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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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 (#1675413) Verfasst am: 15.08.2011, 14:28 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | http://de.wikipedia.org/wiki/Anomie
Sofern DerBernd die Verantwortung für und die Sorge um den Nachwuchs als reine Privatangelegenheit darstellt, zeichnet er ein falsches Bild über die zivile Gesellschaft.
Die sozialdarwinistische Idee, soziale Verhältnisse biologisch zu zementieren, kann er sich zudem in seinen braun-neoliberalen Allerwertesten stecken. |
"braune" und "neoliberale" Politik schließen sich gegenseitig aus. |
Keineswegs. Ganz im Gegenteil:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1176858#1176858 |
Dein Privatverständnis von Faschismus und Liberalismus finde ich hier eher uninteressant... |
Das glaube ich Dir sofort. 
Allerdings ist es so privat nun auch wieder nicht:
http://www.linksnet.de/de/artikel/17635
Wo hast Du eigentlich Dein Privatverständnis her, Du Juristenleuchte? |
Ich habe kein "Verständnis" von Faschismus. Für mich hat der Begriff kaum noch deskriptiven Wert, da jeder (wie du hier zeigst) diesen Begriff füllen kann, wie es ihm passt.
[Exkurs: Ähnliches gilt für den Begriff des Humanismus, aber das ist hier ot [/exkurs ende].
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1675416) Verfasst am: 15.08.2011, 14:33 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tut es ja auch nicht... |
Doch, tut es. Dann bekommt man eine größere Wohnung vom Staat zugeteilt, es gibt mehr Kindergeld, usw.
Für dich und deine Vorstellung von Kindheit mögen derartige Geldbeträge vielleicht lächerlich gering erscheinen, für andere ist das aber nicht so.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1675417) Verfasst am: 15.08.2011, 14:34 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wo hast Du eigentlich Dein Privatverständnis her, Du Juristenleuchte? |
Ich habe kein "Verständnis" von Faschismus. Für mich hat der Begriff kaum noch deskriptiven Wert, da jeder (wie du hier zeigst) diesen Begriff füllen kann, wie es ihm passt.
[Exkurs: Ähnliches gilt für den Begriff des Humanismus, aber das ist hier ot [/exkurs ende]. |
Die Begriffe "Faschismus" und "Humanismus" sind eben nicht beliebig zu füllen. Man kann Zementsäcke beliebig füllen.
Ein Begriff ist aber kein Zementsack. Sondern Begriffe sind wie Netze, mit denen wir die Realität einfangen können, sagte Bertolt Brecht einmal.
Habe ich Dir schon gesagt, dass ich Dich für einen Zementsack halte?
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1675420) Verfasst am: 15.08.2011, 14:38 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | http://de.wikipedia.org/wiki/Anomie
Sofern DerBernd die Verantwortung für und die Sorge um den Nachwuchs als reine Privatangelegenheit darstellt, zeichnet er ein falsches Bild über die zivile Gesellschaft.
Die sozialdarwinistische Idee, soziale Verhältnisse biologisch zu zementieren, kann er sich zudem in seinen braun-neoliberalen Allerwertesten stecken. |
"braune" und "neoliberale" Politik schließen sich gegenseitig aus. |
Keineswegs. Ganz im Gegenteil:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1176858#1176858 |
Dein Privatverständnis von Faschismus und Liberalismus finde ich hier eher uninteressant... |
Das glaube ich Dir sofort.
Allerdings ist es so privat nun auch wieder nicht:
http://www.linksnet.de/de/artikel/17635
Wo hast Du eigentlich Dein Privatverständnis her, Du Juristenleuchte? |
Ich habe kein "Verständnis" von Faschismus. Für mich hat der Begriff kaum noch deskriptiven Wert, da jeder (wie du hier zeigst) diesen Begriff füllen kann, wie es ihm passt.
[Exkurs: Ähnliches gilt für den Begriff des Humanismus, aber das ist hier ot [/exkurs ende]. |
Gut gebrült, Miezekatze.
Allerdings erkenne ich tatsächlich einen nicht geringen Widerspruch in deinen Worten...
a) Das stimmt nicht.
b) Ich habe kein Verständnis von...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1675421) Verfasst am: 15.08.2011, 14:43 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1675424) Verfasst am: 15.08.2011, 14:45 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Babies im Müllcontainer sollten kein großes Problem sein |
Was meinst Du eigentlich damit?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1675426) Verfasst am: 15.08.2011, 14:47 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Ich habe erst einmal nichts dagegen, wenn türkische oder marokkanische Einwanderer ein Kopftuchmädchen nach dem anderen produzieren. Aber für deren Finanzierung sollen sie gefälligst selbst aufkommen. So einfach. |
Das ist rassistisch.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1675428) Verfasst am: 15.08.2011, 14:50 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Aber dies nur am Rande. Abtreibung ist nämlich nur eine Notlösung, besser ist es, man wird präventiv tätig. Ich habe hier schon einmal ein entsprechendes Modell vorgeschlagen: Jeder, der Sozialhilfe oder eine analoge staatliche Stütze beantragt, unterschreibt gleichzeitig einen Vertrag, dass er während der Zeit des Sozialhilfebezugs keine Kinder in die Welt setzt. Kommt es trotzdem zu einer Schwangerschaft, müssen die Verursacher (Frau und - sofern ermittelbar- Mann) symbolisch für kurze Zeit ins Gefängnis. |
Das ist menschenverachtend.
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Capreolus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.08.2011
Beiträge: 100
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| (#1675433) Verfasst am: 15.08.2011, 14:55 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | http://de.wikipedia.org/wiki/Anomie
Sofern DerBernd die Verantwortung für und die Sorge um den Nachwuchs als reine Privatangelegenheit darstellt, zeichnet er ein falsches Bild über die zivile Gesellschaft.
Die sozialdarwinistische Idee, soziale Verhältnisse biologisch zu zementieren, kann er sich zudem in seinen braun-neoliberalen Allerwertesten stecken. |
"braune" und "neoliberale" Politik schließen sich gegenseitig aus. |
Keineswegs. Ganz im Gegenteil:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1176858#1176858 |
Dein Privatverständnis von Faschismus und Liberalismus finde ich hier eher uninteressant... |
Das glaube ich Dir sofort.
Allerdings ist es so privat nun auch wieder nicht:
http://www.linksnet.de/de/artikel/17635
Wo hast Du eigentlich Dein Privatverständnis her, Du Juristenleuchte? |
Die dort beschriebene Verbindung zwischen Faschismus und Neoliberalismus scheint mir aber eher marginal zu sein. Das Argument ist, dass beide eine gesellschaftliche Entwicklung durch Ausleseprozesse nach Vorbild der natürlichen Evolution begrüßen.
Kreationisten und Marxisten halten nicht so viel von Selektionsprozessen, daher muss es da eine Verbindung geben ...
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Kinderkriegen sollte keinen finanziellen anreizen darstellen, |
Tut es ja auch nicht... |
Doch, das tut es.
Ich nehme an, dass du andeuten willst, dass die staatlichen Leistungen für Kinder eher zu knapp bemessen sind, sodass Transferempfänger häufig gezwungen sind, für die Erziehung der Kinder von den eigenen Transferzahlungen etwas abzusparen. Das ist richtig. Insofern stimme ich dir zu, dass man nicht direkt mehr Bares in die Tasche bekommt, indem man Kinder in die Welt setzt.
Man sollte aber die Opportunitätskosten nicht vergessen. Eine erwerbstätige Person, die sich ein Kind wünscht, muss den Kinderwunsch abwägen gegen den Nutzen, den sie von dem Geld hätte, den sie für das Kind aufwenden wird. Transferempfänger können sich über das Kinderkriegen zwar nicht bereichern, aber sie müssen tendenziell nicht so große finanzielle Opfer bringen wie durchschnittliche Erwerbstätige.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1675434) Verfasst am: 15.08.2011, 14:56 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Ich habe erst einmal nichts dagegen, wenn türkische oder marokkanische Einwanderer ein Kopftuchmädchen nach dem anderen produzieren. Aber für deren Finanzierung sollen sie gefälligst selbst aufkommen. So einfach. |
Das ist rassistisch. |
+
| zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Aber dies nur am Rande. Abtreibung ist nämlich nur eine Notlösung, besser ist es, man wird präventiv tätig. Ich habe hier schon einmal ein entsprechendes Modell vorgeschlagen: Jeder, der Sozialhilfe oder eine analoge staatliche Stütze beantragt, unterschreibt gleichzeitig einen Vertrag, dass er während der Zeit des Sozialhilfebezugs keine Kinder in die Welt setzt. Kommt es trotzdem zu einer Schwangerschaft, müssen die Verursacher (Frau und - sofern ermittelbar- Mann) symbolisch für kurze Zeit ins Gefängnis. |
Das ist menschenverachtend. |
Und beides zusammen wieder mal eine typische Provokation von unserem allseits beliebten Menschenfeind. Deshalb wundert mich ein wenig, dass deine Beiträge in schwarz da stehen...
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1675438) Verfasst am: 15.08.2011, 14:58 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen. |
"wirtschaftsliberale praxis" beinhaltet auch auf Arbeitgeberseite freie Ausbildungsplatzwahl, freies Studium, freie Preisbildung und Produktion frei von Staatlichen Vorgaben.
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Capreolus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.08.2011
Beiträge: 100
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| (#1675441) Verfasst am: 15.08.2011, 14:59 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen. |
Doch, haben sie. Ein Staat, der beispielsweise ein Geschäft schließt, weil die Inhaber jüdisch sind, kann niemals wirtschaftsliberal sein.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1675443) Verfasst am: 15.08.2011, 15:01 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Das ist menschenverachtend. |
Solltest du es als inhuman empfinden, dass ein dir bekanntes Paar sich mangels finanzieller Möglichkeiten den Kinderwunsch nicht erfüllen kann, kannst du ihnen ja finanziell unter die Arme greifen, um das Problem zu lösen. Solche Formen der Unterstützung - fernab staatlichen Dirigismus - verdienen wirklich den Namen der Solidarität. Nur zu! Ich fände das wirklich lobenswert.
Gleichzeitig sehe ich aber nicht ein, warum ich den Lebensentwurf von mir vollkommen unbekannten Menschen subventionieren sollte. Wenn das bereits für dich menschenverachtend ist, kümmert mich das nicht weiter.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1675445) Verfasst am: 15.08.2011, 15:03 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen. |
"wirtschaftsliberale praxis" beinhaltet auch auf Arbeitgeberseite freie Ausbildungsplatzwahl, freies Studium, freie Preisbildung und Produktion frei von Staatlichen Vorgaben. |
Sorry, wirtschaftsliberale Praxis der Machthaber. Wenn die Braunen mit Krupp gekungelt haben, bedeutete das für die Deportierten natürlich keine freie Berufswahl. Das habe ich vorausgesetzt.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1675449) Verfasst am: 15.08.2011, 15:04 Titel: |
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| Capreolus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen. |
Doch, haben sie. Ein Staat, der beispielsweise ein Geschäft schließt, weil die Inhaber jüdisch sind, kann niemals wirtschaftsliberal sein. |
Das kann man nur sagen, wenn man der [gewollten] Illusion aufsitzt, „liberal“ bedeute in dem Zusammenhang „freiheitlich“.
Dabei bezieht sich die „Freiheit“ im Wirtschafts„liberalismus“ nur auf sehr spezielle Aspekte. Zum Beispiel auf die Freiheit, „in irgendeiner Ackerfurche verrecken“ zu dürfen.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1675456) Verfasst am: 15.08.2011, 15:12 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen. |
"wirtschaftsliberale praxis" beinhaltet auch auf Arbeitgeberseite freie Ausbildungsplatzwahl, freies Studium, freie Preisbildung und Produktion frei von Staatlichen Vorgaben. |
Sorry, wirtschaftsliberale Praxis der Machthaber. Wenn die Braunen mit Krupp gekungelt haben, bedeutete das für die Deportierten natürlich keine freie Berufswahl. Das habe ich vorausgesetzt. |
Kungeleien mit der Großindustrie und ähnliches bedeuten noch keine "wirtschaftsliberale Praxis".
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Capreolus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.08.2011
Beiträge: 100
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| (#1675458) Verfasst am: 15.08.2011, 15:14 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen. |
"wirtschaftsliberale praxis" beinhaltet auch auf Arbeitgeberseite freie Ausbildungsplatzwahl, freies Studium, freie Preisbildung und Produktion frei von Staatlichen Vorgaben. |
Sorry, wirtschaftsliberale Praxis der Machthaber. Wenn die Braunen mit Krupp gekungelt haben, bedeutete das für die Deportierten natürlich keine freie Berufswahl. Das habe ich vorausgesetzt. |
Wenn "Braunen mit Krupp gekungelt haben", dann ist das aber staatlicher Interventionismus, Industriepolitik, was dem Wirtschaftsliberalismus widerspricht.
| Milton Friedman hat folgendes geschrieben: | | "I'm not pro business, I am pro free enterprise, which is a very different thing." |
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1675467) Verfasst am: 15.08.2011, 15:19 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tut es ja auch nicht... |
Doch, tut es. Dann bekommt man eine größere Wohnung vom Staat zugeteilt, es gibt mehr Kindergeld, usw.
Für dich und deine Vorstellung von Kindheit mögen derartige Geldbeträge vielleicht lächerlich gering erscheinen, für andere ist das aber nicht so. |
Wie gut dass so ein Kind kostenlos ist und nicht zu entsprechenden Mehrausgaben führt... 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Capreolus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.08.2011
Beiträge: 100
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| (#1675471) Verfasst am: 15.08.2011, 15:22 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Capreolus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Entweder liberal oder braun/kollektivistisch |
Unsinn. Braun-kollektivistisch-dirigistische Phantasien haben sich realiter noch nie mit wirtschaftsliberaler Praxis gebissen. |
Doch, haben sie. Ein Staat, der beispielsweise ein Geschäft schließt, weil die Inhaber jüdisch sind, kann niemals wirtschaftsliberal sein. |
Das kann man nur sagen, wenn man der [gewollten] Illusion aufsitzt, „liberal“ bedeute in dem Zusammenhang „freiheitlich“.
Dabei bezieht sich die „Freiheit“ im Wirtschafts„liberalismus“ nur auf sehr spezielle Aspekte. Zum Beispiel auf die Freiheit, „in irgendeiner Ackerfurche verrecken“ zu dürfen. |
Die "Freiheit" im Wirtschaftsliberalismus bezieht sich auf wirtschaftliche Aspekte, alles andere ist Wortverdrehung.
Außerdem glaube ich, dass ich mir jetzt auch ein wenig Polemik gönnen kann ... das wären meine Präferenzen bezüglich des Hinscheidens:
[_] Gulag
[X] Ackerfurche
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1675479) Verfasst am: 15.08.2011, 15:28 Titel: |
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| Capreolus hat folgendes geschrieben: |
Die dort beschriebene Verbindung zwischen Faschismus und Neoliberalismus scheint mir aber eher marginal zu sein. Das Argument ist, dass beide eine gesellschaftliche Entwicklung durch Ausleseprozesse nach Vorbild der natürlichen Evolution begrüßen. |
Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass Hitler, Pinochet und Konsorten, was ihre wirtschaftlichen Vorstellungen betraf, nicht nur marginale Verbindungen mit dem Wirtschaftsliberalismus/Neoliberalismus hatten, sondern mit diesen Vorstellungen deckungsgleich waren. Ich verweise hier nur auf den Jubel der Chicago Boys (- Schülern des Wirtschafts-/Neoliberalen Hayek -) beim Putsch in Chile.
Der herbei fantasierte "Ausleseprozess" ist eine Vulgarisierung des Darwinismus in Form des Sozialdarwinismus. Im Kern geht es aber um Verwertung lebendiger Arbeitskraft "für etwas Größeres", also für den Profit, welcher allerdings stets verbrämt wird als "Vaterland", "Ehre" undsoweiter.
Faschismus unterscheidet sich vom *normalen* Neoliberalismus allein durch andere politische Ideen bezogen auf den offenen Terror des Staatsapparates, also einen diktatorischen Überbau, während die ökonomische Basis ganz normal kapitalistsch ist.
Auch die Feindschaft gegen Arbeiterbewegung, Gewerkschaften, Streiks, Aufstände ist bei beiden Richtungen im Prinzip gleich.
| Capreolus hat folgendes geschrieben: | | Kreationisten und Marxisten halten nicht so viel von Selektionsprozessen, daher muss es da eine Verbindung geben ... |
Die Marxisten halten sehr viel von Selektionsprozessen als Erklärung für die Evolution. Daneben halten Marxisten auch sehr viel vom wirklichen Darwinismus sowie von modernen Theorien der Biologie, etwa von Ernst Mayr und Richard Dawkins.
Darwin spricht allerdings vom Überleben der am besten angepassten. Und das ist etwas anderes als der Sozialdarwinismus, welcher von stark/schwach und dergleichen deliriert ...-
_________________
°
K.I.Z - Frieden
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1675485) Verfasst am: 15.08.2011, 15:39 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Capreolus hat folgendes geschrieben: | | Kreationisten und Marxisten halten nicht so viel von Selektionsprozessen, daher muss es da eine Verbindung geben ... |
Die Marxisten halten sehr viel von Selektionsprozessen als Erklärung für die Evolution. Daneben halten Marxisten auch sehr viel vom wirklichen Darwinismus sowie von modernen Theorien der Biologie, etwa von Ernst Mayr und Richard Dawkins.
Darwin spricht allerdings vom Überleben der am besten angepassten. Und das ist etwas anderes als der Sozialdarwinismus, welcher von stark/schwach und dergleichen deliriert ...- |
Dann sollten Marxisten aber Kapitalisten sein. Denn freie Marktwirtschaft ist nicht anderes als Evolution am Markt.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1675493) Verfasst am: 15.08.2011, 15:48 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Was meinst Du eigentlich damit? |
Babies im Müllcontainer wird es immer geben. Unter dem skizzierten Rahmen, sollten solche Fälle aber nicht gehäuft auftreten wie beachbernie meint
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Das ist rassistisch. |
Warum rassistisch? Der Maßstab gilt doch für alle, nicht nur für Türken oder Marokkaner. Das ist der Unterschied zu Nazis, die haben unterschiedliche Maßstäbe für autochtone Deutsche und Migranten. Für die sind Migranten bzw. deren Fortfpflanzungsverhalten auch dann ein Problem, wenn sie finanziell keine Belastung für den Steuerzahler darstellen ( wegen der deutschen Scholle, dem arischen Erbgut, usw. )
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1675495) Verfasst am: 15.08.2011, 15:50 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Ihr dürft mich dann gerne als Verfassungsfeind bezeichnen. |
Nun, immerhin siehst du's ein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1675505) Verfasst am: 15.08.2011, 15:57 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Capreolus hat folgendes geschrieben: | | Kreationisten und Marxisten halten nicht so viel von Selektionsprozessen, daher muss es da eine Verbindung geben ... |
Die Marxisten halten sehr viel von Selektionsprozessen als Erklärung für die Evolution. Daneben halten Marxisten auch sehr viel vom wirklichen Darwinismus sowie von modernen Theorien der Biologie, etwa von Ernst Mayr und Richard Dawkins.
Darwin spricht allerdings vom Überleben der am besten angepassten. Und das ist etwas anderes als der Sozialdarwinismus, welcher von stark/schwach und dergleichen deliriert ...- |
Dann sollten Marxisten aber Kapitalisten sein. Denn freie Marktwirtschaft ist nicht anderes als Evolution am Markt. |
Die Existenz der "freien Marktwirtschaft" (- was für ein Begriff! -) bedeutet für Marxisten vor allem, dass keine Weiterentwicklung der Ökonomie stattfindet, anders als in der natürlichen Evolution.
Dinge, die sich überholt haben, die anachronistisch geworden sind, wie etwa zu kurze Flügel bei Vögeln, entwickeln sich in der Natur weiter, sofern das insgesamt nützlich ist.
Nicht so der Kapitalismus. Er ist ein Hemmschuh gegen die weitere Evolution der Gesellschaft.
Wie sollten also die Marxisten Kapitalisten sein können, wenn sie doch für eine Weiterentwicklung aller Dinge eintreten?
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1675506) Verfasst am: 15.08.2011, 15:59 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Marxisten halten sehr viel von Selektionsprozessen als Erklärung für die Evolution. Daneben halten Marxisten auch sehr viel vom wirklichen Darwinismus sowie von modernen Theorien der Biologie, etwa von Ernst Mayr und Richard Dawkins. |
Das halte ich für ein Gerücht. Marxisten sind begeistert von der Evolutionstheorie solange diese dazu nützlich ist, um gegen gewisse Feinde zu agieren - vor allem gegen die Kirche und ähnliche Kräfte.
Sobald die Evolutionsbiologen sich aber auf Gebiete vorwagen, die für Marxisten als heilig gelten, wendet sich das Blatt. Das konnte man ja wundebar bei der Kritik an Dawkins durch modernen Marxisten ala Gould, Lewontin und ähnlichen beobachten. Hier mutieren unsere Marxisten dann schnell zu Kreationisten.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1675508) Verfasst am: 15.08.2011, 16:03 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Marxisten halten sehr viel von Selektionsprozessen als Erklärung für die Evolution. Daneben halten Marxisten auch sehr viel vom wirklichen Darwinismus sowie von modernen Theorien der Biologie, etwa von Ernst Mayr und Richard Dawkins. |
Das halte ich für ein Gerücht. Marxisten sind begeistert von der Evolutionstheorie solange diese dazu nützlich ist, um gegen gewisse Feinde zu agieren - vor allem gegen die Kirche und ähnliche Kräfte.
Sobald die Evolutionsbiologen sich aber auf Gebiete vorwagen, die für Marxisten als heilig gelten, wendet sich das Blatt. Das konnte man ja wundebar bei der Kritik an Dawkins durch modernen Marxisten ala Gould, Lewontin und ähnlichen beobachten. Hier mutieren unsere Marxisten dann schnell zu Kreationisten. |
Gould hat an Dawkins kritisiert, dass dieser die Rolle des Zufalls unterschätzt. Ähnlich auch Lewontin, der noch andere Dinge an Dawkins auszusetzen hat. Das ist eine fachinterne Debatte. Wissenschaft kann nicht durch Politik ersetzt werden.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1675569) Verfasst am: 15.08.2011, 17:35 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Capreolus hat folgendes geschrieben: | | Kreationisten und Marxisten halten nicht so viel von Selektionsprozessen, daher muss es da eine Verbindung geben ... |
Die Marxisten halten sehr viel von Selektionsprozessen als Erklärung für die Evolution. Daneben halten Marxisten auch sehr viel vom wirklichen Darwinismus sowie von modernen Theorien der Biologie, etwa von Ernst Mayr und Richard Dawkins.
Darwin spricht allerdings vom Überleben der am besten angepassten. Und das ist etwas anderes als der Sozialdarwinismus, welcher von stark/schwach und dergleichen deliriert ...- |
Dann sollten Marxisten aber Kapitalisten sein. Denn freie Marktwirtschaft ist nicht anderes als Evolution am Markt. |
Genau, man muss ja Selektion auch moralisch richtig finden, wenn man meint, dass sie in der Natur realiter vorkommt.... Es ist übrigens kein zwangsläufiger Aspekt der Evolutionstheorie, einem fanatischen Glauben an Genen anzuhängen und sozio-kulturell Effekte für marginal zu halten. Zum Rest hier kann man ja kaum noch was sagen...  Achja, ist Hayek eigentlich neo-liberal?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1675588) Verfasst am: 15.08.2011, 18:05 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Existenz der "freien Marktwirtschaft" (- was für ein Begriff! -) bedeutet für Marxisten vor allem, dass keine Weiterentwicklung der Ökonomie stattfindet, anders als in der natürlichen Evolution. |
Warum nicht?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Nicht so der Kapitalismus. Er ist ein Hemmschuh gegen die weitere Evolution der Gesellschaft. |
Es geht beim Kapitalismus nicht um die Evolution der Gesellschaft, sondern um die des Marktes.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1675594) Verfasst am: 15.08.2011, 18:13 Titel: |
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Ich möchte daran erinnern, dass Evolution (und Selektion) keineswegs eine Veränderung zum Besseren bedeutet... entsprechend ist eine Übernahme des Konzepts auf marxistiche Ideen, aber auch die freie Marktwirtschaft, ziemlich problematisch.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1675600) Verfasst am: 15.08.2011, 18:22 Titel: |
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| Capreolus hat folgendes geschrieben: | ......
Außerdem glaube ich, dass ich mir jetzt auch ein wenig Polemik gönnen kann ... das wären meine Präferenzen bezüglich des Hinscheidens:
[_] Gulag
[X] Ackerfurche |
Tach, Herr Doktor.  
Oder sollte ich eher "welcome back" schreiben. 
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