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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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 (#1662971) Verfasst am: 16.07.2011, 01:13 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht. |
Ja. Wann erkennt man, dass sie eine ist? |
Die Frage ist, wann man darauf vertrauen kann, dass sie keine ist. Genau wie beim Vergewaltiger. Wenn man weiß, dass er einer ist, ist es zu spät. |
Und was ist das *Problem*, welche *Gefahr* besteht darin, sie nicht zu erkennen? Was passiert denn, wenn es zu *spät* ist in diesem Fall?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662972) Verfasst am: 16.07.2011, 01:13 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht. |
Ja. Wann erkennt man, dass sie eine ist? |
Die Frage ist, wann man darauf vertrauen kann, dass sie keine ist. Genau wie beim Vergewaltiger. Wenn man weiß, dass er einer ist, ist es zu spät. |
Genau das ist der Punkt von Schrödinger's rapist.
Was genau an dem Begriff störte dich nochmal?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1662973) Verfasst am: 16.07.2011, 01:13 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
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Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Entschuldigung, aber wen sonst könnte ich wohl gemeint haben als Leute, die solche Dinge sagen, wie die, von denen ich sprach? |
Wen sonst als Leute, die mit der Sache hier nichts zu tun haben?
Ich würde mich über eine Entschuldigung freuen, aber ich glaube nicht, dass ich eine bekommen werde. |
Nö, wirst du nicht.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662974) Verfasst am: 16.07.2011, 01:13 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Sind wir uns einig, dass ein Boykott und ein Boykottaufruf nicht das gleiche sind? Sind wir uns einig, dass die Bekanntgabe, etwas nicht zu tun, nicht damit gleichzusetzen ist, aufzufordern, dass niemand mehr etwas tun soll? |
Was habe ich gesagt? 
Da fliegt einem echt das Blech weg...
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662976) Verfasst am: 16.07.2011, 01:15 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Schon mal den Namen Alice Schwarzer gehör?. Und von dem Kaliber gibts ja nun nicht nur die eine. Noch nie was von "männliche Sexualität ist von Natur aus gewalttätig" gelesen? Meine Güte, wo lebst du denn?
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Können wir Alice bitte außen vor lassen, solange sie nicht über elevatorgate berichtet?
Will sagen: Was hat die Alice mit dem Fall zu tun? Und wie hätte mensch herausfinden können, dass du von Anfang an über Leute wie sie sprechen wolltest? |
Entschuldigung, aber wen sonst könnte ich wohl gemeint haben als Leute, die solche Dinge sagen, wie die, von denen ich sprach? |
Wen sonst als Leute, die mit der Sache hier nichts zu tun haben?
Ich würde mich über eine Entschuldigung freuen, aber ich glaube nicht, dass ich eine bekommen werde. |
Nö, wirst du nicht. |
Ich werde mich daran erinnern, wenn du mal wieder keine Gedanken lesen kannst.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1662977) Verfasst am: 16.07.2011, 01:17 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Und was ist das *Problem*, welche *Gefahr* besteht darin, sie nicht zu erkennen? Was passiert denn, wenn es zu *spät* ist in diesem Fall? |
Dann sitzt man wegen sexueller Belästigung im Knast, weil man eine Frau nach dem Weg gefragt hat.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1662978) Verfasst am: 16.07.2011, 01:17 Titel: |
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| Nowhere hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Nowhere hat folgendes geschrieben: | Uhm…so sehe ich das auch…
Aus ihrer Perspektive könnte ich es durchaus verstehen, dass sie angepisst war und die Situation als unangenehm oder vielleicht sogar bedrohlich empfand, wenn es stimmt, dass bei ihr Posteingänge mit Drohungen von Vergewaltigung (oder Wuensche, dass sie vergewaltigt wird), an der Tagesordnung sind. (Ich kann es mir vorstellen, denn es scheint eine gängige Drohung gegen Frauen zu sein, die öffentlich - vor allem übers Internet, wo jederman in der wohligen Sicherheit der Anonymität so richtig ‘kontra’ geben kann - kontroverse Themen diskutieren....obwohl ich Drohungen oder Wünsche eines ‘qualvollen Todes’ gegen Männer in solchen Situationen auch nicht erbaulicher finde…)
Aber, wie gesagt, aus ihrer Perspektive wäre es dann schon verständlich, wenn sie etwas ‘empfindlich’ reagierte. Und höchstwahrscheinlich wäre es gar nicht zu ‘Elevatorgate’ gekommen, wenn sie für sich selbst und ihre Erfahrungen gesprochen hätte, anstatt mit ‘Guys, don’t do this’ nicht nur Männer im allgemeinen anzusprechen, sondern sich damit außerdem zur Sprecherin für Frauen im allgemeinen zu machen.
Aber dann ist da außerdem noch die andere Seite - die Publicity-Chance für ambitionierte Blogger: Wenn man R.W.'s pathetische Reaktion auf R.D.'s Kommentare liest, verliert sie leider so ziemlich alle Glaubwürdigkeit, und man kann leider nicht anders, als zu dem Schluss zu kommen, dass sie das Lawinen-Potential solcher 'Celebrity' Kommentare voll und ganz auskostet, und man sie daran erinnern möchte, dass es schlimmeres gibt, z.B. dass es sich nicht um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs handelt, oder dass....uhm....viele Muslimische Frauen wesentlich mehr zu leiden haben....  |
Gestatte die objektiv unbedeutende aber für mich interessante Frage: Bist Du eine Frau?  |
Ich kenne genug Leute, die ihre/n Partner/Mann/Frau auf Konferenzen/Tagungen und dergleichen getroffen haben, und sich darüber freuen, auf diesem Weg eine/n Gleichgesinnte/n kennengelernt zu haben, anstatt in irgendeiner grottenschechten Kneipe auf jemanden zu stoßen, mit dem/der sie nichts gemeinsam haben.  |
Ich kenne genug Leute, die gleichgesinnte Partner haben, die haben sich alle nicht durch Anmachen in Aufzügen kennengelernt.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662979) Verfasst am: 16.07.2011, 01:17 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sind wir uns einig, dass ein Boykott und ein Boykottaufruf nicht das gleiche sind? Sind wir uns einig, dass die Bekanntgabe, etwas nicht zu tun, nicht damit gleichzusetzen ist, aufzufordern, dass niemand mehr etwas tun soll? |
Was habe ich gesagt?
Da fliegt einem echt das Blech weg... |
*Kopfschüttel*
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Aber sei unbesorgt, Kival wird es so hindrehen, dass sie hier nur ihre persönliche Meinung zum Besten gebe. Und die sei ja schließlich erlaubt und habe mit einem Boykott selbstverständlich üüüüberhaupt nichts gemein. |
Kival bestreitet nicht, dass es ein Boykott ist. Sondern dass es ein Aufruf zum Boykott ist.
Du bist aber echt ein Wahrsager:
DU: Ich werfe einen Würfel. Er wird ne 5 zeigen.
Wurf, Würfel zeigt ne 3.
DU: Seht, genau das hab ich vorhergesagt. Es wurde eine Zahl geworfen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1662980) Verfasst am: 16.07.2011, 01:17 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sind wir uns einig, dass ein Boykott und ein Boykottaufruf nicht das gleiche sind? Sind wir uns einig, dass die Bekanntgabe, etwas nicht zu tun, nicht damit gleichzusetzen ist, aufzufordern, dass niemand mehr etwas tun soll? |
Was habe ich gesagt?
Da fliegt einem echt das Blech weg... |
Sind wir uns einig, oder nicht? Anscheinend nicht... also nochmal deutlich, dass sie ganz explizit nicht zum Boykott aufruft, um dieser Verleumdung entgegenzuwirken:
http://skepchick.org/2011/07/frequently-answered-questions/
| Zitat: | | My current disinterest in his books is entirely about conscientiously giving my money to people and causes I believe in and who believe in me. I am not calling for a boycott. Analogy: I am a vegetarian, but publicly stating that fact and appreciating that other skeptics are vegetarian is not a campaign to make you be a vegetarian, too. |
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662981) Verfasst am: 16.07.2011, 01:17 Titel: |
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| Nowhere hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Nowhere hat folgendes geschrieben: | Uhm…so sehe ich das auch…
Aus ihrer Perspektive könnte ich es durchaus verstehen, dass sie angepisst war und die Situation als unangenehm oder vielleicht sogar bedrohlich empfand, wenn es stimmt, dass bei ihr Posteingänge mit Drohungen von Vergewaltigung (oder Wuensche, dass sie vergewaltigt wird), an der Tagesordnung sind. (Ich kann es mir vorstellen, denn es scheint eine gängige Drohung gegen Frauen zu sein, die öffentlich - vor allem übers Internet, wo jederman in der wohligen Sicherheit der Anonymität so richtig ‘kontra’ geben kann - kontroverse Themen diskutieren....obwohl ich Drohungen oder Wünsche eines ‘qualvollen Todes’ gegen Männer in solchen Situationen auch nicht erbaulicher finde…)
Aber, wie gesagt, aus ihrer Perspektive wäre es dann schon verständlich, wenn sie etwas ‘empfindlich’ reagierte. Und höchstwahrscheinlich wäre es gar nicht zu ‘Elevatorgate’ gekommen, wenn sie für sich selbst und ihre Erfahrungen gesprochen hätte, anstatt mit ‘Guys, don’t do this’ nicht nur Männer im allgemeinen anzusprechen, sondern sich damit außerdem zur Sprecherin für Frauen im allgemeinen zu machen.
Aber dann ist da außerdem noch die andere Seite - die Publicity-Chance für ambitionierte Blogger: Wenn man R.W.'s pathetische Reaktion auf R.D.'s Kommentare liest, verliert sie leider so ziemlich alle Glaubwürdigkeit, und man kann leider nicht anders, als zu dem Schluss zu kommen, dass sie das Lawinen-Potential solcher 'Celebrity' Kommentare voll und ganz auskostet, und man sie daran erinnern möchte, dass es schlimmeres gibt, z.B. dass es sich nicht um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs handelt, oder dass....uhm....viele Muslimische Frauen wesentlich mehr zu leiden haben.... |
Gestatte die objektiv unbedeutende aber für mich interessante Frage: Bist Du eine Frau? |
Ich kenne genug Leute, die ihre/n Partner/Mann/Frau auf Konferenzen/Tagungen und dergleichen getroffen haben, und sich darüber freuen, auf diesem Weg eine/n Gleichgesinnte/n kennengelernt zu haben, anstatt in irgendeiner grottenschechten Kneipe auf jemanden zu stoßen, mit dem/der sie nichts gemeinsam haben. |
Wenn ich mir vorstelle, die wären sich alle im Aufzug begegnet. Au weia... 
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1662983) Verfasst am: 16.07.2011, 01:20 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sind wir uns einig, dass ein Boykott und ein Boykottaufruf nicht das gleiche sind? Sind wir uns einig, dass die Bekanntgabe, etwas nicht zu tun, nicht damit gleichzusetzen ist, aufzufordern, dass niemand mehr etwas tun soll? |
Was habe ich gesagt?
Da fliegt einem echt das Blech weg... |
Du hast ein korrektes Argument antizipiert und dich schon im Voraus darüber lustig gemacht. Beeindruckend.
"Demnächst kommt der Depp bestimmt mit der Behauptung, 2 und 2 wäre vier." (später:) "Haha, er hat's tatsächlich getan! Ich schmeiß ich weg!"
EDIT: Ich korrigiere nach dem Lesen meiner Vorposter. Du hast das korrekte Argument ja noch nicht mal antizipiert, sondern behauptest das nur fälschlicherweise.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 16.07.2011, 01:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1662984) Verfasst am: 16.07.2011, 01:20 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Kival bestreitet nicht, dass es ein Boykott ist. |
In der Tat. Das hätte ich vielleicht tun können, aber ich habe ja keine Lust mich auf Wortstreitereien hier weiter einzulassen. Ein Boykott hat für mich schon vom Wort her etwas, was über die Aktion eines Einzelnen hinaus geht, aber das ist ja gar nicht der Punkt. Der Punkt ist der, welchen den Du ja auch erkannt hast. Ich halte ihre Reaktion da nicht für die klügste, aber das ist was GANZ ANDERES ALS EIN AUFRUF ZUM BOYKOTT!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662985) Verfasst am: 16.07.2011, 01:21 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Kival bestreitet nicht, dass es ein Boykott ist. |
In der Tat. Das hätte ich vielleicht tun können, aber ich habe ja keine Lust mich auf Wortstreitereien hier weiter einzulassen. Ein Boykott hat für mich schon vom Wort her etwas, was über die Aktion eines Einzelnen hinaus geht, aber das ist ja gar nicht der Punkt. Der Punkt ist der, welchen den Du ja auch erkannt hast. Ich halte ihre Reaktion da nicht für die klügste, aber das ist was GANZ ANDERES ALS EIN AUFRUF ZUM BOYKOTT! |
Ich hab grad überlegt, ob ich das noch editiere, aber rein technisch kann man das als Boykott bezeichnen. So wie ein Trabbie auch ein Auto ist, irgendwie.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662987) Verfasst am: 16.07.2011, 01:25 Titel: |
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662988) Verfasst am: 16.07.2011, 01:25 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sind wir uns einig, dass ein Boykott und ein Boykottaufruf nicht das gleiche sind? Sind wir uns einig, dass die Bekanntgabe, etwas nicht zu tun, nicht damit gleichzusetzen ist, aufzufordern, dass niemand mehr etwas tun soll? |
Was habe ich gesagt?
Da fliegt einem echt das Blech weg... |
Sind wir uns einig, oder nicht? Anscheinend nicht... |
Natürlich nicht! Ist Dir Denn nicht klar, dass Idole, die im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen, Vorbildcharakter haben und deshalb eine besondere Verantwortung tragen für das, was sie sagen? Weil sie genau wissen, dass sie Fans haben, Nachahmer, die immer gerne auch das tun, was sie selber tun. Warum wird denn mit berühmten Sportlern geworben, die "Müllermilch" o.ä. trinken? Weil das Menschen animiert, genau selbiges zu tun. RW ist nicht irgendwer, sondern eine Ikone des Feminismus, und tausende von Frauen orientieren sich an ihr und ihrem Verhalten. Sie ahmen das nach, was sie tut und sagt und denkt. Wenn sie öffentlich sagt, RDs Bücher kaufe ich nicht mehr, dann werden tausende von Frauen genau deshalb seine Büche in die Tonne kloppen. Und sie weiß, dass das so ist. Darum sagt sie es öffentlich. Ich kann nicht glauben, dass Du so naiv bist...
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662989) Verfasst am: 16.07.2011, 01:27 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ist Dir Denn nicht klar, dass Idole, die im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen, Vorbildcharakter haben und deshalb eine besondere Verantwortung tragen für das, was sie sagen? Weil sie genau wissen, dass sie Fans haben, Nachahmer, die immer gerne auch das tun, was sie selber tun. |
Leute wie Richard Dawkins zum Beispiel?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#1662990) Verfasst am: 16.07.2011, 01:27 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht. |
Ja. Wann erkennt man, dass sie eine ist? |
Die Frage ist, wann man darauf vertrauen kann, dass sie keine ist. Genau wie beim Vergewaltiger. Wenn man weiß, dass er einer ist, ist es zu spät. |
Genau das ist der Punkt von Schrödinger's rapist.
Was genau an dem Begriff störte dich nochmal? |
Solange man ihn nicht als Kampfbegriff benutzt, um mir Vorschriften zu machen, nichts.
Übrigens: Es gibt einen Unterscjheid zwischen Schrödingers Vergewaltiger und Schrödingers Kampfemanze: Letztere kann klarstellen, dass sie es nicht ist. Ersterer nicht.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662992) Verfasst am: 16.07.2011, 01:29 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht. |
Ja. Wann erkennt man, dass sie eine ist? |
Die Frage ist, wann man darauf vertrauen kann, dass sie keine ist. Genau wie beim Vergewaltiger. Wenn man weiß, dass er einer ist, ist es zu spät. |
Genau das ist der Punkt von Schrödinger's rapist.
Was genau an dem Begriff störte dich nochmal? |
Solange man ihn nicht als Kampfbegriff benutzt, um mir Vorschriften zu machen, nichts.
Übrigens: Es gibt einen Unterscjheid zwischen Schrödingers Vergewaltiger und Schrödingers Kampfemanze: Letztere kann klarstellen, dass sie es nicht ist. Ersterer nicht. |
Ok. Und ja.
Der Begriff wurde doch auf einem Physikblog das erste Mal verwendet.
(andere Verwendung außen vor. Ich hab nicht gelesen, dass eine Kampfemmanze, ihn verwendet hätte. Aber wie ich schon erwähnte, DIE sind seit Tagen nicht mehr involviert. Die essen Popcorn)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662993) Verfasst am: 16.07.2011, 01:30 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival bestreitet nicht, dass es ein Boykott ist. Sondern dass es ein Aufruf zum Boykott ist. |
Da hatte ich mich verschrieben, ich meinte mit "Boykott" tatsächlich "Boykottaufruf". Und L.E.N. offensichtlich auch, denn er hatte ursprünglich darauf verlinkt.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1662995) Verfasst am: 16.07.2011, 01:32 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival bestreitet nicht, dass es ein Boykott ist. Sondern dass es ein Aufruf zum Boykott ist. |
Da hatte ich mich verschrieben, ich meinte mit "Boykott" tatsächlich "Boykottaufruf". Und L.E.N. offensichtlich auch, denn er hatte ursprünglich darauf verlinkt. |
Das kann schon sein, dass ihr beide das gemeint habt.
Das steht deswegen trotzdem noch nicht in der Quelle, die LEN verlinkt hat.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1662996) Verfasst am: 16.07.2011, 01:32 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ich würde mich über eine Entschuldigung freuen, aber ich glaube nicht, dass ich eine bekommen werde. |
Nö, wirst du nicht. |
Ich werde mich daran erinnern, wenn du mal wieder keine Gedanken lesen kannst. |
Vielleicht solltest du dich dran erinnern, wenn ich mal wieder was falsch verstaden habe, und sachlich korrigiert werde. Gibt sogar eine Stelle in diesem Thread. Du darfst die Stelle suchen, wo ich mich drüber aufrege, woher ich das denn hätte wissen sollen ...
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1662997) Verfasst am: 16.07.2011, 01:32 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Tja, jeder Frau ist eine Schrödinger-Männerhassende-Emanze, oder etwa nicht? |
Gib mir ein Beispiel für eine Situation, in der das relevant sein könnte und ich geb dir eine Antwort. |
Wenn sie über Sexismus spricht. |
Ja. Wann erkennt man, dass sie eine ist? |
Die Frage ist, wann man darauf vertrauen kann, dass sie keine ist. Genau wie beim Vergewaltiger. Wenn man weiß, dass er einer ist, ist es zu spät. |
Genau das ist der Punkt von Schrödinger's rapist.
Was genau an dem Begriff störte dich nochmal? |
Solange man ihn nicht als Kampfbegriff benutzt, um mir Vorschriften zu machen, nichts.
Übrigens: Es gibt einen Unterscjheid zwischen Schrödingers Vergewaltiger und Schrödingers Kampfemanze: Letztere kann klarstellen, dass sie es nicht ist. Ersterer nicht. |
Wie kommen einige eigentlich auf die Idee, dass es vorwiegend (Kampf)emanzen sind, die versuchen Männern mit falschen Anschuldigungen über irgndwas sexuelles zu schaden? Oder verstehe ich das falsch?
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662998) Verfasst am: 16.07.2011, 01:32 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ist Dir Denn nicht klar, dass Idole, die im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen, Vorbildcharakter haben und deshalb eine besondere Verantwortung tragen für das, was sie sagen? Weil sie genau wissen, dass sie Fans haben, Nachahmer, die immer gerne auch das tun, was sie selber tun. |
Leute wie Richard Dawkins zum Beispiel? |
Ja, und? Bleib bitte beim Argument.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1663000) Verfasst am: 16.07.2011, 01:35 Titel: |
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Übrigens ist RW nicht Skepchik, sondern *eine* Bloggerin der Seite Skepchik, sie ist also höchstens ein Skepchik...
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1663002) Verfasst am: 16.07.2011, 01:36 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
Wie kommen einige eigentlich auf die Idee, dass es vorwiegend (Kampf)emanzen sind, die versuchen Männern mit falschen Anschuldigungen über irgndwas sexuelles zu schaden? Oder verstehe ich das falsch? |
Ich, und soweit ich weiß Cab auch, verstehen unter Kampfemanzen oder Feminazis ne bestimmte Sorte sex-negativer, ichweißbesseralsduwasgutfürdichist, alleskontrollierenwollender Feministinnen.
Die gibt es, keine Ahnung wieviele tatsächlich, und ich mag sie nicht.
Diese spezielle Sorte.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1663003) Verfasst am: 16.07.2011, 01:37 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival bestreitet nicht, dass es ein Boykott ist. Sondern dass es ein Aufruf zum Boykott ist. |
Da hatte ich mich verschrieben, ich meinte mit "Boykott" tatsächlich "Boykottaufruf". Und L.E.N. offensichtlich auch, denn er hatte ursprünglich darauf verlinkt. |
Das kann schon sein, dass ihr beide das gemeint habt.
Das steht deswegen trotzdem noch nicht in der Quelle, die LEN verlinkt hat. |
Das ist jetzt ein etwas billiger rhetorischer Trick, findest Du nicht? Deine Art zu argumentieren, erinnert mich an die übliche Kreazzi-Taktik:
| Zitat: | | Strohmann - zeige mir, dass ich Evolution leugne, aus dem Text geht das nicht hervor. Da steht nur, dass ich evolutionskritisch bin. Und selbstverständliche äußere ich hier nur meine unmaßgebliche Meinung, ich will damit aber niemanden überreden! |
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 16.07.2011, 01:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1663004) Verfasst am: 16.07.2011, 01:38 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ist Dir Denn nicht klar, dass Idole, die im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen, Vorbildcharakter haben und deshalb eine besondere Verantwortung tragen für das, was sie sagen? Weil sie genau wissen, dass sie Fans haben, Nachahmer, die immer gerne auch das tun, was sie selber tun. |
Leute wie Richard Dawkins zum Beispiel? |
Ja, und? Bleib bitte beim Argument. |
Das heißt, wenn RD eine Sache kritisiert, eine Sache in der eigenen community, dann darf man von ihm besondere Sensibilität erwarten?
Vorbildcharakter und so?
Wie man in der community miteinander umgehen sollte und so?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1663005) Verfasst am: 16.07.2011, 01:39 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Natürlich nicht! Ist Dir Denn nicht klar, dass Idole, die im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen, Vorbildcharakter haben und deshalb eine besondere Verantwortung tragen für das, was sie sagen? Weil sie genau wissen, dass sie Fans haben, Nachahmer, die immer gerne auch das tun, was sie selber tun. Warum wird denn mit berühmten Sportlern geworben, die "Müllermilch" o.ä. trinken? Weil das Menschen animiert, genau selbiges zu tun. RW ist nicht irgendwer, sondern eine Ikone des Feminismus, und tausende von Frauen orientieren sich an ihr und ihrem Verhalten. Sie ahmen das nach, was sie tut und sagt und denkt. Wenn sie öffentlich sagt, RDs Bücher kaufe ich nicht mehr, dann werden tausende von Frauen genau deshalb seine Büche in die Tonne kloppen. Und sie weiß, dass das so ist. Darum sagt sie es öffentlich. Ich kann nicht glauben, dass Du so naiv bist... |
Wow, sind jetzt doch Tausende die die Dinge genauso sehen wie sie... interessant... es bleibt:
a) Sie hat sich ausdrücklich von einem Boykottaufruf distanziert!
b) ich habe es ja durchaus als unglücklich bezeichnet, nur ist es trotzdem kein Boykottaufruf.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1663007) Verfasst am: 16.07.2011, 01:40 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ist Dir Denn nicht klar, dass Idole, die im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen, Vorbildcharakter haben und deshalb eine besondere Verantwortung tragen für das, was sie sagen? Weil sie genau wissen, dass sie Fans haben, Nachahmer, die immer gerne auch das tun, was sie selber tun. |
Leute wie Richard Dawkins zum Beispiel? |
Ja, und? Bleib bitte beim Argument. |
Das heißt, wenn RD eine Sache kritisiert, eine Sache in der eigenen community, dann darf man von ihm besondere Sensibilität erwarten?
Vorbildcharakter und so?
Wie man in der community miteinander umgehen sollte und so? |
Ja, aber das hat mit meinem Argument, dass der Boykott einer Berühmtheit de facto einem Boykottaufruf gleichkommt, nichts zu tun, herrschaftszeiten...
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1663008) Verfasst am: 16.07.2011, 01:41 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival bestreitet nicht, dass es ein Boykott ist. Sondern dass es ein Aufruf zum Boykott ist. |
Da hatte ich mich verschrieben, ich meinte mit "Boykott" tatsächlich "Boykottaufruf". Und L.E.N. offensichtlich auch, denn er hatte ursprünglich darauf verlinkt. |
Das kann schon sein, dass ihr beide das gemeint habt.
Das steht deswegen trotzdem noch nicht in der Quelle, die LEN verlinkt hat. |
Das ist jetzt ein etwas billiger rhetorischer Trick, findest Du nicht? Deine Art zu argumentieren, erinnert mich an die übliche Kreazzi-Taktik:
| Zitat: | | Strohmann - zeige mir, dass ich Evolution leugne, aus dem Text geht das nicht hervor. Da steht nur, dass ich evolutionskritisch bin. Und selbstverständliche äußere ich hier nur meine unmaßgebliche Meinung, ich will damit aber niemanden überreden! |
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Ihr beide meintet, RW hätte zum Boykott aufgerufen. LEN belegt das mit einem Link. Der belegt den Boykottaufruf aber nicht.
Und wenn ich dich auf diese simple, logische, nachvollziehbare Tatsache hinweise vergleist du mich mit Kreationisten?
Trollst du absichtlich oder unabsichtlich?
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