreme Nützlichkeit zweifle ich daher genau so an, wie die Unschädlichkeit.
Und dennoch hat all dies nicht die Bohne mit der Unterscheidung von Gewaltpornos zu Pornos zu tun. Eure, sich ständig weiter verzweigenden Ablenkungsscharmützel bringen es einfach nicht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1655651) Verfasst am: 30.06.2011, 15:56 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
was verbrechen angeht ist dies nicht mein punkt, sondern die traumatisierung von kindern/jugendlichen. |
Davon, dass du es immer wieder behauptest, wird es auch nicht wahr. |
ach mensch, du hast doch längst zugegeben, dass es traumatisieungen durch medien gibt, wenn auch nicht in "relevantem ausmaß" was immer das im konkreten fall heißen mag. |
Das heißt, dass es vielleicht ein paar psychisch gestörter Kinder (oder auch Erwachsene) geben mag, bei denen der Kontakt mit jungedgefährlichen Medien (oder auch anderen Reizquellen) eine Trauma auslösen können. Das rechtfertigt aber noch lange nicht eine allgemeine Zensur.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | hier kannst du nachlesen wie der zusammenhang von bercihterstattung über unglücke oder anschläge und der traumatisierung von kindern aussieht und welche folgen diese hat:
2.5.3. Traumatization through media |
Und? Sollte jetzt keine Berichterstattung über Unglücke stattfinden, um Kinder zu schützen?
Davon abgesehen gibt es hier zwar eine Korrelation zwischen Fernsehkonsum und PTBS, jedoch muss es nicht zwingend einen kausalen Zusammenhang geben. Es ist recht naheliegend, dass Kinder von Eltern, die durch den Anschlag stärker schockier wurden, in der Famile mehr Reportagen über 9/11 sehen. Damit ist die Reaktion der Eltern eine Ursache für PTBS, nicht die mediale Berichterstattung.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | nochmal zum ausmaß, mit der kinder und jugendliche mit medien konfrontiert werden, welche in der lage sind derartige symptome auszulösen: wenn die altersfreigaben komplett abgeschafft würden, so wie du und andere es für vertretbar halten, dann wäre sicherlich auch die hemmschwelle für häufigere und verstörendere berichterstattung niedriger. diese entwicklung wird derzeit durch gesetze noch stark gebremst und eine völlige abschaffung der altersfreigaben hätte die folge, dass es nicht mehr "nur" wenige fälle gäbe, sondern wesentlich mehr. |
Sollte ein kausaler Zusammenhang mit der Berichterstattung festgestellt werden, kann man eine besonders"verstörende" Berichterstattung verbieten, eine allgemeine Medienzensur rechtfertigt es nicht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1655654) Verfasst am: 30.06.2011, 15:58 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Das wiederum bezog sich auf evil´s Blödsinn:
| Zitat: | | In dieser Hinsicht sind Pornos nicht nur unschädlich, sondern exterm nützlich und ich würde sogar behaupten für die Entwicklung einer ausgefüllten und unverkrampften Sexualität unverzichtbar. Wo bzw. wie sollen Jugendliche denn sonst lernen, was für sexuelle Spielarten es überhaupt gibt und .... blablazauber... |
weder haben Pornos etwas mit ausgefüllter und unverkrampfter Sexualität zu tun, was auch die Quelle des Dokumentarfilmers belegt, noch verhelfen sie Jugendlichen zur Aufklärung über Sexualität, max. zu einem Zerrbild dessen. Die extreme Nützlichkeit zweifle ich daher genau so an, wie die Unschädlichkeit. |
Sie mögen vielleicht nicht als Lernmaterial nützlich sein, ihre Schädlichkeit ist aber noch zu zeigen.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Und dennoch hat all dies nicht die Bohne mit der Unterscheidung von Gewaltpornos zu Pornos zu tun. Eure, sich ständig weiter verzweigenden Ablenkungsscharmützel bringen es einfach nicht. |
Was genau verstehst du unter Gewaltpornos?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1655656) Verfasst am: 30.06.2011, 16:01 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
was verbrechen angeht ist dies nicht mein punkt, sondern die traumatisierung von kindern/jugendlichen. |
Davon, dass du es immer wieder behauptest, wird es auch nicht wahr. |
ach mensch, du hast doch längst zugegeben, dass es traumatisieungen durch medien gibt, wenn auch nicht in "relevantem ausmaß" was immer das im konkreten fall heißen mag. |
Das heißt, dass es vielleicht ein paar psychisch gestörter Kinder (oder auch Erwachsene) geben mag, bei denen der Kontakt mit jungedgefährlichen Medien (oder auch anderen Reizquellen) eine Trauma auslösen können. Das rechtfertigt aber noch lange nicht eine allgemeine Zensur.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | hier kannst du nachlesen wie der zusammenhang von bercihterstattung über unglücke oder anschläge und der traumatisierung von kindern aussieht und welche folgen diese hat:
2.5.3. Traumatization through media |
Und? Sollte jetzt keine Berichterstattung über Unglücke stattfinden, um Kinder zu schützen?
Davon abgesehen gibt es hier zwar eine Korrelation zwischen Fernsehkonsum und PTBS, jedoch muss es nicht zwingend einen kausalen Zusammenhang geben. Es ist recht naheliegend, dass Kinder von Eltern, die durch den Anschlag stärker schockier wurden, in der Famile mehr Reportagen über 9/11 sehen. Damit ist die Reaktion der Eltern eine Ursache für PTBS, nicht die mediale Berichterstattung.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | nochmal zum ausmaß, mit der kinder und jugendliche mit medien konfrontiert werden, welche in der lage sind derartige symptome auszulösen: wenn die altersfreigaben komplett abgeschafft würden, so wie du und andere es für vertretbar halten, dann wäre sicherlich auch die hemmschwelle für häufigere und verstörendere berichterstattung niedriger. diese entwicklung wird derzeit durch gesetze noch stark gebremst und eine völlige abschaffung der altersfreigaben hätte die folge, dass es nicht mehr "nur" wenige fälle gäbe, sondern wesentlich mehr. |
Sollte ein kausaler Zusammenhang mit der Berichterstattung festgestellt werden, kann man eine besonders"verstörende" Berichterstattung verbieten, eine allgemeine Medienzensur rechtfertigt es nicht. |
Es gibt diese "allgemeine Zensur", wie von dir dargestellt, aber doch gar nicht. Es gibt auf der einen Seite eine wirtschaftliche Selbstzensur (welche aus dem gesellschaftlichen Konsens hervorgegangen ist) und es gibt eine Kinder- und Jugendschutz"zensur", deren Aufgabe es ist, Schäden und Fehlentwicklungen bei Heranwachsenden zu vermeiden.
Was daran jetzt genau schlecht oder schädlich sein soll, habe ich aus deinen Aussagen immer noch nicht folgern können.
edit1:
zum anderen Beitrag: bspw. Snuff oder VP
edit2:
außerdem geht es nicht darum die Schädlichkeit von Porno aufzuzeigen, wenn es ausreichend ist, dass es keinen erzieherischen oder Lernnutzen aufweist.
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