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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine
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 (#1666433) Verfasst am: 24.07.2011, 10:07 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hat er unter seinen Klarnamen geschrieben? Was hat er überhaupt geschrieben? |
Attentäter gesteht und hinterlässt ein Manifest
| Zitat: | | Die Authentizität kann nicht bestätigt werden, gilt aber als wahrscheinlich, da der Terrorist bereits im vergangenen Jahr eine E-Mail Adresse mit ähnlichem Titel benutzte. |
| Zitat: | | In dem englischsprachigen Manifest bezeichnete sich B., der ein englisches Pseudonym verwendete, als Tempelritter. Das Dokument, das Morgenpost Online vorliegt, trägt den Titel "2028 - Eine Europäische Unabhängigkeitserklärung" und enthält eine Analyse der politischen und gesellschaftlichen Situation Europas und Bs. Wunsch, eine bewaffnete kulturelle Revolution einzuleiten, um eine Islamisierung und den Kommunismus einzudämmen. Unterzeichnet ist es mit "Arme Ritterschaft Christi und des salomonischen Tempels". |
| Zitat: | Für Europa schlägt B. die Abschaffung der Massendemokratie und die Einführung des "Russischen Systems der administrativen Demokratie" vor. Nur der gewaltsame Widerstand, der bewaffnete Kampf, könne die Europäer retten, schreibt B. weiter: "Gewalt ist die Mutter des Wandels". Zu diesem Zweck müssten militärische Zellen nach Vorbild der Tempelritter aufgebaut werden, um Marxisten und Multikulturalisten zu bekämpfen.
Diese Ritter seien dann verpflichtet, teils grausame Taten auszuführen. "Wir wollen das nicht tun", schreibt B., "aber man lässt uns keine andere Wahl." Sollte man sich entschieden haben, loszuschlagen, sei es "besser zu viele zu töten als zu wenige". |
| Zitat: |
Am Ende des Dokuments präsentiert sich der Massenmörder von Norwegen in bislang unveröffentlichten Fotos. Eines der Bilder zeigt ihn in einem Schutzanzug mit Gasmaske beim hantieren mit Chemikalien. Auf einem anderen Bild trägt B. eine Militäruniform, mit Abzeichen der Tempelritter. In einer weitere Aufnahme posiert der Terrorist mit einem Sturmgewehr und einer Taucher-Uniform. Auf seinem Arm prangt ein Button auf dem steht: "Marxist Hunter - Norwegen: Erlaubnis zur Jagd von Multikulturellen Verrätern." |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1666434) Verfasst am: 24.07.2011, 10:10 Titel: |
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| Letum hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | Ich hoffe das man in ein paar Jahrzehnten mit Erkenntnissen aus der Hirnforschung solche Typen erkennen und heilen kann bis dato bleibt
dieses "Terror/Amokphänomen" wohl traugiger Bestandteil unserer Zeit. |
Ich bin da eher skeptisch, zumindest was das erkennen angeht.
Besser wäre es, solche Typen vorher aufzufangen, ehe sie so weit abdriften. |
Stimmt schon, ich dachte eher an Menschen die unter ihren Gewaltphantasien bzw. Trieben leiden, die
gibts ja schließlich auch. Ich kann mir gar nicht vorstellen wie man dermaßen gefühlsarm sein kann um so eine Tat zubegehen ohne scheinbar einen Funken Skrupel zuverspüren. Ich meine, sowas
kann man doch nicht mit Hass alleine erklären oder ?
Wie auch immer einfach unfassbar... |
Wieso? Weil Massentötungen heutzutage aus grosser Höhe per abgeworfener Bombe durchgeführt werden? Wie ein Videospiel per Drohne? Uuups, das war ne Hochzeitsgesellschaft.....sorry. Und kommt alles weichgespült und sauber in der Glotze an.
Norwegen hat ~10% der Bomber-Flüge über Libyen geflogen, wenn da ein Munitionslager in einem Wohngebiet bombardiert wurde geht das nicht wenn irgendjemand einen "Funken Skrupel" hat, denn die Auswirkungen davon haben einen ganz schön grossen Radius, da werden Zivilisten zerfetzt. Aber das wären ja nur 'Kollateralschäden', solche Massaker werden akzeptiert. |
ähm also soltte ich von dieser Tat nicht schokiert sein weil Norwegen Bomber-Flüge auf Munitionslager geflogen hat ? |
Ein paar Minuten nachdem ich gelesen hatte das Norwegen etwa 10% der Bomber-Flüge in Libyen geflogen hat las ich die Nachricht vom Bombenanschlag in Oslo(von den Erschiessungen auf der Insel war da noch gar nichts zu lesen). Das ganze hatte meine Reaktion darauf beeinflusst, wer in einem Krieg über das UN-Mandat handelt und sich an der gewaltsamen Absetzung einer Regierung beteiligt und deren "Rebellen" unterstützt der muß auch mit Bomben im eigenen Land rechnen, da hielt sich das Mitgefühl in Grenzen.
Die Meldung von den Erschossenen der Insel kamen dann nach-und-nach und überschatteten die Oslo-Bombe, ich bezog mich aber auf diese. Deshalb heisst dieser Thread auch "Bombenanschlag in Oslo", die Insel ist die 2. Nachricht die jetzt die 1. überschattet.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1666442) Verfasst am: 24.07.2011, 10:30 Titel: |
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Erst war von 30 Minuten Zeit auf der Insel die Rede, die der Attentäter hatte.
Gestern von 45 Minuten, gleichzeitig hörte ich auch was von 90.
Und heute steht tatsächlich im Spiegel, dass die Spezialeinheit erst nach 40 Minuten die Insel erreichte und die Erschießungen erst nach 90 Minuten endeten. Nachdem der Killer freiwillig aufgab.
Nachdem ich schon Schwierigkeiten hatte, zu begreifen, dass einer gegen 600 etwas ausrichten kann, ohne dass die Masse den einen überwältigen kann (Fluchtreflex, Panik), umso mehr verstehe ich nicht, dass eine Spezialeinheit da nicht eher die Erschießungen beenden kann.
Was ist da abgelaufen?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1666443) Verfasst am: 24.07.2011, 10:32 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Um mehr geht es mir auch gar nicht. Ein Auge auf solche Leute haben. Das geschah bisher nicht. |
Eine lückenlose Überwachung ist nicht möglich. |
auch eine lückenhafte überwachung hätte den tonnenweisen kauf der bombenzutaten bekannt werden lassen.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1666444) Verfasst am: 24.07.2011, 10:33 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | solange er nichts "macht" kann man ihn nur beobachten. allerdings sollten dabei tonnenweise käufe von kunstdünger stutzig machen. keine ahnung wie es in oslo lief und ob evtl etwas falsch gemacht wurde.
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Er ist Gemüsezüchter. Wieso sollte er dann nicht tonnenweise Kunstdünger besitzen.
Aber die Behördern sollten rechtsradikale christliche Bauern genauso überwachen.
Künstdünger ist eine tödliche Gefahr mit enormer Sprengkraft, das weis man
spätestens seit den anderen rechtsradikaler Christenterrorist Mc. Veign...... |
die kombination machts.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1666445) Verfasst am: 24.07.2011, 10:34 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | | ... seit den anderen rechtsradikaler Christenterrorist Mc. Veign...... |
Inwiefern sind denn dessen Tat und die des norwegischen Attentäters spezifisch christlich-fundamentalistisch motiviert? |
Aus dem "Manifest":
S. 1414:
| Zitat: | | Our primary objective is to develop PCCTS, Knights Templar into becoming the foremost conservative revolutionary movement in Western Europe the next few decades. This in relation to developing a new type of European nationalism referred to as Crusader Nationalism. This new political denomination of nationalism will become the foremost counterweight to National Socialism and other cultural conservative political denominations, on the cultural right wing. Everyone is using code names; mine is Sigurd (the Crusader) while my assigned mentor is referred to as Richard (the Lionhearted). I believe Im the youngest one here. |
Eintrag vom 11. Juni 2011:
| Zitat: | | I explained to God that unless he wanted the Marxist-Islamic alliance and the certain Islamic takeover of Europe to completely annihilate European Christendom within the next hundred years he must ensure that the warriors fighting for the preservation of European Christendom prevail. He must ensure that I succeed with my mission and as such; contribute to inspire thousands of other revolutionary conservatives/nationalists; anti- Communists and anti-Islamists throughout the European world. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1666449) Verfasst am: 24.07.2011, 11:00 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Um mehr geht es mir auch gar nicht. Ein Auge auf solche Leute haben. Das geschah bisher nicht. |
Eine lückenlose Überwachung ist nicht möglich. |
auch eine lückenhafte überwachung hätte den tonnenweisen kauf der bombenzutaten bekannt werden lassen. |
Eine Bauer kauft Dünger, sehr verdächtig. 
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Trish:(
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1666452) Verfasst am: 24.07.2011, 11:12 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Um mehr geht es mir auch gar nicht. Ein Auge auf solche Leute haben. Das geschah bisher nicht. |
Eine lückenlose Überwachung ist nicht möglich. |
auch eine lückenhafte überwachung hätte den tonnenweisen kauf der bombenzutaten bekannt werden lassen. |
Eine Bauer kauft Dünger, sehr verdächtig. |
Laut Spiegel:
| Zitat: | | Die Polizei war zudem offenbar auf Unregelmäßigkeiten hingewiesen worden. Bis zu 5000 Kilogramm Düngemittel soll Breivik erworben haben, zumindest einen Teil verwendete er, um Sprengstoff herzustellen. Nach Angaben der Nachrichtenagentur AP hatte ein Geschäft die Polizei wegen des Großeinkaufs von Düngemitteln alarmiert. |
Sie hätten es also wissen und handeln können.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1666453) Verfasst am: 24.07.2011, 11:14 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | Erst war von 30 Minuten Zeit auf der Insel die Rede, die der Attentäter hatte.
Gestern von 45 Minuten, gleichzeitig hörte ich auch was von 90.
Und heute steht tatsächlich im Spiegel, dass die Spezialeinheit erst nach 40 Minuten die Insel erreichte und die Erschießungen erst nach 90 Minuten endeten. Nachdem der Killer freiwillig aufgab.
Nachdem ich schon Schwierigkeiten hatte, zu begreifen, dass einer gegen 600 etwas ausrichten kann, ohne dass die Masse den einen überwältigen kann (Fluchtreflex, Panik), umso mehr verstehe ich nicht, dass eine Spezialeinheit da nicht eher die Erschießungen beenden kann.
Was ist da abgelaufen? |
Hier wird der Zeitablauf noch viel unglaublicher beschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/Polizei-in-Norwegen-gesteht-gravierende-Einsatzmaengel-nach-Anschlag-ein-id4900060.html
50 Minuten nach den ersten Schüssen fährt die Sondereinheit von Oslo erst los. In Autos, da ein Hubschrauber nicht einsatzbereit.
Die Fahrt dauert 20 Minuten. Dann brauchen sie nochmal 20 Minuten, um ein Boot zu organisieren und auf die Insel zu kommen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1666454) Verfasst am: 24.07.2011, 11:16 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Um mehr geht es mir auch gar nicht. Ein Auge auf solche Leute haben. Das geschah bisher nicht. |
Eine lückenlose Überwachung ist nicht möglich. |
auch eine lückenhafte überwachung hätte den tonnenweisen kauf der bombenzutaten bekannt werden lassen. |
Eine Bauer kauft Dünger, sehr verdächtig. |
ach komm, es gab stimmen die sagten, der terroranschlag käme "aus der mitte der gesellschaft" und andere die sagen das der attentäter sich "radikalisiert" hätte. wenn zweiteres stimmt und er der polizei/ermittlern schon vorher aufgefallen ist, ist es eben nicht nur "ein Bauer der Dünger kauft". so schwer ist das nicht, oder?
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1666470) Verfasst am: 24.07.2011, 11:29 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | Erst war von 30 Minuten Zeit auf der Insel die Rede, die der Attentäter hatte.
Gestern von 45 Minuten, gleichzeitig hörte ich auch was von 90.
Und heute steht tatsächlich im Spiegel, dass die Spezialeinheit erst nach 40 Minuten die Insel erreichte und die Erschießungen erst nach 90 Minuten endeten. Nachdem der Killer freiwillig aufgab.
Nachdem ich schon Schwierigkeiten hatte, zu begreifen, dass einer gegen 600 etwas ausrichten kann, ohne dass die Masse den einen überwältigen kann (Fluchtreflex, Panik), umso mehr verstehe ich nicht, dass eine Spezialeinheit da nicht eher die Erschießungen beenden kann.
Was ist da abgelaufen? |
Die norwegische Polizei hatte - laut Medienberichten - Schwierigkeiten, ein Boot bzw. Boote zu organisieren, mit denen sie eher auf die Insel hätte gelangen können. Dadurch verzögerte sich das Eingreifen.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#1666478) Verfasst am: 24.07.2011, 11:41 Titel: |
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| Mahone hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: |
Ich hoffe das man in ein paar Jahrzehnten mit Erkenntnissen aus der Hirnforschung solche Typen erkennen und heilen kann bis dato bleibt
dieses "Terror/Amokphänomen" wohl traugiger Bestandteil unserer Zeit. |
Und ich frage mich ob hier wirklich alle ausser mir,
so verdammt glückliche, ausgeglichene Seelenleben haben, frei von jeglichen Ohnmachtsgefühlen,
dass sie nicht im Ansatz nachvollziehen können, was in so einem Typen vorgeht.
Diese typischen Reaktionen kotzen mich so an mittlerweile:
"Entsetzen, Blankes Unverständniss, wie kann das nur sein ?!?"
"Der ist doch komplett anders als ich,
hoffentlich kann man das irgendwann mittels Hirnforschung feststellen."
Haha, ja klar...
Sehr bemerkenswert an den "Amokläufern" der letzten Jahre war doch dass die alle aus der Mitte der Gesellschaft kamen (vom Bildungsstand, Hintergrund, nicht unbedingt ideologisch).
Das was diesen Typen angetrieben hat, steckt in jedem von uns, in dem einem mehr,
im anderem weniger,
und wenn man das mal auf breiter Basis akzeptiert, dann bewegt sich unsere Gesellschafft
vielleicht ein bisschen in eine Richtung in der sowas nicht mehr vorkommt. |
Muss man sich wegen Dir Sorgen machen?
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#1666484) Verfasst am: 24.07.2011, 11:54 Titel: |
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| Mahone hat folgendes geschrieben: | Um mal ganz ehrlich zu werden:
Mir ist die Gedankenwelt wirklich nicht ganz so fremd.
Wenn ich mit 17 zufällig bei der RAF gelandet wär, hätte ich da vielleicht voll mit gemacht,
und auf blöd auch in Kauf genommen, wenn halt da ein paar "Handlanger" des Systems mit drauf gegangen wären.
Inwischen hab ich mich durch verschiedene Einflüsse recht gewandelt,
und kann auch mit jungen Liberalen ein Bier trinken, bin ziemlich gegen Gewalt, und allgemein ein recht ausgeglichener Typ.
Aber trotzdem, ich kenne den Charakterzug,
und ich behaupte dass ich den auch in anderen Leuten erkenne, und er echt nicht so selten ist.
Das ist einfach so ein Gefühl der Ohnmacht sein Leben gestalten zu können wie man will,
was dann zu Gewaltphantasien führt.
Die meisten Leute sind unpolitisch, der ihr Frust ist eher unfokussiert und diffus, und das äussert sich dann in so Kneipenschlägereien,
oder Beziehungsmorden,
aber wenn dann eine passende Ideologie ankommt und dir ganz genau benennen kann wer
der schuldige an allem ist, der ideale Fokuspunkt für den ganzen Frust:
Zack, hat man den Fanatiker.
Meiner gefühlten Einschätzung nach sind so 15-20 % der Bevölkerung potentielle Amokläufer.
Die Restlichen sind halt dafür potentielle Milgram-Folterknechte..  |
Sehe ich jetzt erst, beruhigt zwar etwas, macht Dein Geschreibsel aber nicht intelligenter (und passender angesichts dies unfassbaren Verbrechens). Die Vergleichbarkeit sehe ich in keiner Weise gegeben. Gewaltfantasien sind nicht ungewöhlich, derartige Gewaltfantasien wie hier umgesetzt sehr wohl, und von der Fantasie zur Umsetzung ist es auch emotional ein sehr weiter Weg.
Btw, gegen Deine 20% Hypothese spricht ganz klar die äußerst geringe Zahl der Taten.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1666488) Verfasst am: 24.07.2011, 12:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich realisiere nur langsam, was da passiert ist. |
 Bitte hör sofort damit auf.
Zum Thema: ich habe mich ein wenig in diesen 2083-Walzer eingelesen, den der Täter verfasst hat und was ich da lese ist eine ausgewalzte Version von "Deutschland schafft sich ab". Das ist überaus erschreckend.
Ganz gut zusammengefasst findet sich die Basis seiner Überlegungen in dieser Liste, welche Bedingungen für ein stabiles und blühendes Land erfüllt sein müssen (Seite 1161):
| Zitat: | A stable and prosperous country that can offer its citizens solid welfare is dependent on
five primary factors
1. Islam cannot be present
2. An ethnic homogenous people
3. An educated people with a high average IQ (reprogenetics will increase the average IQ
further)
4. Cultural conservative policies/nationalistic policies/at least partially financial protectionist
5. Free market (+ free market towards other cultural conservative countries) |
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1666492) Verfasst am: 24.07.2011, 12:11 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | | ... seit den anderen rechtsradikaler Christenterrorist Mc. Veign...... |
Inwiefern sind denn dessen Tat und die des norwegischen Attentäters spezifisch christlich-fundamentalistisch motiviert? |
Aus dem "Manifest":
S. 1414:
| Zitat: | | Our primary objective is to develop PCCTS, Knights Templar into becoming the foremost conservative revolutionary movement in Western Europe the next few decades. This in relation to developing a new type of European nationalism referred to as Crusader Nationalism. This new political denomination of nationalism will become the foremost counterweight to National Socialism and other cultural conservative political denominations, on the cultural right wing. Everyone is using code names; mine is Sigurd (the Crusader) while my assigned mentor is referred to as Richard (the Lionhearted). I believe Im the youngest one here. |
Eintrag vom 11. Juni 2011:
| Zitat: | | I explained to God that unless he wanted the Marxist-Islamic alliance and the certain Islamic takeover of Europe to completely annihilate European Christendom within the next hundred years he must ensure that the warriors fighting for the preservation of European Christendom prevail. He must ensure that I succeed with my mission and as such; contribute to inspire thousands of other revolutionary conservatives/nationalists; anti- Communists and anti-Islamists throughout the European world. |
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mE reicht es dafür ja, das Titelbild des "manifests" zu beschreiben: Es ist ein templerkreuz, darüber die Jahreeszahl 2083, darunter der Rest des Titels und die Formel "De Laude Novae Militae Papuperes commilitones Christi Templique Solomonici"
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1666500) Verfasst am: 24.07.2011, 13:19 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | | ... seit den anderen rechtsradikaler Christenterrorist Mc. Veign...... |
Inwiefern sind denn dessen Tat und die des norwegischen Attentäters spezifisch christlich-fundamentalistisch motiviert? |
Aus dem "Manifest":
S. 1414:
| Zitat: | | Our primary objective is to develop PCCTS, Knights Templar into becoming the foremost conservative revolutionary movement in Western Europe the next few decades. This in relation to developing a new type of European nationalism referred to as Crusader Nationalism. This new political denomination of nationalism will become the foremost counterweight to National Socialism and other cultural conservative political denominations, on the cultural right wing. Everyone is using code names; mine is Sigurd (the Crusader) while my assigned mentor is referred to as Richard (the Lionhearted). I believe Im the youngest one here. |
Eintrag vom 11. Juni 2011:
| Zitat: | | I explained to God that unless he wanted the Marxist-Islamic alliance and the certain Islamic takeover of Europe to completely annihilate European Christendom within the next hundred years he must ensure that the warriors fighting for the preservation of European Christendom prevail. He must ensure that I succeed with my mission and as such; contribute to inspire thousands of other revolutionary conservatives/nationalists; anti- Communists and anti-Islamists throughout the European world. |
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mE reicht es dafür ja, das Titelbild des "manifests" zu beschreiben: Es ist ein templerkreuz, darüber die Jahreeszahl 2083, darunter der Rest des Titels und die Formel "De Laude Novae Militae Papuperes commilitones Christi Templique Solomonici" |
Jaja. 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1666504) Verfasst am: 24.07.2011, 13:30 Titel: |
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Ich hatte von den Anschlägen erst gestern Abend gehört, da ich zu Besuch bei meinem Bruder war. Es fällt mir schwer, im Nachhinein noch irgend etwas angemessenes über die Opferzahlen und die Kaltblütigkeit zu schreiben. Aber eigentlich will ich dafür auch gar keine Worte finden.
Die dominante Frage, die in meinem Kopf herum schwirrt ist die, ob wir es hier mit einer Tat zu tun haben, deren Ursachen sich mit chirurgischer Präzision aus dem sonstigen Zeitgeschehen in Europa heraus präparieren lassen. Und die dominante Antwort dazu ist bisher "nein".
Ich habe tatsächlich das ungute Gefühl (und inwiefern es mehr ist, darüber reflektiere ich noch), dass wir es hier eventuell nicht mit einem exotischen Sonderfall zu tun haben. Ich fürchte, dass fanatische Revolutions-Fantasien allgemein zugenommen haben könnten. Das Feindbild Islam in Kombination mit wirtschaftlicher Unsicherheit kann bei manchen Menschen vielleicht die Bereitschaft zu der Annahme einer "neuen", radikalen Ideologie fördern.
Und ich denke, dass diese Anschläge vielleicht nichts anderes als ein Initiator sein sollten, um die Minderheit, die bereits dem Sog dieser Ideologie erlegen ist, aufzuwecken.
Meine Sorgen gehen dahin, dass diese Anschläge Trittbrettfahrer produzieren sollten. Und ich fürchte, dass es durchaus einen Nährboden dafür geben könnte.
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1666506) Verfasst am: 24.07.2011, 13:43 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | Ich habe tatsächlich das ungute Gefühl (und inwiefern es mehr ist, darüber reflektiere ich noch), dass wir es hier eventuell nicht mit einem exotischen Sonderfall zu tun haben. Ich fürchte, dass fanatische Revolutions-Fantasien allgemein zugenommen haben könnten. Das Feindbild Islam in Kombination mit wirtschaftlicher Unsicherheit kann bei manchen Menschen vielleicht die Bereitschaft zu der Annahme einer "neuen", radikalen Ideologie fördern.
Und ich denke, dass diese Anschläge vielleicht nichts anderes als ein Initiator sein sollten, um die Minderheit, die bereits dem Sog dieser Ideologie erlegen ist, aufzuwecken. |
So ähnliches fürchte ich auch. Alles, was ich bisher lese von der Ideologie dieses Terroristen lese, entspricht ziemlich exakt dem der islamfeindlichen Szene: fanatischer Islamhass, Hass auf alles Linke/Grüne/Multikulti (wobei "links" für diese Leute bei der CDU anfängt), Hass auf die EU (bzw., wie sie gern genannt wird: "EUdSSR"); das ganze dann kombiniert - in Teilen der Szene, es gibt auch andere - mit einem "wehrhaften" "Christentum" (ein Website in dem Bereich nennt sich sinnigerweise ja auch "Deus vult caritatem", jaja, "caritatem", daran denkt man bei "deus vult" auch zuerst).
Und auch Gewaltfantasien gibt es bei PI-Lesern hinreichend, a la "man muss sich bewaffnen", "kommender Bürgerkrieg", "Nürnberg II" usw.usw. Für mich sieht das so aus, als hätte da nur einer diese europaweit vorhandene Hassideologie ziemlich konsequent umgesetzt.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1666521) Verfasst am: 24.07.2011, 14:35 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | Ich habe tatsächlich das ungute Gefühl (und inwiefern es mehr ist, darüber reflektiere ich noch), dass wir es hier eventuell nicht mit einem exotischen Sonderfall zu tun haben. Ich fürchte, dass fanatische Revolutions-Fantasien allgemein zugenommen haben könnten. Das Feindbild Islam in Kombination mit wirtschaftlicher Unsicherheit kann bei manchen Menschen vielleicht die Bereitschaft zu der Annahme einer "neuen", radikalen Ideologie fördern.
Und ich denke, dass diese Anschläge vielleicht nichts anderes als ein Initiator sein sollten, um die Minderheit, die bereits dem Sog dieser Ideologie erlegen ist, aufzuwecken. |
So ähnliches fürchte ich auch. Alles, was ich bisher lese von der Ideologie dieses Terroristen lese, entspricht ziemlich exakt dem der islamfeindlichen Szene: fanatischer Islamhass, Hass auf alles Linke/Grüne/Multikulti (wobei "links" für diese Leute bei der CDU anfängt), Hass auf die EU (bzw., wie sie gern genannt wird: "EUdSSR"); das ganze dann kombiniert - in Teilen der Szene, es gibt auch andere - mit einem "wehrhaften" "Christentum" (ein Website in dem Bereich nennt sich sinnigerweise ja auch "Deus vult caritatem", jaja, "caritatem", daran denkt man bei "deus vult" auch zuerst).
Und auch Gewaltfantasien gibt es bei PI-Lesern hinreichend, a la "man muss sich bewaffnen", "kommender Bürgerkrieg", "Nürnberg II" usw.usw. Für mich sieht das so aus, als hätte da nur einer diese europaweit vorhandene Hassideologie ziemlich konsequent umgesetzt. |
Da muss man nicht bei PI lesen. Manches, was einem selbst hier von einigen Usern unter die Augen kommt, schlägt in die selbe Kerbe und endet in konsequenter Anwendung eben da.
Damit meine ich jetzt definitiv nicht euch Beide, sondern eher die Fraktion der Sarrazin-Jubler hier im Forum...
Bereits die vorgefertigten medialen Islamismus-Terror-Standard-Floskeln bei Bekanntwerden des Bombenattentats zeigen ja präzise, wie weit dieses Denken in den Köpfen verankert ist und was man damit bei der Bevölkerung für Ängste schüren kann. "Knöbbche drüggen" eben, wie der S. sagen würde.
Auch frage ich mich (nicht, dass es einen solchen Anschlag "besser" machen würde oder ihn rechtfertigen würde), warum keiner von diesen christlich-rechten Fundi-Knallköppen sich "traut", bspw. als vorgeblicher Konvertit in eine der "feindlichen" Islamismus-Fundi-Hochburgen (Fundi-Koranschule in Saudi-Arabien/Jemen/Pakistan) zu wackeln und sich dort den Hass aus der Christen-Seele zu bomben?
Ist wahrscheinlich wirklich ein kulturelles Problem, dass hiesige Menschlein zu sehr am eigenen Leben hängen und sich dann lieber auf die Justiz verlassen, damit sie in hohem Alter noch von den Erlösen ihrer Memoiren zehren zu können, wenn sie sich als Heilsbringer und Messias der abendländischen Kultur von ihren Verehrern feiern lassen.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1666523) Verfasst am: 24.07.2011, 14:39 Titel: |
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Der Standard zu den ersten Kommentaren zum Anschlag
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
Zuletzt bearbeitet von Kiki am 24.07.2011, 14:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1666527) Verfasst am: 24.07.2011, 14:52 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ganz gut zusammengefasst findet sich die Basis seiner Überlegungen in dieser Liste, welche Bedingungen für ein stabiles und blühendes Land erfüllt sein müssen (Seite 1161):
| Zitat: | A stable and prosperous country that can offer its citizens solid welfare is dependent on
five primary factors
1. Islam cannot be present
2. An ethnic homogenous people
3. An educated people with a high average IQ (reprogenetics will increase the average IQ
further)
4. Cultural conservative policies/nationalistic policies/at least partially financial protectionist
5. Free market (+ free market towards other cultural conservative countries) |
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Narziss? Schnell, reich eine Urheberrechtsklage ein!
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1666528) Verfasst am: 24.07.2011, 14:55 Titel: |
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Hättest mir auch eine PN schreiben können. Jetzt geht er.
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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Rollmops
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.07.2011
Beiträge: 106
Wohnort: nördlich
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| (#1666530) Verfasst am: 24.07.2011, 15:00 Titel: |
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Attentäter gesteht und hinterlässt ein Manifest
| Zitat: | Auch Kolumnist Henryk Broder findet Erwähnung in dem Manifest des norwegischen Attentäters. Anders B. zitiert ein Interview, das Broder einer niederländischen Zeitung gab, und in dem der Autor Europäer aufforderte auszuwandern, sollten sie ihre Freiheit weiter behalten wollen
"Broder ist überzeugt, dass die Europäer sich der Islamisierung nicht widersetzen werden" |
Das find ich jetzt aber schön, daß Broder auch als Zündler benannt wird.
Hetzer aller couleur kann man zu recht als einen Brei ansehen.
Die Ideologien die vertreten werden mögen leicht unterschiedlich sein, aber das Ziel, Menschen gegeneinander aufzuhetzen ist immer dasselbe.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1666534) Verfasst am: 24.07.2011, 15:13 Titel: |
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Jetzt nicht zum Artikel selbst: Ich empfinde diese Bildergalerie als geschmacklos. Klar, sie dürfen das, aber ist das nicht respektlos den Opfern gegenüber? Will man wirklich gleich als erste Bild diesen Mann mit einer Waffe sehen?
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1666536) Verfasst am: 24.07.2011, 15:22 Titel: |
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| Jetzt steh ich schon auf einer Stufe mit dem Attentäter.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1666539) Verfasst am: 24.07.2011, 15:36 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: |
Jetzt nicht zum Artikel selbst: Ich empfinde diese Bildergalerie als geschmacklos. Klar, sie dürfen das, aber ist das nicht respektlos den Opfern gegenüber? Will man wirklich gleich als erste Bild diesen Mann mit einer Waffe sehen? |
Das finde ich auch nicht gut. Damit macht man genau das, was der Attentäter gewollt hat. Ich würde keine Bilder von diesem Typen bringen, auch um ihm nicht einen Heldenstatus in gewissen Kreisen zukommen zu lassen.
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Rollmops
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.07.2011
Beiträge: 106
Wohnort: nördlich
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| (#1666540) Verfasst am: 24.07.2011, 15:39 Titel: |
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[quote="Kiki" postid=1666534] | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | Der Anschlag war eine "Marketing-Aktion":
Jetzt nicht zum Artikel selbst: Ich empfinde diese Bildergalerie als geschmacklos. Klar, sie dürfen das, aber ist das nicht respektlos den Opfern gegenüber? Will man wirklich gleich als erste Bild diesen Mann mit einer Waffe sehen? |
Viel geschmackloser finde ich das letze Bild: Angehörige der Opfer in tiefe Trauer gestürzt. http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-70751-9.html
Was soll das? Hier wird die Trauer der Angehörigen und anderer ausgebeute, Hauptsache ein gefühlsduseliges Bild.
Die Bilder vom Mörder finde ich angebracht. Man will sich doch ein Bild machen von dem Kerl, und da sind seine Selbstdarstellungen schon hilfreich.
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