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London brennt
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1673418) Verfasst am: 09.08.2011, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
die Nato handelt strategisch. Dahinter steht ein ausgefeilter Plan, der vorher lange diskutiert und gegen Alternativen abgewogen wird.


Also vorm Libyen-Einsatz wurde nicht lange diskutiert. Sarkozy ist vorgeprescht und die anderen hinterher. Alternativen wurden nicht in Betracht gezogen.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1673419) Verfasst am: 09.08.2011, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Sind die Aufständischen denn überwiegend ausländischer Herkunft?

http://www.stern.de/wissen/mensch/gruende-fuer-das-chaos-auf-londons-strassen-1715013.html

Nach dem Artikel schon.

Wie das Ganze nun heißen soll weiß ich auch nicht.
Du schreibst Aufständische, sie erheben aber keine Forderungen, also gegen was? Langeweile?
Revolte auch nicht. Eine Stimme: "Ich habe keine Arbeit und kein Geld." Ist mir als Begründung etwas zu wenig. Oder doch nur Randalierer und Brandstifter?
Frage
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1673421) Verfasst am: 09.08.2011, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
DerBernd hat folgendes geschrieben:
Für mich läuft so etwas unter dem Begriff <i>Abschaum</i>.

Würden sie für die NATO eine Drohne oder einen Bomber steuern und ähnliches verursachen...


In diesem Kontext würde ich vermutlich nicht von <i>Abschaum</i> sprechen. Wie immer man ihr Handeln auch moralisch bewerten mag, die Nato handelt strategisch. Dahinter steht ein ausgefeilter Plan, der vorher lange diskutiert und gegen Alternativen abgewogen wird. Da fehlt mir das Atavistische.

Die einen planen das Schaufenster Libyens einzuwerfen und den Laden zu plündern und warten auf den günstigen Zeitpunkt dafür, die anderen nutzen ebenso die günstige Stunde, nur eben ohne vorher von dieser Situation zu wissen.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1673422) Verfasst am: 09.08.2011, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Sind die Aufständischen denn überwiegend ausländischer Herkunft?

http://www.stern.de/wissen/mensch/gruende-fuer-das-chaos-auf-londons-strassen-1715013.html

Nach dem Artikel schon.

Wie das Ganze nun heißen soll weiß ich auch nicht.


Interessant. Ich finde es schon bezeichnend, dass man es in anderen Berichten nicht finden kann.

pera hat folgendes geschrieben:
Du schreibst Aufständische, sie erheben aber keine Forderungen, also gegen was? Langeweile?
Revolte auch nicht. Eine Stimme: "Ich habe keine Arbeit und kein Geld." Ist mir als Begründung etwas zu wenig. Oder doch nur Randalierer und Brandstifter?
Frage


Irgendwie muss man sie ja nennen.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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Beitrag(#1673423) Verfasst am: 09.08.2011, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Als der Bundestag binnen Wochenfrist den Bankstern 500 Milliarden zur Verfügung stellte, wer sprach damals von "vereinigter krimineller Energie"?

Wollen wir uns wirklich noch länger einreden lassen, es gäbe einen Unterschied zwischen der Gewalt der Bankster, London ist eine Hochburg, und der Gewalt auf den Straßen.

Wollen wir uns weiter einreden, die Gewalt der Bankster würde sich nicht „vorwiegend gegen die unmittelbare Nachbarschaft und die Sachwerte kleiner Leute“ richten, wie es Ralf Rudolfy schrieb?

Ich kann hier nicht den geringsten Unterschied erkennen.

Wollen wir uns weiter einreden lassen es sei keine Gewalt, wenn die Gier ausgerechnet derjenigen, die materiell ausgesorgt haben, so groß ist, dass sie hochbetagten Rentnerinnen Lebensversicherungen andrehen und ihnen tateinheitlich für windige, obskure Papiere ihre Ersparnisse abschwätzen.

Nur ein Beispiel dafür weshalb Gewalt gar nicht definiert ist, zu schweigen von einer demokratischen Kontrolle, von der kann doch in dieser immer schneller durch knallenden Bimbesgesellschaft überhaupt keine Rede sein.


Das eine ist gesetzlich legitimiert das andere nicht - und die Randalierer scheinem mir nicht dazu
angetreten die gesetzlichen Grundlagen in die eine oder andere Richtung zu verändern Schulterzucken
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1673424) Verfasst am: 09.08.2011, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,779268,00.html
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1673425) Verfasst am: 09.08.2011, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
Oder doch nur Randalierer und Brandstifter? Frage

Die USA haben 400.000.000 $ nur zur Destabilisierung des Irans bereitgestellt, wollen "Randale", finanzieren militante Gruppierungen - das ist OK, oder?
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Skeptiker
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Beitrag(#1673427) Verfasst am: 09.08.2011, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Oder doch nur Randalierer und Brandstifter? Frage

Die USA haben 400.000.000 $ nur zur Destabilisierung des Irans bereitgestellt, wollen "Randale", finanzieren militante Gruppierungen - das ist OK, oder?


Die haben das Geld auch zur Plünderung der Ölquellen des Irak eingesetzt.

"Nimm Dir notfalls mit Gewalt, was du kriegen kannst!" - das ist das Motto des Bürgertums.

Eigentlich sollte sich die weltweit plündernde bürgerliche Klasse in den revoltierenden Jugendlichen wie in einem Spiegel wieder erkennen. Allerdings ist sie dazu - ähnlich wie ein dummer Hund - bewusstseinsmäßig nicht weit genug entwickelt.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#1673429) Verfasst am: 09.08.2011, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Eigentlich sollte sich die weltweit plündernde bürgerliche Klasse in den revoltierenden Jugendlichen wie in einem Spiegel wieder erkennen. Allerdings ist sie dazu - ähnlich wie ein dummer Hund - bewusstseinsmäßig nicht weit genug entwickelt.


Ja - und die Jugendlichen umgekehrt auch nicht
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DerBernd
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Beiträge: 1043

Beitrag(#1673431) Verfasst am: 09.08.2011, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Oder doch nur Randalierer und Brandstifter? Frage

Die USA haben 400.000.000 $ nur zur Destabilisierung des Irans bereitgestellt, wollen "Randale", finanzieren militante Gruppierungen - das ist OK, oder?


Die USA finanzieren die politische Opposition im Iran, nicht wahllos irgendwelche frustrierte Randalierer. Das mag man fragwürdig finden, allerdings fehlt mir der Bezug zu den aktuellen Ereignissen in London.

Ihr versucht ständig das Verhalten des Mobs zu verharmlosen, indem ihr irgendwelche Parallelen zu "den Kapitalisten" konstruiert - oder dem Bürgertum oder wer eben sonst in euerer Welt für alles Üble verantwortlich ist
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Skeptiker
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Beitrag(#1673433) Verfasst am: 09.08.2011, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Eigentlich sollte sich die weltweit plündernde bürgerliche Klasse in den revoltierenden Jugendlichen wie in einem Spiegel wieder erkennen. Allerdings ist sie dazu - ähnlich wie ein dummer Hund - bewusstseinsmäßig nicht weit genug entwickelt.


Ja - und die Jugendlichen umgekehrt auch nicht


Yup, das folgt daraus. Ich bedaure das, aber das muss ja nicht so bleiben.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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Beitrag(#1673437) Verfasst am: 09.08.2011, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
DerBernd hat folgendes geschrieben:
die Nato handelt strategisch. Dahinter steht ein ausgefeilter Plan, der vorher lange diskutiert und gegen Alternativen abgewogen wird.


Also vorm Libyen-Einsatz wurde nicht lange diskutiert. Sarkozy ist vorgeprescht und die anderen hinterher. Alternativen wurden nicht in Betracht gezogen.

Die Franzosen und die Engländer hatten ihre Streitmacht lange vor dem Libyen-Angriff im Mittelmeer, 2010 geplant als Militär-Übung.
Das ganze hiess "Southern Mistral", die brauchten bloß umzuschalten von Übung zu Ernstfall. Der Übungsgegner wurde "Southland" genannt.

Szenario: "SOUTHLAND : Dictatorship responsible for an attack against France's national interests.

FRANCE : Makes the decision to show its determination to SOUTHLAND (under United Nations Security council resolution n°3003)"

Webseite der französischen Luftwaffe: http://www.southern-mistral.cdaoa.fr/GB/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=103
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AXO
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Beitrag(#1673438) Verfasst am: 09.08.2011, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Eigentlich sollte sich die weltweit plündernde bürgerliche Klasse in den revoltierenden Jugendlichen wie in einem Spiegel wieder erkennen. Allerdings ist sie dazu - ähnlich wie ein dummer Hund - bewusstseinsmäßig nicht weit genug entwickelt.


Ja - und die Jugendlichen umgekehrt auch nicht


Yup, das folgt daraus. Ich bedaure das, aber das muss ja nicht so bleiben.


Da bin ich skeptisch - wenn diese Energien irgendwer zu kanalisieren vermag dann am ehesten
ein selbsternannter Führer der nach bewährten Schema diese Leute benutzt um seine ganz eigenen
Interessen in Szene zu setzen.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1673439) Verfasst am: 09.08.2011, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Oder doch nur Randalierer und Brandstifter? Frage

Die USA haben 400.000.000 $ nur zur Destabilisierung des Irans bereitgestellt, wollen "Randale", finanzieren militante Gruppierungen - das ist OK, oder?


Die USA finanzieren die politische Opposition im Iran, nicht wahllos irgendwelche frustrierte Randalierer. Das mag man fragwürdig finden, allerdings fehlt mir der Bezug zu den aktuellen Ereignissen in London.

Ihr versucht ständig das Verhalten des Mobs zu verharmlosen, indem ihr irgendwelche Parallelen zu "den Kapitalisten" konstruiert - oder dem Bürgertum oder wer eben sonst in euerer Welt für alles Üble verantwortlich ist

Ich will nichts verharmlosen, ich will nur zeigen daß das was in London geschieht anderswo von "westlichen" Ländern gezielt und absichtlich eingesetzt wird.

Du brauchst nur nach [Destabilisierung,Iran,400Millionen] zu googeln und du bekommst zig Seiten, gleich die erste ist dies:

US funds terror groups to sow chaos in Iran
America is secretly funding militant ethnic separatist groups in Iran...


Die werfen vielleicht keine Steine und zünden keine Autos an, dafür bomben sie die nächste Polizeistation.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1673440) Verfasst am: 09.08.2011, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
DerBernd hat folgendes geschrieben:
***blubb***


Der Kastrat bist Du! Kastriert im Kopf.


Troll


In der Tat.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1673443) Verfasst am: 09.08.2011, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Oder doch nur Randalierer und Brandstifter? Frage

Die USA haben 400.000.000 $ nur zur Destabilisierung des Irans bereitgestellt, wollen "Randale", finanzieren militante Gruppierungen - das ist OK, oder?


Die USA finanzieren die politische Opposition im Iran, nicht wahllos irgendwelche frustrierte Randalierer. Das mag man fragwürdig finden, allerdings fehlt mir der Bezug zu den aktuellen Ereignissen in London.

Ihr versucht ständig das Verhalten des Mobs zu verharmlosen, indem ihr irgendwelche Parallelen zu "den Kapitalisten" konstruiert - oder dem Bürgertum oder wer eben sonst in euerer Welt für alles Üble verantwortlich ist


Hm - wer bemitleidet denn die vernichteten Werte die derzeit von der NATO in Libyen in Grund und Boden
gebombt werden um den dortigen <s>Randalieren</s> Rebellen zum Sieg gegen ihre Regierung zu verhelfen?
Wir haben immerhin ein UNO-Mandat zur Gewährleistung einer Flugverbotszone mißbraucht um die
Lufthoheit zu erlangen damit wir selbst ganz ungestört bombardieren können.
Wer verbietet denn jetzt uns das fliegen dort? Die UNO jedenfalls anscheinend nicht - die hat mal wieder den Bock zum Gärtner gemacht.


Wäre es legitim wenn irgendwer der die englische Regierung nicht leiden kann den Mob in London
mit Waffen versorgt oder ihm Luftunterstützung gewährt?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1673447) Verfasst am: 09.08.2011, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
DerBernd hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Oder doch nur Randalierer und Brandstifter? Frage

Die USA haben 400.000.000 $ nur zur Destabilisierung des Irans bereitgestellt, wollen "Randale", finanzieren militante Gruppierungen - das ist OK, oder?


Die USA finanzieren die politische Opposition im Iran, nicht wahllos irgendwelche frustrierte Randalierer. Das mag man fragwürdig finden, allerdings fehlt mir der Bezug zu den aktuellen Ereignissen in London.

Ihr versucht ständig das Verhalten des Mobs zu verharmlosen, indem ihr irgendwelche Parallelen zu "den Kapitalisten" konstruiert - oder dem Bürgertum oder wer eben sonst in euerer Welt für alles Üble verantwortlich ist


Hm - wer bemitleidet denn die vernichteten Werte die derzeit von der NATO in Libyen in Grund und Boden
gebombt werden um den dortigen <s>Randalieren</s> Rebellen zum Sieg gegen ihre Regierung zu verhelfen?
Wir haben immerhin ein UNO-Mandat zur Gewährleistung einer Flugverbotszone mißbraucht um die
Lufthoheit zu erlangen damit wir selbst ganz ungestört bombardieren können.
Wer verbietet denn jetzt uns das fliegen dort? Die UNO jedenfalls anscheinend nicht - die hat mal wieder den Bock zum Gärtner gemacht.


Wäre es legitim wenn irgendwer der die englische Regierung nicht leiden kann den Mob in London
mit Waffen versorgt oder ihm Luftunterstützung gewährt?

Der "Mob" muß wie in Libyen Kasernen der Armee überfallen* und die Waffen klauen und mit diesen dann "Randale" machen, sowas wird mit Unterstützung bestätigt(jedenfalls gemäß dem Libyen-Prinzip), das sind dann die 'Guten'.

(*) Dies ist keine Aufforderung, nur das Libyen-Prinzip gedanklich übertragen
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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Beitrag(#1673452) Verfasst am: 09.08.2011, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Der "Mob" muß wie in Libyen Kasernen der Armee überfallen* und die Waffen klauen und mit diesen dann "Randale" machen, sowas wird mit Unterstützung bestätigt(jedenfalls gemäß dem Libyen-Prinzip), das sind dann die 'Guten'.

(*) Dies ist keine Aufforderung, nur das Libyen-Prinzip gedanklich übertragen


Ich schätz die Sache ist verzwickter - > die Guten sind immer die, die gegen die Bösen sind und umgekehrt
und weil wir sowieso und überhaupt grundsätzlich die Guten sind muß jeder der gegen uns ist ein Böser sein.
Aber eben das denken "die anderen" von sich selbst auch immer....

Ich vermute gut ist immer der, der gewinnt.
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DerBernd
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Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043

Beitrag(#1673454) Verfasst am: 09.08.2011, 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Hm - wer bemitleidet denn die vernichteten Werte die derzeit von der NATO in Libyen in Grund und Boden
gebombt werden um den dortigen <s>Randalieren</s> Rebellen zum Sieg gegen ihre Regierung zu verhelfen?


Da gibt es genug. In Deutschland sind traditionell vor allem linke Publikationen, aber auch solche am rechten Rand, immer sehr kritisch gegenüber der NATO und deren Aktionen. Aber das ist hier nicht das Thema.

Zitat:
Wäre es legitim wenn irgendwer der die englische Regierung nicht leiden kann den Mob in London
mit Waffen versorgt oder ihm Luftunterstützung gewährt?



Der Mob in England ist nicht politisch motiviert und zudem ist England eine Demokratie, in der es andere Möglichkeiten gibt, seinen politischen Forderungen Ausdruck zu verleihen.
Sollte es in England irgendwann einmal größere, politisch motivierte Unabhängigkeitsbewegungen geben, bei dem sich ein diskriminiert-fühlender Bevölkerungsteil vom Rest des Landes abspalten will (oder ähnliches passiert) - ja dann werde ich mir Fall zu Fall überlegen, ob ich Waffenlieferungen oder Luftunterstützung für legitim halte oder nicht. Auszuschließen ist das natürlich nicht, aber allgemein kann ich das nicht beantworten.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1673455) Verfasst am: 09.08.2011, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
Haha, Lachen
Das ist nun einmal die absehbare Folge der britischen Nanny- und Multikulti-Politik. Jetzt bekommen sie ihre Quittung dafür. Und schön zu sehen, wie hilflos sie jetzt agieren, da sie ganz in ihren Doktrinen gefangen sind.[...]


Jemand der Freude empfindet, weil er sich in seinen Ansichten bestätigt fühlt, wenn ganze Statdtviertel lichterloh brennen und reihenweise die Existenzen irgendwelcher Normalbürger vernichtet werden. Das ist abgedreht. Das FGH ist eigentlich nicht dafür gedacht, den Impulsen des Stammhirns freien Lauf zu lassen.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1673457) Verfasst am: 09.08.2011, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Die deutsche, linke Intelligenz ist auch schon wach geworden:
Code:
http://linksunten.indymedia.org/de/node/44888

Zitat:

Feuer und Flamme für Deutschland!
Praktische Solidarität mit den Londoner Fighter_innen!
Auch Berlin muss brennen!!!
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1673461) Verfasst am: 09.08.2011, 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
Sollte es in England irgendwann einmal größere, politisch motivierte Unabhängigkeitsbewegungen geben, bei dem sich ein diskriminiert-fühlender Bevölkerungsteil vom Rest des Landes abspalten will (oder ähnliches passiert) - ja dann werde ich mir Fall zu Fall überlegen, ob ich Waffenlieferungen oder Luftunterstützung für legitim halte oder nicht. Auszuschließen ist das natürlich nicht, aber allgemein kann ich das nicht beantworten.


Nordirland?
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Misterfritz
mini - mal



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Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1673462) Verfasst am: 09.08.2011, 20:46    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
DerBernd hat folgendes geschrieben:
Sollte es in England irgendwann einmal größere, politisch motivierte Unabhängigkeitsbewegungen geben, bei dem sich ein diskriminiert-fühlender Bevölkerungsteil vom Rest des Landes abspalten will (oder ähnliches passiert) - ja dann werde ich mir Fall zu Fall überlegen, ob ich Waffenlieferungen oder Luftunterstützung für legitim halte oder nicht. Auszuschließen ist das natürlich nicht, aber allgemein kann ich das nicht beantworten.


Nordirland?

nordirland will sich von england abspalten?
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I'm tapping in the dusternis
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DerBernd
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Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043

Beitrag(#1673463) Verfasst am: 09.08.2011, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Die deutsche, linke Intelligenz ist auch schon wach geworden:


In England sind die Linken auch ganz aus dem Häuschen. The Independent sah sich unter anderem gezwungen, sich von Jody McIntyre zu verabschieden, weil der zu sehr die Revolution herbeisehnte zwinkern
http://blogs.independent.co.uk/2011/08/08/jody-mcintyre/
http://politicalscrapbook.net/2011/08/jody-mcintyre-independent/
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1673464) Verfasst am: 09.08.2011, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Die deutsche, linke Intelligenz ist auch schon wach geworden:
Code:
http://linksunten.indymedia.org/de/node/44888

Zitat:

Feuer und Flamme für Deutschland!
Praktische Solidarität mit den Londoner Fighter_innen!
Auch Berlin muss brennen!!!



http://linksunten.indymedia.org/de/node/44907

aus einem Kommentar:
Zitat:
...das ist mit Abstand der beste den ich hier seit langem gelesen habe. Und den ich mir inbrünstig gewünscht habe nachdem der "London brennt - Wann folgt endlich Berlin" Beitrag erschienen ist.
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#1673465) Verfasst am: 09.08.2011, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:

Der Mob in England ist nicht politisch motiviert und zudem ist England eine Demokratie, in der es andere Möglichkeiten gibt, seinen politischen Forderungen Ausdruck zu verleihen.
Sollte es in England irgendwann einmal größere, politisch motivierte Unabhängigkeitsbewegungen geben, bei dem sich ein diskriminiert-fühlender Bevölkerungsteil vom Rest des Landes abspalten will (oder ähnliches passiert) - ja dann werde ich mir Fall zu Fall überlegen, ob ich Waffenlieferungen oder Luftunterstützung für legitim halte oder nicht. Auszuschließen ist das natürlich nicht, aber allgemein kann ich das nicht beantworten.


Es geht ja nicht drum was Du für legitim hälst sondern was als legitim betrachtet wird.
Aus Deiner Definition heraus hätte man im Fall von Nordirland überlegen können ob
Luftunterstützung legitim wäre - nur ist halt keiner da der ne Luftwaffe hat und
auch nur im entferntesten in Erwägung zöge solche Überlegungen anzustellen.

Wie groß - btw. - die libysche, politisch motivierte Unabhängigkeitsbwegung vor der
Unterstützung tatsächlich war wird man m.E. sowieso nie erfahren. Zumindest aber
ist sie auch mit Waffenlieferungen und Luftunterstützung immer noch nicht groß genug
um einen politischen Sieg zu erringen. So zäh wie sich ganz offensichtliche wesentliche
Teile der Bevölkerung des Landes gegen die Machtübernahme wehren müssen löst
auch nach einem militärischen Sieg dort letztlich nur eine Diktatur die andere ab.

Gadaffi hat Ölmilliarden in gigantische Bewässerungsprojekte gesteckt - welche Lybien
zur Nahrungsmittelexportnation machen können. Die werden jetz demnächst alle fein
und ebenso wie die Ölwirtschaft privatisiert. Die Gewinne gehen an internationale Investoren
die sich leisten können den Laden zu übernehmen und die Einheimischen dürfen dann brav
für die Erwirtschaftung der Gewinne arbeiten und völlig demokratisch eine Pappnasenregierung
nach der anderen wählen. Irgendwie tät mir da auch die Begeisterung für einen mit internationalen
Bombardement erzwungenen Machtwechsel fehlen.
Da wird vor unseren Augen mit internationaler (nicht der einheimischen) demokratischer Legitimation mit Bombengewalt
ein ganzes Land geklaut und ich soll mich wegen 3 Plasmafernseher, 5 IPads und n paar abgefackelter Autos in London aufregen?
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 09.08.2011, 20:57, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1673467) Verfasst am: 09.08.2011, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
DerBernd hat folgendes geschrieben:
Sollte es in England irgendwann einmal größere, politisch motivierte Unabhängigkeitsbewegungen geben, bei dem sich ein diskriminiert-fühlender Bevölkerungsteil vom Rest des Landes abspalten will (oder ähnliches passiert) - ja dann werde ich mir Fall zu Fall überlegen, ob ich Waffenlieferungen oder Luftunterstützung für legitim halte oder nicht. Auszuschließen ist das natürlich nicht, aber allgemein kann ich das nicht beantworten.


Nordirland?

nordirland will sich von england abspalten?


Na, frag mal Sinn Fein und IRA.

OK, nicht von England. Aber vom 'Vereinigten Königreich'.
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#1673470) Verfasst am: 09.08.2011, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
DerBernd hat folgendes geschrieben:
Sollte es in England irgendwann einmal größere, politisch motivierte Unabhängigkeitsbewegungen geben, bei dem sich ein diskriminiert-fühlender Bevölkerungsteil vom Rest des Landes abspalten will (oder ähnliches passiert) - ja dann werde ich mir Fall zu Fall überlegen, ob ich Waffenlieferungen oder Luftunterstützung für legitim halte oder nicht. Auszuschließen ist das natürlich nicht, aber allgemein kann ich das nicht beantworten.


Nordirland?

nordirland will sich von england abspalten?


nein - die sind inzwischen ruhig gestellt - aber seinerzeit hätte Nordirland Bernds Definition zur
Erwägung von Luftunterstützung mindestens so gut erfüllt wie Libyien.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1673471) Verfasst am: 09.08.2011, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Die deutsche, linke Intelligenz ist auch schon wach geworden:
Code:
http://linksunten.indymedia.org/de/node/44888


Sehr aufschlussreich. Ein paar Deppen sind halt überall dabei.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1673523) Verfasst am: 10.08.2011, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
Wenn die Polizei unfähig ist, den Mob im Zaum zu halten, muss man es eben dem gemeinen Volk überlassen, sich entsprechend zu verteidigen.

Mit anderen Worten: Wenn die Polizei unfähig ist, den Mob im Zaum zu halten, dann muss man diese Aufgabe eben dem Mob überlassen. noc
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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