| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
 (#1677111) Verfasst am: 18.08.2011, 21:38 Titel: |
 |
|
@AP: Sehe ich in dem von Dir geschilderten Fall ebenso.
Wenn eine Frau Sex gegen Geld bietet, ist sie nicht deshalb unzulässig objektifiziert, weil sie es nicht für den Sex, sondern fürs Geld macht. Ebensowenig wie ich schon allein deshalb unzulässig objektifiziert bin, weil ich gegen Geld einer Arbeit nachgehe, für die ich ohne das Geld niemals 8-10 Stunden täglich aufwenden würde.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
 |
AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
|
| (#1677186) Verfasst am: 19.08.2011, 01:11 Titel: |
|
|
Hier noch 'ne Übersetzung, bin gerade im Übersetzungswahn, allerdings reimen tut es sich nicht so wie im Original, bin ja auch nur Freizeit-Übersetzer:
| Show me your genitals hat folgendes geschrieben: | Frauen sind dumm und ich respektiere sie nicht,
das stimmt, ich habe nur Sex mit ihnen,
Zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
(Was!)
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!)
zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!),
Du redest mir mir, wieso?
ich will lieber Deine Titten sehen,
jetzt redest Du mit mir über was anderes, wieso?
ich will viel lieber Deine Titten sehen,
Ich kann keinen Sex mit Deiner Persönlichkeit haben,
und ich kann meinen Penis nicht in Deinen Universitätsabschluss stecken,
und ich kann meine Faust nicht in Deine Kindheitsträume stopfen,
also warum teilst Du mir alles das mit?
Das ist nicht sexistisch, weil ich das in einem Lied singe,
das ist korrekt, Du Schlampe, also zieh' Deinen Tanga aus, und ...
Zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
(Was!)
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!)
zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!),
Klopf, klopf, wer ist da?
ich bin's und ich frage mich, warum Du nicht nackt bist,
klopf, klopf, wer ist da?
wieder ich, ich frage mich immer noch, warum Du nicht nackt bist,
Ich will Deinen Hintern sehen, es ist mir egal, was Du sagst,
nein, ich habe keine Gefühle, weil Gefühle schwul sind,
etwas, etwas im Monat Mai,
Schlampen lieben meinen Penis, weil der total groß ist,
Die Gehirne von Mädchen sind viel dümmer als die von Männern,
also sollten sie uns immer zuhören, weil wir smart sind,
Frauen sind nur gut für 3 Dinge:
Kochen, Saubermachen und Vaginas,
Zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
(Was!)
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!)
zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!),
Ich kann Dir guten Sex geben,
weil ich echt gut in Sex bin,
ich kann Dir guten Sex geben,
weil ich echt gut in Sex bin,
Oh ja, das ist richtig,
schwenke Deinen ... Arsch,
ich bin hier weg,
ich werde ... Sex haben mit einer Menge Mädchen. |
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1677233) Verfasst am: 19.08.2011, 09:49 Titel: |
|
|
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Hier noch 'ne Übersetzung, bin gerade im Übersetzungswahn, allerdings reimen tut es sich nicht so wie im Original, bin ja auch nur Freizeit-Übersetzer:
| Show me your genitals hat folgendes geschrieben: | Frauen sind dumm und ich respektiere sie nicht,
das stimmt, ich habe nur Sex mit ihnen,
Zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
(Was!)
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!)
zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!),
Du redest mir mir, wieso?
ich will lieber Deine Titten sehen,
jetzt redest Du mit mir über was anderes, wieso?
ich will viel lieber Deine Titten sehen,
Ich kann keinen Sex mit Deiner Persönlichkeit haben,
und ich kann meinen Penis nicht in Deinen Universitätsabschluss stecken,
und ich kann meine Faust nicht in Deine Kindheitsträume stopfen,
also warum teilst Du mir alles das mit?
Das ist nicht sexistisch, weil ich das in einem Lied singe,
das ist korrekt, Du Schlampe, also zieh' Deinen Tanga aus, und ...
Zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
(Was!)
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!)
zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!),
Klopf, klopf, wer ist da?
ich bin's und ich frage mich, warum Du nicht nackt bist,
klopf, klopf, wer ist da?
wieder ich, ich frage mich immer noch, warum Du nicht nackt bist,
Ich will Deinen Hintern sehen, es ist mir egal, was Du sagst,
nein, ich habe keine Gefühle, weil Gefühle schwul sind,
etwas, etwas im Monat Mai,
Schlampen lieben meinen Penis, weil der total groß ist,
Die Gehirne von Mädchen sind viel dümmer als die von Männern,
also sollten sie uns immer zuhören, weil wir smart sind,
Frauen sind nur gut für 3 Dinge:
Kochen, Saubermachen und Vaginas,
Zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
(Was!)
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!)
zeig' mir Deine Genitalien, Deine Genitalien,
zeig' mir Deine Genitalien,
(Deine Genitalia!),
Ich kann Dir guten Sex geben,
weil ich echt gut in Sex bin,
ich kann Dir guten Sex geben,
weil ich echt gut in Sex bin,
Oh ja, das ist richtig,
schwenke Deinen ... Arsch,
ich bin hier weg,
ich werde ... Sex haben mit einer Menge Mädchen. |
|
Na, das hättest Du nun nicht zu übersetzen brauchen. Es war klar, dass es nicht um Italien ging.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44678
|
| (#1677269) Verfasst am: 19.08.2011, 13:01 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | Ebensowenig wie ich schon allein deshalb unzulässig objektifiziert bin, weil ich gegen Geld einer Arbeit nachgehe, für die ich ohne das Geld niemals 8-10 Stunden täglich aufwenden würde. |
Du meinst sicher ebenso sehr, wie du dadurch bereits objektifiziert bist. 
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1677271) Verfasst am: 19.08.2011, 13:12 Titel: |
|
|
Dazu braucht es aber auch das Video
http://www.youtube.com/watch?v=qqXi8WmQ_WM
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1677273) Verfasst am: 19.08.2011, 13:15 Titel: |
|
|
| moecks hat folgendes geschrieben: |
Noch ein anderes Beispiel.
Ich gehe durch die Innenstadt und sehe eine Frau mit schönem Po und denke mir "Man hat die nen tollen Hintern".
Wie sieht es nun aus? |
Denk selbst nach, vielleicht kommst du drauf.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1677274) Verfasst am: 19.08.2011, 13:15 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Aber ein Mensch hat ein Interessen, und wenn ein Mensch als Objekt gesehen wird, werden ihm die Interessen entweder nicht zugestanden, oder sie werden einfach ignoriert. |
Wenn ein Mensch nur als Objekt gesehen wird. Wir sind weitest davon entfernt, Menschen nur als Subjekte zu sehen, ich denke auch, das ist unmöglich. |
Ok, nur als Objekt, das ändert aber nichts an meiner Aussage. |
Doch: So kann ich sie unterschreiben, und sie widerspricht meiner Aussage weiter oben nicht. |
Stimmt.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
|
| (#1677278) Verfasst am: 19.08.2011, 13:36 Titel: |
|
|
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Noch ein anderes Beispiel.
Ich gehe durch die Innenstadt und sehe eine Frau mit schönem Po und denke mir "Man hat die nen tollen Hintern".
Wie sieht es nun aus? |
Denk selbst nach, vielleicht kommst du drauf. |
Warum so ungehalten?
Ist das jetzt Objektivierung?
Und viel wichtiger, ist das jetzt was schlimmes, schlechtes oder gar verwerfliches?
PS: Ich habe diese Diskussion natürlich auch schon im RL geführt. Das ist auch ein Grund warum ich mit den meisten "Feministinen" solche Probleme habe.
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1677282) Verfasst am: 19.08.2011, 13:58 Titel: |
|
|
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
- jemand geht zum Arzt, hat Schmerzen im Knie, der Arzt betrachtet das Knie und verschreibt ein Medikament
- jemand ist Nachrichtensprecher im Rundfunk und wird von denjenigen Hörern, die ihn sonst nicht kennen, ausschließlich in dieser Funktion wahrgenommen
- ich bestelle einen Klempner und es ist mir egal, wer da letztlich auftaucht, Hauptsache nur, er repariert meinen kaputten Ausguss
- ich bitte meinen Sexpartner, mich ans Bett zu fesseln und mich sexuell zu benutzen, um seine Lust zu befriedigen |
Diese Art der Objektifizierung ist in beiderseitigem Interesse und sie ist nicht wirklich vollständig. Für beiden Seiten wäre es zuviel einander immer als vollständige Menschen zu sehen. Aber es ist keine wirkliche Reduzierung, da die Begegnung beschränkt ist auf die Funktion: Ich gehe zum Arzt, lasse mich behandeln und das wars. Meine Geschichte, mein Leben ist für ihn nur so weit relevant, wie es für die Behandlung relevant ist, und weiteres Interesse erwarte ich auch nicht.
Wenn der Arzt aus irgendeinem Grund (Krankheit, harter Schicksalsschlag ... ) diese Funktion nicht wahrnehmen kann, dann ist es auch allgemein akzeptiert, dass er sich aus seiner Aufgabe zurückzieht und jemand anderes sie übernimmt.
Würde ich ihn privat z.B. auf einer Party treffen und mich mit ihm unterhalten, würde ich ihn als Menschen wahrnehmen.
Unter Freunden und in einer Liebesbeziehung ist das etwas anderes, da wollen die meisten Menschen als Menschen wahrgenommen werden und nicht nur als Funktionsträger und nehmen ihr Gegenüber im Gegenzug ebenfalls als Mensch wahr.
Und hier beginnt die negative Objektivierung.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Warum sind diese Beispiele meiner Ansicht nacht moralisch unbedenklich? Weil ich meine, dass hier jeweils die Autonomie des Objektifizierten nicht gegen seinen Willen eingeschränkt wurde. |
Womit es auch keine wirkliche Objektivierung mehr ist.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
- ein durch einen Verkehrsunfall Bewusstloser, von dem man keine Patientenverfügung hat und auf die Schnelle keine Verwandten kontaktieren kann, die den mutmaßlichen Willen des Bewusstlosen mitteilen können, wird künstlich ernährt
- ein Kind wird gegen seinen ausdrücklichen Willen daran gehindert, auf die verkehrsreiche Straße zu laufen
- mein Freund bittet mich, ihm dabei zu helfen, sich umzubringen, ich verständige die Polizei und die liefert ihn in eine psychologische Klinik ein
Hierbei wird zwar die Autonomie gegen den Willen (bzw., im ersten Falle: ohne den Willen zu kennen) eingeschränkt, jedoch kann man nicht sagen, die hier Objektifizierten würden als Mittel zum eigenen Zweck instrumentalisiert; man meint hier, man handele zum (langerfristigen) Wohle des so Objektifizierten. Diese Beispiele sind vielleicht weniger klar als moralisch zulässig als die Vorherigen, denn hier besteht eventuell die Gefahr eines (mE) moralisch unzulässigen Paternalismus. |
In diesen Fällen wird die Person jeweils als Person wahrgenommen. Ihr aktueller Wille wird nicht übergangen, weil einem die Person gleichgültig ist, sondern weil wir davon ausgehen, dass sie beim Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte (bei Bewusstsein sein, über die Voraussischt und Erfahrung eines Erwachsenen verfügend, nicht in einer depressiven Phase sein) mit unserer Handlungsweise einverstanden wäre.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1677283) Verfasst am: 19.08.2011, 14:04 Titel: |
|
|
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
| step hat folgendes geschrieben: | - Jemand baggert eine Frau an, weil er meint, ihr ginge es nach Sex mit ihm sicher besser, sie wisse es nur noch nicht.
- Verschärfter Fall: Ein neutraler Psychologe bestätigt, daß dem vsl. so sei. |
Das wären beides meiner Ansicht nach unzulässige Fälle einer Objektifizierung, unzulässiger Paternalismus. Liegt vielleicht daran, dass dieser Fall für mich zu konstruiert und nicht nachvollziehbar ist. Außerdem liegt dem Anbaggerer wohl nicht nur das (längerfristige) Wohl der Frau am Herzen, sondern auch sein eigenes Wohl, (seine sexuelle Befriedigung), was die Gefahr eines Missbrauches / einer lediglich vorgeschobenen Begründung mE zu stark erhöht. |
Sollte es (was ich auch für reichlich konstruiert halte) tatsächlich nur um das Interesse der Frau gehen, dann wäre es wohl keine Objektivierung. Allerdings würde ihr ausgesprochener Wille ignoriert, was ich ebenfalls für falsch halte.
Wirkliche Entscheidungsfreiheit bedeutet eben auch sich falsch entscheiden zu können und das eigene Unglück zu wählen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
|
| (#1677288) Verfasst am: 19.08.2011, 14:39 Titel: |
|
|
| moecks hat folgendes geschrieben: | Noch ein anderes Beispiel.
Ich gehe durch die Innenstadt und sehe eine Frau mit schönem Po und denke mir "Man hat die nen tollen Hintern".
Wie sieht es nun aus? |
Würde ich auch als Objektifizierung sehen. Genauso wie ich Samstag Nachmittag komplett alle andern Kunden im Kaufhaus objektifiziere. Das sind alles Dinge, die mir im Weg stehen.
Ist aber von der unvermeidlichen und harmlosen Sorte. Erst wenn man in einem Gespräch mit der Person sie immer noch in erster Linie als Ding mit tollem Hintern oder Im-Weg-Rumstehendes Ding sieht, wird es problematisch.
_________________
"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
|
|
| Nach oben |
|
|
moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
|
| (#1677292) Verfasst am: 19.08.2011, 14:48 Titel: |
|
|
| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | Noch ein anderes Beispiel.
Ich gehe durch die Innenstadt und sehe eine Frau mit schönem Po und denke mir "Man hat die nen tollen Hintern".
Wie sieht es nun aus? |
Würde ich auch als Objektifizierung sehen. Genauso wie ich Samstag Nachmittag komplett alle andern Kunden im Kaufhaus objektifiziere. Das sind alles Dinge, die mir im Weg stehen.
Ist aber von der unvermeidlichen und harmlosen Sorte. Erst wenn man in einem Gespräch mit der Person sie immer noch in erster Linie als Ding mit tollem Hintern oder Im-Weg-Rumstehendes Ding sieht, wird es problematisch. |
Ja, genauso sehe ich das auch.
Ich habe nur im RL in Diskussionen erlebt das manche selbst mit dieser Objektifizierung schon große Probleme hatten und meinten das ich mein Verhalten dahingehend ändern sollte.
Nur deshalb hab ich nachgefragt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
|
| (#1677309) Verfasst am: 19.08.2011, 15:33 Titel: |
|
|
Jetzt habe ich mal eine Frage. Folgende Situation:
Ich gehe mit meiner Freundin durch die Stadt, wir bleiben an einer Ampel stehen und ich schau einer anderen Frau auf den Hintern. Meine Freunding bekommt mit, wie ich das tue und nachdem die Ampel grün ist und wir weiter gehen fragt sie mich, wie ich ihn denn fand. Ich schaue sie verdutzt an und frage, "wie ich was fand?", weil ich mir den Hintern unbewusst anschaute, das Bild des Hinterns also nicht bis in mein Bewusstsein vordrang.
Ich kann mich weder an die "Tat" noch an den Hintern erinnern. Meine Freundin sieht es aber und bekommt dadurch den Eindruck, dass ich die Frau auf ihren Hintern reduziere.
Meine Frage lautet also, ist soetwas ebenfalls als Objektivierung anzusehen? und Inwiefern ist die Absicht zu objektivieren von Belang?
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1677311) Verfasst am: 19.08.2011, 15:37 Titel: |
|
|
| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | Jetzt habe ich mal eine Frage. Folgende Situation:
Ich gehe mit meiner Freundin durch die Stadt, wir bleiben an einer Ampel stehen und ich schau einer anderen Frau auf den Hintern. Meine Freunding bekommt mit, wie ich das tue und nachdem die Ampel grün ist und wir weiter gehen fragt sie mich, wie ich ihn denn fand. Ich schaue sie verdutzt an und frage, "wie ich was fand?", weil ich mir den Hintern unbewusst anschaute, das Bild des Hinterns also nicht bis in mein Bewusstsein vordrang.
Ich kann mich weder an die "Tat" noch an den Hintern erinnern. Meine Freundin sieht es aber und bekommt dadurch den Eindruck, dass ich die Frau auf ihren Hintern reduziere.
Meine Frage lautet also, ist soetwas ebenfalls als Objektivierung anzusehen? und Inwiefern ist die Absicht zu objektivieren von Belang? |
Ooooooh! Ein ganz schwerer Sündenfall!
| Zitat: | | Matthäus 5 (Bergpredigt): 29 Wenn dich dein rechtes Auge zur Sünde verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Es ist besser für dich, du verlierst eines deiner Glieder, als dass du ganz in die Hölle geworfen wirst. |
Gern geschehen!
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44678
|
| (#1677317) Verfasst am: 19.08.2011, 15:46 Titel: |
|
|
| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Meine Frage lautet also, ist soetwas ebenfalls als Objektivierung anzusehen? |
Noch viel schlimmer! Du hast die Frau noch nicht mal als Objekt gesehen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26496
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1677320) Verfasst am: 19.08.2011, 15:50 Titel: |
|
|
| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ....Meine Freundin sieht es aber und bekommt dadurch den Eindruck, dass ich die Frau auf ihren Hintern reduziere..... |
Und was ist dabei, einen Menschen, den man nicht kennt, und mit dem man nichts zu tun hat, auf das Teil zu reduzieren, das einen gerade beeindruckt oder besonders erfreut, diese Freude zu genießen, und dann einfach weiterzugehen?
Du solltest das aber bewusst machen, dann hast Du mehr davon.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1677321) Verfasst am: 19.08.2011, 15:54 Titel: |
|
|
| moecks hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Noch ein anderes Beispiel.
Ich gehe durch die Innenstadt und sehe eine Frau mit schönem Po und denke mir "Man hat die nen tollen Hintern".
Wie sieht es nun aus? |
Denk selbst nach, vielleicht kommst du drauf. |
Warum so ungehalten?
Ist das jetzt Objektivierung?
Und viel wichtiger, ist das jetzt was schlimmes, schlechtes oder gar verwerfliches?
PS: Ich habe diese Diskussion natürlich auch schon im RL geführt. Das ist auch ein Grund warum ich mit den meisten "Feministinen" solche Probleme habe. |
Ich kenne solche Diskussionen auch aus dem Reallife und das ist der Grund warum ich da sehr misstrauisch bin und keine Lust auf Fragespielchen habe.
Ich habe besseres zutun, als dir zu jedem Verhalten auseinanderzusetzen obs nun ok ist oder nicht, das musst du schon selbst machen und du musst schon selbst wissen, ob du in der Frau ein Objekt oder einen Menschen siehst.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#1677322) Verfasst am: 19.08.2011, 15:59 Titel: |
|
|
Ist es nicht auch Objektivierung, wenn man andere Menschen zum Objekt seiner eigenen Belehrleidenschaft macht?
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
|
| (#1677323) Verfasst am: 19.08.2011, 16:08 Titel: |
|
|
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Ich kenne solche Diskussionen auch aus dem Reallife und das ist der Grund warum ich da sehr misstrauisch bin und keine Lust auf Fragespielchen habe.
|
Ja, kann ich verstehen. Es war aber nicht meine Absicht dich reinzulegen oder so, versteh das nicht falsch.
| Zitat: |
Ich habe besseres zutun, als dir zu jedem Verhalten auseinanderzusetzen obs nun ok ist oder nicht, das musst du schon selbst machen und du musst schon selbst wissen, ob du in der Frau ein Objekt oder einen Menschen siehst. |
Der letzte Halbsatz ist interessant.
Ich glaube nicht das das eine Objekt oder Person Frage ist. Ich kann da auch beides drin sehen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1677325) Verfasst am: 19.08.2011, 16:10 Titel: |
|
|
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Noch ein anderes Beispiel.
Ich gehe durch die Innenstadt und sehe eine Frau mit schönem Po und denke mir "Man hat die nen tollen Hintern".
Wie sieht es nun aus? |
Denk selbst nach, vielleicht kommst du drauf. |
Warum so ungehalten?
Ist das jetzt Objektivierung?
Und viel wichtiger, ist das jetzt was schlimmes, schlechtes oder gar verwerfliches?
PS: Ich habe diese Diskussion natürlich auch schon im RL geführt. Das ist auch ein Grund warum ich mit den meisten "Feministinen" solche Probleme habe. |
Ich kenne solche Diskussionen auch aus dem Reallife und das ist der Grund warum ich da sehr misstrauisch bin und keine Lust auf Fragespielchen habe.
Ich habe besseres zutun, als dir zu jedem Verhalten auseinanderzusetzen obs nun ok ist oder nicht, das musst du schon selbst machen und du musst schon selbst wissen, ob du in der Frau ein Objekt oder einen Menschen siehst. |
Du meinst, Objektivierung ist eigentlich vedammt subjektiv?
Müsste es dann nicht Subjektivierung heissen? 
frägt ganz unschuldig: - Skeptiker
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
|
| (#1677328) Verfasst am: 19.08.2011, 16:10 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ....Meine Freundin sieht es aber und bekommt dadurch den Eindruck, dass ich die Frau auf ihren Hintern reduziere..... |
Und was ist dabei, einen Menschen, den man nicht kennt, und mit dem man nichts zu tun hat, auf das Teil zu reduzieren, das einen gerade beeindruckt oder besonders erfreut, diese Freude zu genießen, und dann einfach weiterzugehen?
Du solltest das aber bewusst machen, dann hast Du mehr davon.
fwo |
 Is schon klar, nur wenn ich etwas unbewusst tue, kann ich mir das schwer bewusst machen, ich kann es ja nur bewusst machen, wenn es mir zumindest ein wenig bewusst ist.....(verrückt).
Ich versuche nur den Begriff der Objektivierung oder -fizierung zu verstehen. Erstmal ohne die Bewertung zu diskutieren. Dadurch, dass meine Freundin es in dem Beispiel mitbekommen hat, muss sie ja in Zukunft davon ausgehen, dass ich "das" auch bei ihr mache. Sie kann auch nicht unterscheiden, ob ich es wieder unbewusst oder bewusst tue. Ich könnte dann auch auf ihre Brüste glotzen, während sie sich mit mir unterhält, statt den Hintern als Beispiel zu nehmen.
Ist es also von Belang, ob ich reduzieren will? Ist es von Belang wie oft das schon passiert ist oder muss jede Situation neu evaluiert werden? Und wie ist es, wenn ich zwar weiß, dass dieses Verhalten unangenehm ist, ich es bewusst gar nicht tun möchte, es aber unbewusst trotzdem tue?
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1677329) Verfasst am: 19.08.2011, 16:12 Titel: |
|
|
| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ....Meine Freundin sieht es aber und bekommt dadurch den Eindruck, dass ich die Frau auf ihren Hintern reduziere..... |
Und was ist dabei, einen Menschen, den man nicht kennt, und mit dem man nichts zu tun hat, auf das Teil zu reduzieren, das einen gerade beeindruckt oder besonders erfreut, diese Freude zu genießen, und dann einfach weiterzugehen?
Du solltest das aber bewusst machen, dann hast Du mehr davon.
fwo |
Is schon klar, nur wenn ich etwas unbewusst tue, kann ich mir das schwer bewusst machen, ich kann es ja nur bewusst machen, wenn es mir zumindest ein wenig bewusst ist.....(verrückt).
Ich versuche nur den Begriff der Objektivierung oder -fizierung zu verstehen. Erstmal ohne die Bewertung zu diskutieren. Dadurch, dass meine Freundin es in dem Beispiel mitbekommen hat, muss sie ja in Zukunft davon ausgehen, dass ich "das" auch bei ihr mache. Sie kann auch nicht unterscheiden, ob ich es wieder unbewusst oder bewusst tue. Ich könnte dann auch auf ihre Brüste glotzen, während sie sich mit mir unterhält, statt den Hintern als Beispiel zu nehmen.
Ist es also von Belang, ob ich reduzieren will? Ist es von Belang wie oft das schon passiert ist oder muss jede Situation neu evaluiert werden? Und wie ist es, wenn ich zwar weiß, dass dieses Verhalten unangenehm ist, ich es bewusst gar nicht tun möchte, es aber unbewusst trotzdem tue? |
Ich glaub, Dein Dorfpastor weiß Antwort. Geh mal da hin.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44678
|
| (#1677330) Verfasst am: 19.08.2011, 16:14 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, Objektivierung ist eigentlich vedammt subjektiv? Müsste es dann nicht Subjektivierung heissen? |
Nein, die wäre ja objektiv. Hast du denn gar nichts von der Dialektik gelernt?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
|
| (#1677331) Verfasst am: 19.08.2011, 16:15 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich glaub, Dein Dorfpastor weiß Antwort. Geh mal da hin. |
Ach, der hat die Komplettdefinition von Objektivierung parat? Was du alles weißt.
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44678
|
| (#1677332) Verfasst am: 19.08.2011, 16:16 Titel: |
|
|
| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich glaub, Dein Dorfpastor weiß Antwort. Geh mal da hin. |
Ach, der hat die Komplettdefinition von Objektivierung parat? |
Gott behüte! 
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1677339) Verfasst am: 19.08.2011, 16:57 Titel: |
|
|
| moecks hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nur im RL in Diskussionen erlebt das manche selbst mit dieser Objektifizierung schon große Probleme hatten und meinten das ich mein Verhalten dahingehend ändern sollte.
Nur deshalb hab ich nachgefragt. |
Klar, wenn frau oft genug erlebt hat, dass sie eben auf ihren schönen Hintern reduziert wird, dann ist sie da irgendwann überempfindlich.
Frauen erleben ständig, wie sie auf ihre Sexualität reduziert werden, wie Männer eigentlich nur Sex wollen, und ihnen eigentlich völlig egal ist, was die Frau sagt, weils ihnen nur um Sex geht. Wie nun ein bestimmter Mann drauf ist, weiß Frau nicht, sie kann es nur aus seinem Verhalten erahnen, und es ist ja nicht so, dass Männern bereitwillig zugeben würden, wenn sie in Frauen nur Sexobjekte sehen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
|
| (#1677349) Verfasst am: 19.08.2011, 17:36 Titel: |
|
|
| moecks hat folgendes geschrieben: |
Noch ein anderes Beispiel.
Ich gehe durch die Innenstadt und sehe eine Frau mit schönem Po und denke mir "Man hat die nen tollen Hintern".
Wie sieht es nun aus? |
Das ist freilich komplett verkehrt!
Du hättest denken sollen:" Dieser Hintern ist aber besonders toll." Also praktisch nur Hintern mit ohne Frau dabei.
Denn der Hintern als solches stört sich nicht daran objektifiziert zu werden, es ist ihm im Grunde vollkommen scheißegal.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1677356) Verfasst am: 19.08.2011, 17:51 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Meine Frage lautet also, ist soetwas ebenfalls als Objektivierung anzusehen? |
Noch viel schlimmer! Du hast die Frau noch nicht mal als Objekt gesehen. |
Was ist eigentlich, wenn er überhaupt nur den Hintern sieht? Oder ein Foto von der Frau?
EDIT: pera war schneller.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Zuletzt bearbeitet von step am 19.08.2011, 17:55, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1677360) Verfasst am: 19.08.2011, 17:54 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ebensowenig wie ich schon allein deshalb unzulässig objektifiziert bin, weil ich gegen Geld einer Arbeit nachgehe, für die ich ohne das Geld niemals 8-10 Stunden täglich aufwenden würde. |
Du meinst sicher ebenso sehr, wie du dadurch bereits objektifiziert bist. |
Ja, das kann man in der Tat auch so sehen, es gilt aber mehrheitlich als zumutbare oder gar erwartete Objektifizierung.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
