Geht unsere Gesellschaft bald unter?

[Borealis]

Disclaimer: Ich lese gerade "Der Untergang des Abendlandes" von Oswald Spengler, vielleicht sehe alles ein bisschen zu schwarz.

Trotzdem, irgendwie scheinen wir bald an einen Punkt angelangt zu sein, an dem es "nicht mehr so weitergeht".

Als die Grundpfeiler unserer Gesellschaft würde ich definieren:
- Zentralbank
- Einkommensteuer
- Sozialstaat ("Brot und Spiele")
- Europäische Union

Spengler schreibt in seinen Buch, dass jede Kultur in seiner Spätzeit eine Art Caesarismus-Sozialismus, also eine Diktatur einführt. Wenn man sich ansieht wie die EU den Lissabon-Vertrag und den Euro-Rettungsschirm durchgebracht hat - und wie jetzt der Euro-Rettungsschirm einfach so verfünffacht werden soll, dann sind wir schon ziemlich nahe an einer Diktatur.

Auf der einen Seite kann man sagen, dass die alten Römer ja auch noch ein paar Jahrhunderte Caesarismus erlebt hatten, daher könnten wir noch ein paar Jahrhunderte EU erleben. Aber man muss ja auch sagen, dass z.B. die Zentralbank ja schon lange "caesarisch", also ohne echte demokratische Mitbestimmung, regiert wird. Also hat der Caesarismus bei uns - zumindest teilweise - mit der Zentralbank vor ca. 100 Jahren begonnen.

Aber die Römer hatten kein Peak Oil und keine Überbevölkerung (zumindest nicht so extrem wie heute).


Wir befinden uns heute am Fördermaximum für Erdöl. Noch nie wurden so viele Häuser, Autos, Lebensmittel und Konsumgüter produziert wie heute. Und trotzdem scheinen die Probleme schon heute kaum lösbar. Selbst wenn man annähme, dass jedes Jahr mehr Erdöl aus dem Boden sprudelt als in dem Jahr zuvor, sind die Sozialstaaten nicht finanzierbar.

Die erste Ölkrise wurde durch einen Rückgang der Förderung von (IIRC) 5% bewirkt, was passiert wenn wir JEDES JAHR so einen Rückgang haben?

Kann das unsere Gesellschaft überhaupt noch aushalten?

Dass das nicht ewig weitergehen kann, ist für mich klar, doch wird der Untergang in Jahrhunderten oder in Jahren erfolgen?

[Landei]

Und wird die Welt auch noch so alt,
Der Mensch, er bleibt ein Kind!
Zerschlägt sein Spielzeug mit Gewalt,
Wie eben Kinder sind!

Wann alles erst in klein zerstückt
Und nichts mehr zu verderben,
So sucht er wieder - neubeglückt -
Und spielt dann mit den Scherben!

(Carl Spitzweg)

Unsere "Grundpfeiler" sind andere, dickere als die von dir genannten, und unsere Kultur wird weder wegen Peak Oil noch Überbevölkerung untergehen. Die aktuelle Krise wird uns bald so fern erscheinen wie uns heute der schwarze Freitag, aus deren Überwindung könnten dagegen interessante neue Impulse erfolgen. Unser Wissen nimmt immer schneller zu, und es ist anzunehmen, dass dabei auch Lösungen für unsere Probleme abfallen werden. Man wird bald über die Klimahysterie lachen und über absurde Ideen wie den CO2-Handel den Kopf schütteln. Die Entwicklung wird sich fortsetzen, die Frage ist nur, wer die Kontrolle darüber übernimmt.
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)

[Borealis]

[Baldur]

[Borealis]

[tillich (epigonal)]

Kommt drauf an, was man gegen den Klimawandel unternimmt. Bayern dürfte aber in jedem Fall sicher sein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Baldur]

Wenn du von unserer Gesellschaft sprichst, sind das vielleicht ein paar kleine Stützbalken. Aber in der Tendenz hast du schon Recht, dass unsere Gesellschaft zusammenbrechen oder in eine neue transformiert werden kann.

Landei spricht hier aber von unserer Kultur und du sprachst von der Gesellschaft. Die Gesellschaftlichen Strukturen können zerbrechen oder zerschlagen werden. Allerdings gibt es gemeinsame Kultur, Tradition, Werte, Sprache, Vergangenheit, die stärker ist, als die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen und nicht so einfach zu zerbrechen sind und nicht so schnell zerbrechen werden.

Und: Rom ist auch nicht in einem Jahr untergegangen.

[Borealis]

[Telliamed]

"Unsere Gesellschaft", tja ... was ist eigentlich "meine" Gesellschaft.

Ich habe schon einmal den Untergang einer Gesellschaft innerhalb weniger Wochen erlebt, die dreißig Jahre nach Spengler errichtet wurde, in der ich 35 Jahre gelebt hatte und die offiziell eine zeitlang ebenfalls als "Unsere Republik" bezeichnet wurde.
Was den Volkswitz beflügelte: "Drei größte Länder der Welt, die mit "U" anfangen: "USA", "UdSSR" und "Unsere Deutsche Demokratische Republik".

Meine russischen Freunde, bei denen ich zusammengerechnet zwei Jahre gelebt hatte, waren während des August-Putsches 1991 ohne jegliche Information aus dem Ausland, als sie ein Telegramm von mir erhielten. Dieses Ereignis sprach sich in dem Plattenneubau der 5-Millionenstadt herum. Vier Monate später wurde per Federstrich im Wald von Belowesh ein Imperium aufgelöst, das zwar nur etwa 70 Jahre bestanden hatte, jedoch wurden Territorien zerrissen, die schon seit Hunderten Jahren in einem Staatswesen zusammengefügt waren.

Nach diesen Erlebnissen kann ich mir jedoch in der mir noch verbleibenden Lebenszeit kein apokalyptisches Szenarium mehr vorstellen, nach dem dieser "Untergang" innerhalb eines relativ kurzen Zeitraums vonstatten gehen würde.
Die Gesellschaften Europas weisen, bei allen Unterschieden, alle gemeinsame Strukturmerkmale auf. Nur schwer kann ich mir den Untergang skandinavischer Gesellschaften vorstellen.
Beiseite gesprochen: Man kann noch in das nahezu sozialistische Südtirol auswandern, mit weniger als 3 Prozent Arbeitslosigkeit und der zweitniedrigsten Jugendarbeitslosigkeit in der Welt, allerdings auch viel Katholizismus, sehe ich übrigens für mich als realistische Perspektive, ist für mich kein Witz.

Apokalyptische Zustände würden eintreten, wenn die in Jahrzehnten in den "bürgerlichen Demokratien" errichteten Ausgleichsmechanismen gleichzeitig in den europäischen Hauptländern, in den USA und in Russland versagen würden. Den Hunderten von Millionen Menschen, darunter hochgebildeten, wird schneller etwas einfallen, als die spontan wirkenden Destruktivkräfte so wirksam würden, dass sie in kürzester Zeit alle Systeme zerstörten. Das aber werde ich garantiert nicht erleben.

[Baldur]

@Osterinseln / Peak Oil

Und wenn das Öl dann weg ist, wird auch die ansässige Bevölkerung Europa (oder den Planeten?) verlassen? Der Vergleich hinkt doch etwas. Unsere Gesellschaft hängt nicht allein vom Öl ab. Es hat hier schon Menschen gegeben, die kulturschaffend waren, bevor Öl gefördert wurde und es wird sie auch danach noch geben.

[Borealis]

[Borealis]

[Baldur]

Gut, mit den Osterinseln bin ich wenig bewandert.

[Baldur]

[Murphy]

[Nordseekrabbe]

Ja, wenn es so weiter geht, geht unsere Gesellschaft den Bach runter.

Man kann immer nur schauen, daß man im privaten Kreis einigermaßen dagegen steuert und so lebt, das es einem gut tut.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

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[Baldur]

[Borealis]

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[Defätist]

[vrolijke]

Was die Energiereserven angeht, sollte man bedenken, daß

erstens, die Erde knackevoll mit Energie gefüllt ist. Die sollte eigentlich für die nächsten paartausend Jahr reichen.

Zweitens, die Sonnenergie locker ausreicht, um den Bedarf zu decken. (Ich habs nicht im Kopf, aber ich hörte mal, es reicht ein paar tausend mal.)

Beides rein theoretisch.
[Ironie]Aber warum soll man sich die Mühe machen, dies zu nutzen, wenn man andersweitig soviel mit Öl verdienen kann?[/Ironie]

Ich bin mir sicher, daß das im Falle eines Koplaps, relativ schnell genutzt werden könnte.

Ich bin da optimistisch.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

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[Borealis]

[tillich (epigonal)]