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PAPST IM BUNDESTAG!!!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259

Beitrag(#1656568) Verfasst am: 02.07.2011, 21:56    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Eine EU-Studie hat nun ergeben, daß Aufklärung über Verhütung die Verbreitung von Geschlechtskrankheiten tatsächlich fördert:

Öh, könntest du dafür, dass diese Studie das "ergeben" hat, auch ein Zitat von den Verfassern bringen und nicht das, was eine abstruse Katholenseite davon verstanden hat?

Mir scheinen die nämlich nicht viel zu verstehen:

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Zitat:
88 Prozent aller sexuell übertragbarer Geschlechtskrankheiten in den untersuchten Staaten konzentrieren sich auf die vier nordeuropäische Staaten Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark.

Dazu habe ich die Studie durchsuchend folgendes gefunden:
Zitat:
In 2009, 343 958 cases of chlamydia have been reported by 23 countries, with 88% of all cases being reported by four countries (Denmark, Norway, Sweden and the United Kingdom) (Table 2.1a)

Das heißt, es geht schon mal gerade nicht um alle sexuell übertragbaren Krankheiten, sondern um eine ganz bestimmte. Und zu dieser schreibt die Studie selbst:
Zitat:
Decreasing or low rates may reflect changes in healthcare systems or the lack of accurate diagnostic tools or diagnostic capacity rather than a genuine low prevalence of chlamydia.

Das heißt, sowohl die Faktenangaben des Zitats als auch die Schlussfolgerungen des Artikels haben mit der Studie nichts zu tun.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656570) Verfasst am: 02.07.2011, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Der Papst als Oberhaupt der katholischen Kirche ist eines der wichtigsten Personen dieser Welt. Wer dazu aufruft, seiner Rede fernzubleiben, drückt nicht nur eine Distanz zur katholischen Kirche aus. Er vergisst auch, dass der Papst unabhängig eine Stimme für Frieden und Menschenrechte auf der ganzen Welt ist."


Frage Frage Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Suspekt Argh Nein noc

Nicht daß ich etwas für diese Menschenrechtsidee oder gar den Papst in seiner angemaßten Stellung als "Vikar Christi" übrig hätte, aber ich wüßte wirklich nicht, mit welchen Sachargumenten man Papst Benedikt XVI. absprechen könnte, "eine Stimme für Frieden und Menschenrechte auf der ganzen Welt" zu sein.
Vielleicht, weil er ebensowenig für die Menschenrechte übrig hat wie du?


Zum Beispiel. Und wann hat ein Papst zum letzten Mal einen Krieg beendet/verhindert?

Hat ein Papst denn die Macht dazu? Hat Papst Benedikt XVI., von dem hatte Bosbach ja gesprochen, denn die Macht einen Krieg zu verhindern?

Konkret:

  • welchen Krieg hat Papst Benedikt XVI. nicht beendet/verhindert, obwohl er die Macht dazu gehabt hätte?
  • bei welchem Krieg, der während der Amtszeit Papst Benedikts XVI. begann, ist er als Kriegstreiber aufgetreten?


Hmmm... Ich glaub darauf passt diese Antwort am besten: Smilie

Well, duh. Komplett von der Rolle

Das verstehe ich als Eingeständnis, daß man Papst Benedikt XVI. nicht absprechen kann, "eine Stimme für Frieden ... auf der ganzen Welt" zu sein.

Dieser Punkt wäre somit also abgehakt. Smilie
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656574) Verfasst am: 02.07.2011, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Aber eine Stimme für die Menschenrechte zu sein, kann man ihm schon absprechen, gell?

Wenn man entsprechende Argumente anführt, kann man das vielleicht zwinkern

Nachdem du von der Menschenrechtsidee nichts hältst, würdest du von dir behaupten, dass du eine Stimme für die Menschenrechte bist?

Das steht hier nicht zur Debatte.

(Solltest Du das diskutieren wollen, wäre das hier wohl besserer aufgehoben.)

Dann verrate mir doch mal, inwiefern jemand, der nichts von Menschenrechten hält, überhaupt eine Stimme für Menschenrechte sein kann?

Und da dieser jemand der Papst ist, gehört das sehr wohl hierher.

Bewerten kann ich das allemal. Ist auch nicht so schwer. Man guckt sich an, welche Rechte und Freiheiten gemäß der gültigen Menschenrechtsabkommen beschlossen wurden und gleicht das eben ab.

Die Fragestellung lautet also:


  • Welche in den bislang gültigen UN-Menschenrechtsabkommen verbürgten Rechte und Freiheiten enthält Papst Benedikt XVI. den Menschen vor?

_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
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Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32507
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1656575) Verfasst am: 02.07.2011, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Der Papst als Oberhaupt der katholischen Kirche ist eines der wichtigsten Personen dieser Welt. Wer dazu aufruft, seiner Rede fernzubleiben, drückt nicht nur eine Distanz zur katholischen Kirche aus. Er vergisst auch, dass der Papst unabhängig eine Stimme für Frieden und Menschenrechte auf der ganzen Welt ist."


Frage Frage Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Suspekt Argh Nein noc

Nicht daß ich etwas für diese Menschenrechtsidee oder gar den Papst in seiner angemaßten Stellung als "Vikar Christi" übrig hätte, aber ich wüßte wirklich nicht, mit welchen Sachargumenten man Papst Benedikt XVI. absprechen könnte, "eine Stimme für Frieden und Menschenrechte auf der ganzen Welt" zu sein.
Vielleicht, weil er ebensowenig für die Menschenrechte übrig hat wie du?


Zum Beispiel. Und wann hat ein Papst zum letzten Mal einen Krieg beendet/verhindert?

Hat ein Papst denn die Macht dazu? Hat Papst Benedikt XVI., von dem hatte Bosbach ja gesprochen, denn die Macht einen Krieg zu verhindern?

Konkret:

  • welchen Krieg hat Papst Benedikt XVI. nicht beendet/verhindert, obwohl er die Macht dazu gehabt hätte?
  • bei welchem Krieg, der während der Amtszeit Papst Benedikts XVI. begann, ist er als Kriegstreiber aufgetreten?


Hmmm... Ich glaub darauf passt diese Antwort am besten: Smilie

Well, duh. Komplett von der Rolle

Das verstehe ich als Eingeständnis, daß man Papst Benedikt XVI. nicht absprechen kann, "eine Stimme für Frieden ... auf der ganzen Welt" zu sein.

Dieser Punkt wäre somit also abgehakt. Smilie


Dann hast du es falsch verstanden.

Sollte mehr sowas heißen wie: Tolle Stimme für den Frieden. Mit den Augen rollen Als wenn alle Katholiken friedliebende Menschen wären. Der Mann hat also nichtmal sein eigenes Gefolge im Griff. Und außerdem hat diese Stimme der Welt und ganz besonders dem Bundestag rein gar nichts über Frieden zu sagen, was nicht eh schon jeder weiß und außerdem auf seinem Aberglauben beruht, damit als für rund 2/3 aller Menschen gar keine Bedeutung und keinerlei Grundlage besitzt.

Aber ich gebe zu, dass man das da nicht unbedingt rauslesen muss. Sollte anfangs auch eher eine Anspielung darauf sein, dass frühere Päpste eher Kriegstreiber als sonstwas waren. Daher hatte ich mich auch bewusst ungenau gehalten und nicht Ratzinger direkt angesprochen. btw. Mir echt völlig Wurscht, wovon der Bosbach faselt.
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656583) Verfasst am: 02.07.2011, 22:28    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Eine EU-Studie hat nun ergeben, daß Aufklärung über Verhütung die Verbreitung von Geschlechtskrankheiten tatsächlich fördert:

Öh, könntest du dafür, dass diese Studie das "ergeben" hat, auch ein Zitat von den Verfassern bringen und nicht das, was eine abstruse Katholenseite davon verstanden hat?

Zitate der Verfasser gibt es in der Studie, deren Link ich gepostet habe. Was willst Du mehr?

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Mir scheinen die nämlich nicht viel zu verstehen:

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Zitat:
88 Prozent aller sexuell übertragbarer Geschlechtskrankheiten in den untersuchten Staaten konzentrieren sich auf die vier nordeuropäische Staaten Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark.

Dazu habe ich die Studie durchsuchend folgendes gefunden:
Zitat:
In 2009, 343 958 cases of chlamydia have been reported by 23 countries, with 88% of all cases being reported by four countries (Denmark, Norway, Sweden and the United Kingdom) (Table 2.1a)

Bei diesen Chlamydien handelt es sich um eine ganze "Familie von Bakterien", die "insbesondere Erkrankungen (Chlamydiose) der Schleimhäute im Augen-, Atemwegs- und Genitalbereich aus mit teilweise schwerwiegenden Folgen wie Erblindung oder Unfruchtbarkeit" auslösen können und bei Geschlechtskrankheiten offenbar eine Schlüsselrolle spielen, weil "eine bestehende Chlamydieninfektion die Ansteckung mit anderen sexuell übertragbaren Krankheiten, einschließlich der Infektion mit HIV, bei ungeschütztem Geschlechtsverkehr erleichtern kann". Angesichts dieser Schlüsselrolle ist es also durchaus gerechtfertigt zu sagen, daß "88 Prozent aller sexuell übertragbarer Geschlechtskrankheiten in den untersuchten Staaten konzentrieren sich auf die vier nordeuropäische Staaten Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark."


tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Das heißt, es geht schon mal gerade nicht um alle sexuell übertragbaren Krankheiten, sondern um eine ganz bestimmte. Und zu dieser schreibt die Studie selbst:

Zitat:
Decreasing or low rates may reflect changes in healthcare systems or the lack of accurate diagnostic tools or diagnostic capacity rather than a genuine low prevalence of chlamydia.

Das heißt, sowohl die Faktenangaben des Zitats als auch die Schlussfolgerungen des Artikels haben mit der Studie nichts zu tun.

"May reflect" sagt aber doch nicht mehr, als daß das einer der Gründe für sinkende oder niedrige Anstreckungsraten sein kann. Solange die Studie nicht auch besagt, daß es den anderen Ländern bessere Diagnose-Werkzeuge oder -Kapazitäten gibt, ist das kein Argument, sondern nur Spekulation.
_________________
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Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)


Zuletzt bearbeitet von Haiduk am 02.07.2011, 22:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1656584) Verfasst am: 02.07.2011, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Aber eine Stimme für die Menschenrechte zu sein, kann man ihm schon absprechen, gell?

Wenn man entsprechende Argumente anführt, kann man das vielleicht zwinkern

Nachdem du von der Menschenrechtsidee nichts hältst, würdest du von dir behaupten, dass du eine Stimme für die Menschenrechte bist?

Das steht hier nicht zur Debatte.

(Solltest Du das diskutieren wollen, wäre das hier wohl besserer aufgehoben.)

Dann verrate mir doch mal, inwiefern jemand, der nichts von Menschenrechten hält, überhaupt eine Stimme für Menschenrechte sein kann?

Und da dieser jemand der Papst ist, gehört das sehr wohl hierher.

Bewerten kann ich das allemal. Ist auch nicht so schwer. Man guckt sich an, welche Rechte und Freiheiten gemäß der gültigen Menschenrechtsabkommen beschlossen wurden und gleicht das eben ab.

Die Fragestellung lautet also:


  • Welche in den bislang gültigen UN-Menschenrechtsabkommen verbürgten Rechte und Freiheiten enthält Papst Benedikt XVI. den Menschen vor?
Nein, die Frage lautet, ob jemand, der nichts von den Menschenrechten hält, eine Stimme für Menschenrechte sein kann.

Ich halte nichts vom Katholizismus und kann demzufolge keine Stimme für den Katholizismus sein. Und das ohne, dass ich jemandem das Recht auf Katholizismus abspreche.
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656587) Verfasst am: 02.07.2011, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Aber ich gebe zu, dass man das da nicht unbedingt rauslesen muss.

Gut. Dann sei doch bitte so nett und arbeite daran, Dich künftig so auszudrücken, daß man Dich versteht.

Daß es Dir nicht gelungen ist, diese beiden Fragen zu beantworten, brauche ich Dir wohl nicht zu sagen:


  • welchen Krieg hat Papst Benedikt XVI. nicht beendet/verhindert, obwohl er die Macht dazu gehabt hätte?
  • bei welchem Krieg, der während der Amtszeit Papst Benedikts XVI. begann, ist er als Kriegstreiber aufgetreten?

_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259

Beitrag(#1656590) Verfasst am: 02.07.2011, 22:44    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Eine EU-Studie hat nun ergeben, daß Aufklärung über Verhütung die Verbreitung von Geschlechtskrankheiten tatsächlich fördert:

Öh, könntest du dafür, dass diese Studie das "ergeben" hat, auch ein Zitat von den Verfassern bringen und nicht das, was eine abstruse Katholenseite davon verstanden hat?

Zitate der Verfasser gibt es in der Studie, deren Link ich gepostet habe. Was willst Du mehr?

Mir den Beleg für eine ziemlich merkwürdige Behauptung nicht aus einer über 100-seitigen Studie selbst raussuchen müssen, sondern das den machen lassen, der die Behauptung aufstellt oder hier propagiert.

Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Mir scheinen die nämlich nicht viel zu verstehen:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Zitat:
88 Prozent aller sexuell übertragbarer Geschlechtskrankheiten in den untersuchten Staaten konzentrieren sich auf die vier nordeuropäische Staaten Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark.

Dazu habe ich die Studie durchsuchend folgendes gefunden:
Zitat:
In 2009, 343 958 cases of chlamydia have been reported by 23 countries, with 88% of all cases being reported by four countries (Denmark, Norway, Sweden and the United Kingdom) (Table 2.1a)

Bei diesen Chlamydien handelt es sich um eine ganze "Familie von Bakterien", die "insbesondere Erkrankungen (Chlamydiose) der Schleimhäute im Augen-, Atemwegs- und Genitalbereich aus mit teilweise schwerwiegenden Folgen wie Erblindung oder Unfruchtbarkeit" auslösen können und bei Geschlechtskrankheiten offenbar eine Schlüsselrolle spielen, weil "eine bestehende Chlamydieninfektion die Ansteckung mit anderen sexuell übertragbaren Krankheiten, einschließlich der Infektion mit HIV, bei ungeschütztem Geschlechtsverkehr erleichtern kann". Angesichts dieser Schlüsselrolle ist es also durchaus gerechtfertigt zu sagen, daß "88 Prozent aller sexuell übertragbarer Geschlechtskrankheiten in den untersuchten Staaten konzentrieren sich auf die vier nordeuropäische Staaten Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark."

Zahlen über eine bestimmte Krankheit einfach so auf "alle sexuell übertragbaren Krankheiten" zu übertragen, ist nicht gerechtfertigt, sondern schlicht und einfach sachlich falsch. Schulterzucken

Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Das heißt, es geht schon mal gerade nicht um alle sexuell übertragbaren Krankheiten, sondern um eine ganz bestimmte. Und zu dieser schreibt die Studie selbst:
Zitat:
Decreasing or low rates may reflect changes in healthcare systems or the lack of accurate diagnostic tools or diagnostic capacity rather than a genuine low prevalence of chlamydia.

Das heißt, sowohl die Faktenangaben des Zitats als auch die Schlussfolgerungen des Artikels haben mit der Studie nichts zu tun.

"May reflect" sagt aber doch nicht mehr, als daß das einer der Gründe für sinkende oder niedrige Anstreckungsraten sein kann. Solange die Studie nicht auch besagt, daß es den anderen Ländern bessere Diagnose-Werkzeuge oder -Kapazitäten gibt, ist das kein Argument, sondern nur Spekulation.

"rather" sagt aber mehr.
Die Schlussfolgerung deiner Anti-Aufklärungs-Katholen ist durch die Studie einfach nicht gedeckt.
_________________
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)


Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 02.07.2011, 22:48, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656591) Verfasst am: 02.07.2011, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Aber eine Stimme für die Menschenrechte zu sein, kann man ihm schon absprechen, gell?

Wenn man entsprechende Argumente anführt, kann man das vielleicht zwinkern

Nachdem du von der Menschenrechtsidee nichts hältst, würdest du von dir behaupten, dass du eine Stimme für die Menschenrechte bist?

Das steht hier nicht zur Debatte.

(Solltest Du das diskutieren wollen, wäre das hier wohl besserer aufgehoben.)

Dann verrate mir doch mal, inwiefern jemand, der nichts von Menschenrechten hält, überhaupt eine Stimme für Menschenrechte sein kann?

Und da dieser jemand der Papst ist, gehört das sehr wohl hierher.

Bewerten kann ich das allemal. Ist auch nicht so schwer. Man guckt sich an, welche Rechte und Freiheiten gemäß der gültigen Menschenrechtsabkommen beschlossen wurden und gleicht das eben ab.

Die Fragestellung lautet also:


  • Welche in den bislang gültigen UN-Menschenrechtsabkommen verbürgten Rechte und Freiheiten enthält Papst Benedikt XVI. den Menschen vor?
Nein, die Frage lautet, ob jemand, der nichts von den Menschenrechten hält, eine Stimme für Menschenrechte sein kann.

Ich halte nichts vom Katholizismus und kann demzufolge keine Stimme für den Katholizismus sein. Und das ohne, dass ich jemandem das Recht auf Katholizismus abspreche.

Das beantwortet die Frage nicht.

Und mit Deiner suggestiven Gegenfrage fällst Du ein Urteil auf Basis der Anklage. Die feine englische Art ist das nicht gerade ...

Also beantworte bitte die Frage. Sie zu stellen ist recht und billig.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1656592) Verfasst am: 02.07.2011, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Der Typ hat doch Einen verbummelt
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1656597) Verfasst am: 02.07.2011, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Aber eine Stimme für die Menschenrechte zu sein, kann man ihm schon absprechen, gell?

Wenn man entsprechende Argumente anführt, kann man das vielleicht zwinkern

Nachdem du von der Menschenrechtsidee nichts hältst, würdest du von dir behaupten, dass du eine Stimme für die Menschenrechte bist?

Das steht hier nicht zur Debatte.

(Solltest Du das diskutieren wollen, wäre das hier wohl besserer aufgehoben.)

Dann verrate mir doch mal, inwiefern jemand, der nichts von Menschenrechten hält, überhaupt eine Stimme für Menschenrechte sein kann?

Und da dieser jemand der Papst ist, gehört das sehr wohl hierher.

Bewerten kann ich das allemal. Ist auch nicht so schwer. Man guckt sich an, welche Rechte und Freiheiten gemäß der gültigen Menschenrechtsabkommen beschlossen wurden und gleicht das eben ab.

Die Fragestellung lautet also:


  • Welche in den bislang gültigen UN-Menschenrechtsabkommen verbürgten Rechte und Freiheiten enthält Papst Benedikt XVI. den Menschen vor?
Nein, die Frage lautet, ob jemand, der nichts von den Menschenrechten hält, eine Stimme für Menschenrechte sein kann.

Ich halte nichts vom Katholizismus und kann demzufolge keine Stimme für den Katholizismus sein. Und das ohne, dass ich jemandem das Recht auf Katholizismus abspreche.

Das beantwortet die Frage nicht.

Und mit Deiner suggestiven Gegenfrage fällst Du ein Urteil auf Basis der Anklage. Die feine englische Art ist das nicht gerade ...

Also beantworte bitte die Frage. Sie zu stellen ist recht und billig.

Du beantwortest meine Fragen nicht, warum sollte ich dann deine beantworten, die dur nur stellst, um dich um Antworten zu drücken.
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1656600) Verfasst am: 02.07.2011, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Du Arschloch , Kriege beenden oder entfachen können sie heut nicht mehr direkt , aber dazu anstacheln , in dem sie Schlächter oder die , die dazu aufriefen z.B. aus Kroatien oder Spanien heilig oder selig sprechen .
Im Übrigen solltest du auf entsprechenden rechtsextremistischen Seiten dich besser tarnen , auf manchen tust du es auch , aber ich hab dich durchschaut an deiner Spreche .
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656603) Verfasst am: 02.07.2011, 23:07    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Eine EU-Studie hat nun ergeben, daß Aufklärung über Verhütung die Verbreitung von Geschlechtskrankheiten tatsächlich fördert:

Öh, könntest du dafür, dass diese Studie das "ergeben" hat, auch ein Zitat von den Verfassern bringen und nicht das, was eine abstruse Katholenseite davon verstanden hat?

Zitate der Verfasser gibt es in der Studie, deren Link ich gepostet habe. Was willst Du mehr?

Mir den Beleg für eine ziemlich merkwürdige Behauptung nicht aus einer über 100-seitigen Studie selbst raussuchen müssen, sondern das den machen lassen, der die Behauptung aufstellt oder hier propagiert.

Du bist doch frei Dir andere Zusammenfassungen zu dieser Studie zu suchen, wenn Dir diese nicht gefallen will Schulterzucken

Es würde mich doch sehr wundern, wenn es da keine gäbe. Such' doch mal bei SPON unter "Geschlechtskrankheiten" und "EU-Studie".

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Mir scheinen die nämlich nicht viel zu verstehen:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Zitat:
88 Prozent aller sexuell übertragbarer Geschlechtskrankheiten in den untersuchten Staaten konzentrieren sich auf die vier nordeuropäische Staaten Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark.

Dazu habe ich die Studie durchsuchend folgendes gefunden:
Zitat:
In 2009, 343 958 cases of chlamydia have been reported by 23 countries, with 88% of all cases being reported by four countries (Denmark, Norway, Sweden and the United Kingdom) (Table 2.1a)

Bei diesen Chlamydien handelt es sich um eine ganze "Familie von Bakterien", die "insbesondere Erkrankungen (Chlamydiose) der Schleimhäute im Augen-, Atemwegs- und Genitalbereich aus mit teilweise schwerwiegenden Folgen wie Erblindung oder Unfruchtbarkeit" auslösen können und bei Geschlechtskrankheiten offenbar eine Schlüsselrolle spielen, weil "eine bestehende Chlamydieninfektion die Ansteckung mit anderen sexuell übertragbaren Krankheiten, einschließlich der Infektion mit HIV, bei ungeschütztem Geschlechtsverkehr erleichtern kann". Angesichts dieser Schlüsselrolle ist es also durchaus gerechtfertigt zu sagen, daß "88 Prozent aller sexuell übertragbarer Geschlechtskrankheiten in den untersuchten Staaten konzentrieren sich auf die vier nordeuropäische Staaten Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark."

Zahlen über eine bestimmte Krankheit einfach so auf "alle sexuell übertragbaren Krankheiten" zu übertragen, ist schlicht und einfach sachlich falsch. Schulterzucken

Kann ich nicht nachvollziehen, weshalb das falsch sein sollte. Wenn eine Infektion mit Chlamydien Erkrankungen der Schleimhäute bewirkt, dann ist doch klar, daß das "alle sexuell übertragbaren Krankheiten" begünstigt. Eine Chlamydien-Infektion ist eben nicht irgendeine Krankheit.

Oder ist Dir vielleicht die Bedeutung der Schleimhäute beim menschlichen Sexualakt nicht geläufig? Am Kopf kratzen

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Das heißt, es geht schon mal gerade nicht um alle sexuell übertragbaren Krankheiten, sondern um eine ganz bestimmte. Und zu dieser schreibt die Studie selbst:
Zitat:
Decreasing or low rates may reflect changes in healthcare systems or the lack of accurate diagnostic tools or diagnostic capacity rather than a genuine low prevalence of chlamydia.

Das heißt, sowohl die Faktenangaben des Zitats als auch die Schlussfolgerungen des Artikels haben mit der Studie nichts zu tun.

"May reflect" sagt aber doch nicht mehr, als daß das einer der Gründe für sinkende oder niedrige Anstreckungsraten sein kann. Solange die Studie nicht auch besagt, daß es den anderen Ländern bessere Diagnose-Werkzeuge oder -Kapazitäten gibt, ist das kein Argument, sondern nur Spekulation.

"rather" sagt aber mehr.
Die Schlussfolgerung deiner Anti-Aufklärungs-Katholen ist durch die Studie einfach nicht gedeckt.

Auch mit diesem "rather" bleibt es Spekulation, weil nirgends etwas zum tatsächlichen Stand der Diagnose-Werkzeuge oder -Kapazitäten gesagt wird. Die Schlussfolgerung ist also erst mal nicht von der Hand zu weisen.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Beiträge: 1058
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Beitrag(#1656607) Verfasst am: 02.07.2011, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Du Arschloch , Kriege beenden oder entfachen können sie heut nicht mehr direkt , aber dazu anstacheln , in dem sie Schlächter oder die , die dazu aufriefen z.B. aus Kroatien oder Spanien heilig oder selig sprechen .
Im Übrigen solltest du auf entsprechenden rechtsextremistischen Seiten dich besser tarnen , auf manchen tust du es auch , aber ich hab dich durchschaut an deiner Spreche .

Ist das etwa eine Drohung? Falls ja, sollte sich die Moderation darum kümmern. Eine Beleidigung lese ich hier auf jeden Fall.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1656609) Verfasst am: 02.07.2011, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Na toll , die ist auch sehr begründet
Ich würd es eher als Beleidigung sehen , Drohung ist ja nun oft mit Gewalt verbunden .
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Haiduk
Weißgardist



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Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656612) Verfasst am: 02.07.2011, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Na toll , die ist auch sehr begründet
Ich würd es eher als Beleidigung sehen , Drohung ist ja nun oft mit Gewalt verbunden .

Aber der Zweck dieses Forums ist doch nicht sich gegenseitig zu beleidigen.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1656614) Verfasst am: 02.07.2011, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Aber nein ,nur nicht mit jedem . Und damit ist erst mal Schlusss . Über dich zu recherchieren hat mich
ne Menge Zeit gekostet
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vrolijke
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Beitrag(#1656625) Verfasst am: 02.07.2011, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Du Arschloch , Kriege beenden oder entfachen können sie heut nicht mehr direkt , aber dazu anstacheln , in dem sie Schlächter oder die , die dazu aufriefen z.B. aus Kroatien oder Spanien heilig oder selig sprechen .
Im Übrigen solltest du auf entsprechenden rechtsextremistischen Seiten dich besser tarnen , auf manchen tust du es auch , aber ich hab dich durchschaut an deiner Spreche .


halte Dich bitte an die Netiquette
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Haiduk
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Anmeldungsdatum: 18.05.2008
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Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656627) Verfasst am: 02.07.2011, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

Hier nochmal etwas zu Chlamydien-Infektionen:

Zitat:
Bei [Männern und Frauen] erhöht sich das Risiko einer Ansteckung mit HIV, da das HI-Virus bei gereizter Schleimhaut leichter eindringen kann.

...

Eine Ansteckung erfolgt ... am häufigsten durch ungeschützten Vaginal-, Oral- und Analsex.


Ungeachtet der Frage, welche Geschlechtskrankheiten es noch gibt, beweist das schon mal, daß diese Safer-Sex-Kampagnen ungeschützten Sexualverkehr in Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark (88 Prozent!) nicht vermindern, sondern paradoxerweise eben fördern. Und wo es so viel ungeschützten Sexualverkehr gibt, dort hat natürlich auch AIDS ein leichtes Spiel.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1656631) Verfasst am: 02.07.2011, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Dass die Leute überhaupt soviel Sex haben müssen. Die Zeit könnte man doch so viel besser verbringen. Und davon, dass andere Spass haben, hat der religiöse Fundi ja auch nichts. Das ist richtig unfair.
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Mo.
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Beiträge: 12690

Beitrag(#1656632) Verfasst am: 03.07.2011, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Dass die Leute überhaupt soviel Sex haben müssen. Die Zeit könnte man doch so viel besser verbringen.
Beten!
Zitat:
Und davon, dass andere Spass haben, hat der religiöse Fundi ja auch nichts. Das ist richtig unfair.
Aber vom beten!
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1656633) Verfasst am: 03.07.2011, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Dass die Leute überhaupt soviel Sex haben müssen. Die Zeit könnte man doch so viel besser verbringen. Und davon, dass andere Spass haben, hat der religiöse Fundi ja auch nichts. Das ist richtig unfair.

Darum geht es nicht. Es geht darum, daß solche Studien völlig umsonst erstellt werden, wenn die Politik die Ergebnisse dann ignoriert und daß sich — als Folge hiervon — zahllose EU-Bürger mit einer tödlichen Krankheit infizieren! Die Schuld an deren Tod trifft nicht etwa den Papst, sondern diejenigen, die dem Papst seine AIDS-Kondome-Afrika-Aussagen vorhalten ... und sich dabei noch intelligent vorkommen.
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Zuletzt bearbeitet von Haiduk am 03.07.2011, 00:15, insgesamt einmal bearbeitet
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1656634) Verfasst am: 03.07.2011, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Also sollte man erst diese komischen Klamüdien bekämpfen , und dann , dazu kann ich nichts mehr
sagen . Ich find es schon schlimm , wenn hier jemand seinen geistigen Dünnschiss ungestört verbreiten kann , da stören mich auch die Edikette nicht .


Zuletzt bearbeitet von wuffi am 03.07.2011, 00:19, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259

Beitrag(#1656635) Verfasst am: 03.07.2011, 00:14    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Du bist doch frei Dir andere Zusammenfassungen zu dieser Studie zu suchen, wenn Dir diese nicht gefallen will Schulterzucken

Es würde mich doch sehr wundern, wenn es da keine gäbe. Such' doch mal bei SPON unter "Geschlechtskrankheiten" und "EU-Studie".

Es ist bei Diskussionen außerhalb des Kindergartens üblich, dass derjenige, der eine Behauptung aufstellt, sie belegt. Die von dir zitierte katholische Seite tut das bei ihrer wilden Behauptung (Zusammenfassung kann man das nicht nennen) nicht - bzw. "belegt" mit Zahlen, die sich auf etwas anderes beziehen, als sie behauptet, und zieht eine Schlussfolgerung, die sich nach Meinung der Autoren nicht ziehen lässt. Sie schreibt also, kurz gesagt, Bullshit. Du willst auch nicht besser belegen, also bleibt es wohl dabei. OK.

Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zahlen über eine bestimmte Krankheit einfach so auf "alle sexuell übertragbaren Krankheiten" zu übertragen, ist schlicht und einfach sachlich falsch. Schulterzucken

Kann ich nicht nachvollziehen, weshalb das falsch sein sollte. Wenn eine Infektion mit Chlamydien Erkrankungen der Schleimhäute bewirkt, dann ist doch klar, daß das "alle sexuell übertragbaren Krankheiten" begünstigt. Eine Chlamydien-Infektion ist eben nicht irgendeine Krankheit.

Auch wenn Chlamydien und andere Geschlechtskrankheiten Zusammenhänge haben, dann sind Zahlen über das eine eben einfach keine Zahlen über das andere.
Zumal dann nicht, wenn die Zahlenerhebung in Bezug auf unterschiedliche Krankheiten und unterschiedliche Länder zT uneinheitlich ist. Aber das ist eigentlich schon zu viel des Arguments - diese Katholenseite hat einfach eine sehr exakte Aussage "wiederzugeben" behauptet, die aber leiderleider einfach nicht da steht.

Haiduk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
"rather" sagt aber mehr.
Die Schlussfolgerung deiner Anti-Aufklärungs-Katholen ist durch die Studie einfach nicht gedeckt.

Auch mit diesem "rather" bleibt es Spekulation, weil nirgends etwas zum tatsächlichen Stand der Diagnose-Werkzeuge oder -Kapazitäten gesagt wird. Die Schlussfolgerung ist also erst mal nicht von der Hand zu weisen.

Natürlich steht in der Studie einiges zur Datenerhebung. Und deswegen nehme ich erst mal auch an, dass die Autoren für ihre Aussage ihre Gründe haben und es sich eben nicht um reine Spekulation handelt. Ich hab nur keine Lust, die komplette Studie durchzuarbeiten, weil irgendwelche Aufklärungsgegner einfach mal so was ganz anderes behaupten, als die Autoren der Studie selbst schlussfolgern; erst mal gehe ich davon aus, dass die Autoren sauber gearbeitet haben.
Wer eine ganz andere Schlussfolgerung zieht als die Autoren selbst, steht doch wohl in der Pflicht seine andere Meinung zu belegen. Das könnte ich dann wiederum prüfen.

Ich werde aber nicht von mir aus eine von den Autoren gezogene Schlussfolgerung einer solchen Studie überprüfen, bloß weil irgendwelche Hansels ohne Belege (bzw. schlimmer: mit falschen Belegen) meinen was anderes "schlussfolgern" zu können.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 03.07.2011, 00:24, insgesamt einmal bearbeitet
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1656636) Verfasst am: 03.07.2011, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Es geht darum, daß solche Studien völlig umsonst erstellt werden, wenn die Politik die Ergebnisse dann ignoriert und daß sich — als Folge hiervon — zahllose EU-Bürger mit einer tödlichen Krankheit infizieren!


Die Leute haben so viel Sex, weil die Politik irgendwas ignoriert? Und ich Idi dachte immer, die hätten Sex, weil die scharf aufeinander sind.

So kann man sich irren.
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259

Beitrag(#1656637) Verfasst am: 03.07.2011, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Ungeachtet der Frage, welche Geschlechtskrankheiten es noch gibt, beweist das schon mal, daß diese Safer-Sex-Kampagnen ungeschützten Sexualverkehr in Schweden, Norwegen, Großbritannien und Dänemark (88 Prozent!) nicht vermindern, sondern paradoxerweise eben fördern. Und wo es so viel ungeschützten Sexualverkehr gibt, dort hat natürlich auch AIDS ein leichtes Spiel.

Angesichts dessen, was die Autoren zu diesen Zahlen sagen, beweist es das nicht, auch wenn du dich auf den Kopf stellst und mit den Ohren wackelst.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 03.07.2011, 00:32, insgesamt einmal bearbeitet
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Haiduk
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Anmeldungsdatum: 18.05.2008
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Beitrag(#1656639) Verfasst am: 03.07.2011, 00:26    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Zahlen über eine bestimmte Krankheit einfach so auf "alle sexuell übertragbaren Krankheiten" zu übertragen, ist schlicht und einfach sachlich falsch. Schulterzucken

Kann ich nicht nachvollziehen, weshalb das falsch sein sollte. Wenn eine Infektion mit Chlamydien Erkrankungen der Schleimhäute bewirkt, dann ist doch klar, daß das "alle sexuell übertragbaren Krankheiten" begünstigt. Eine Chlamydien-Infektion ist eben nicht irgendeine Krankheit.


Auch wenn Chlamydien und andere Geschlechtskrankheiten Zusammenhänge haben, dann sind Zahlen über das eine eben einfach keine Zahlen über das andere.
Zumal dann nicht, wenn die Zahlenerhebung in Bezug auf unterschiedliche Krankheiten und unterschiedliche Länder zT uneinheitlich ist. Aber das ist eigentlich schon zu viel des Arguments - diese Katholenseite hat einfach eine sehr exakte Aussage "wiederzugeben" behauptet, die aber leiderleider einfach nicht da steht.

Die Zahlen bzgl. Chlamydien aus der Studie genügen um zu begreifen, daß ungeschützter Sexualverkehr eben dort am häufigsten ist, wo der Staat am meisten auf Safer-Sex-Kampagnen setzt. Daß das in diesen vier nicht-katholischen nordischen Ländern der Fall ist, haben die Autoren des Artikels sauber und ordentlich herausgearbeitet. Sie beziehen sich dabei auf Zahlen aus einer anderen Studie, die von der International Planned Parenthood Federation (IPPF) von 2006 in Zusammenarbeit mit der schwedischen Lund University und dem Regional Office for Europe der Weltgesundheitsorganisation WHO durchgeführt wurde. Wenn Dänemark doch so „exzellente“ Sexualaufklärung betreibt, wieso stehen sie dann an der Spitze bei den Chlamydien-Infektionen?
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Kramer
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Beitrag(#1656642) Verfasst am: 03.07.2011, 00:35    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Wenn Dänemark doch so „exzellente“ Sexualaufklärung betreibt, wieso stehen sie dann an der Spitze bei den Chlamydien-Infektionen?


Eben drum. Exzellente Sexualaufklärung geht ja nun gar nicht, das muss bestraft werden. Das weiss auch Gott - und er handelt entsprechend. Oder willst Du das etwa leugnen?
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#1656644) Verfasst am: 03.07.2011, 00:40    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Die Zahlen bzgl. Chlamydien aus der Studie genügen um zu begreifen, daß ungeschützter Sexualverkehr eben dort am häufigsten ist, wo der Staat am meisten auf Safer-Sex-Kampagnen setzt.

Nein. Derartiges belegen die Zahlen nicht; sie belegen nicht einmal ein tatsächlich höheres Vorkommen (viel weniger eine angebliche Ursache). Das schreiben die Autoren klar und eindeutig über die Qualität der ihnen vorliegenden Zahlen. Darauf habe ich mehrfach hingewiesen.

Dass du deine Behauptung dennoch einfach weitervertrittst und Gegenbelege einfach ignorierst, kann ich nur als Lüge werten.
EOD.
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Beitrag(#1656645) Verfasst am: 03.07.2011, 00:43    Titel: Re: Sex sells Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Wenn Dänemark doch so „exzellente“ Sexualaufklärung betreibt, wieso stehen sie dann an der Spitze bei den Chlamydien-Infektionen?


Eben drum. Exzellente Sexualaufklärung geht ja nun gar nicht, das muss bestraft werden. Das weiss auch Gott - und er handelt entsprechend. Oder willst Du das etwa leugnen?

Nein. Schön, daß wir da einer Meinung sind. Hätte nicht gedacht, daß Du Dein Haupt vor Gottes Gerechtigkeit beugst.

Zitat:
Alle Welt fürchte den HERRN, und vor ihm scheue sich alles, was auf dem Erdboden wohnet.
Denn wenn er spricht, so geschieht's; wenn er gebietet, so steht's da.
Der HERR macht zunichte der Heiden Rat und wehrt den Gedanken der Völker. (Ps. 33, 8-10)

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