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Buchsuche - wer kann helfen?

 
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klauswerner
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1710417) Verfasst am: 07.12.2011, 17:18    Titel: Buchsuche - wer kann helfen? Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,
ich glaube Deschner hat das Buch irgendwo erwähnt, ein Buch von einem Priester über die (Un-)Geschichte des Zöibats. Das Buch wurde dann von der Kirche nahezu vollständig aufgekauft und vernichtet, der Priester in ein Kloster beordert und ist dort plötzlich verstorben. Die Geschichte hat sich im 18. oder 19. Jhd. abgespielt.
Nun finde ich den Titel nicht mehr. Ich wollte mal bei Googlebooks schauen, ob das Buch schon gescant vorliegt.
Kannmir jemand einen Tipp geben?

Danke!
_________________
Grüßle
klauswerner
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
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Beitrag(#1710420) Verfasst am: 07.12.2011, 17:33    Titel: Re: Buchsuche - wer kann helfen? Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Hallo zusammen,
ich glaube Deschner hat das Buch irgendwo erwähnt, ein Buch von einem Priester über die (Un-)Geschichte des Zöibats. Das Buch wurde dann von der Kirche nahezu vollständig aufgekauft und vernichtet, der Priester in ein Kloster beordert und ist dort plötzlich verstorben. Die Geschichte hat sich im 18. oder 19. Jhd. abgespielt.
Nun finde ich den Titel nicht mehr. Ich wollte mal bei Googlebooks schauen, ob das Buch schon gescant vorliegt.
Kannmir jemand einen Tipp geben?

Danke!


Denis Diderot hat in der Enzyklopädie die Artikel über Zölibat verfasst, aber sonst..
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klauswerner
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1710421) Verfasst am: 07.12.2011, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

ne, ne - ich glaube das könnten auch ein Priester und sein Bruder gewesen sein, bin mir nicht mehr sicher. Die haben die letzten Jahrhunderte gelebten Zölibats mit all den Klöstern, in denen Orgien stattfanden etc. geschildert. Daher wurde das Buch von der Kirche möglichst schnell aufgekauft.
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Grüßle
klauswerner
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Lord Snow
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Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
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Beitrag(#1710438) Verfasst am: 07.12.2011, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Mit Sicherheit ist dann auch auf den Index verbotener Bücher gekommen, ich schaue gerade mal auf wikipedia ob sich da nicht irgendwo ein Artikel befindet, wo sämtlich Bücher aufgelistet sind. Vielleicht findet sich da was!
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1710439) Verfasst am: 07.12.2011, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Auf dem ersten Blick scheint es nur das auf Wiki zu geben:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Autoren,_deren_Werke_auf_dem_Index_Librorum_Prohibitorum_standen

Wenn dir kein Autor bekannt vorkommt, müsste man wohl jeden Namen mal durchlesen.
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1710530) Verfasst am: 07.12.2011, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Die haben die letzten Jahrhunderte gelebten Zölibats mit all den Klöstern, in denen Orgien stattfanden etc. geschildert.

Darüber hat meines Wissens u.a. Donatien Alphonse François de Sade einige Tatsachenberichte verfasst.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1710564) Verfasst am: 08.12.2011, 02:37    Titel: The war against Catholicism Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
(...)
Kannmir jemand einen Tipp geben?

Danke!


Vielleicht ist es ja eines von den Büchern, die in dieser Publikation aufgeführt werden:

The war against Catholicism: liberalism and the anti-Catholic imagination in .... von Michael B. Gross

auf den Seiten 161 ff. (vor allem 163, 164 - weiter vorher ab 135 könnte auch was dabei sein)

http://books.google.de/books?id=fnCzk2fI9Z4C&lpg=PA162&dq=The%20Atrocities%20of%20a%20Convent&hl=de&pg=PA161#v=onepage&q=The%20Atrocities%20of%20a%20Convent&f=false

Frohes Suchen schon mal Smilie
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1710797) Verfasst am: 09.12.2011, 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
Die haben die letzten Jahrhunderte gelebten Zölibats mit all den Klöstern, in denen Orgien stattfanden etc. geschildert.

Darüber hat meines Wissens u.a. Donatien Alphonse François de Sade einige Tatsachenberichte verfasst.



Lachen
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klauswerner
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1710801) Verfasst am: 09.12.2011, 13:50    Titel: Re: The war against Catholicism Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
(...)
Kannmir jemand einen Tipp geben?

Danke!


Vielleicht ist es ja eines von den Büchern, die in dieser Publikation aufgeführt werden:

Ne, leider net, aber schöne andere Sachen Smilie
_________________
Grüßle
klauswerner
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Quax
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.02.2012
Beiträge: 1

Beitrag(#1731200) Verfasst am: 22.02.2012, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

vielleicht:
"Die Einführung Der Erzwungenen Ehelosigkeit Bei Den Christlichen Geistlichen Und Ihre Folgen"
von Johann Anton Theiner, Augustin Theiner

http://books.google.de/books?id=UyUEAAAAQAAJ&hl=de&source=gbs_navlinks_s
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klauswerner
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1731788) Verfasst am: 24.02.2012, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Klasse! Das wars. Danke!
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klauswerner
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1731798) Verfasst am: 24.02.2012, 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Klasse! Das wars. Danke!


Hier werden Sie geholfen! zwinkern
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1731816) Verfasst am: 24.02.2012, 14:52    Titel: Das Buch Einführung der erzwungenen Ehelosigkeit gibts in der Staatsbi München Antworten mit Zitat

Quax hat folgendes geschrieben:
vielleicht:
"Die Einführung Der Erzwungenen Ehelosigkeit Bei Den Christlichen Geistlichen Und Ihre Folgen"
von Johann Anton Theiner, Augustin Theiner

http://books.google.de/books?id=UyUEAAAAQAAJ&hl=de&source=gbs_navlinks_s


Cool
und willkommen Winken

klauswerner hat folgendes geschrieben:
Klasse! Das wars. Danke!


und da noch nicht alles digitalisierte bei Google Books hinterlegt ist, bzw. wird, lohnt sich ein Blick in die Europeana, dort sind dann sowohl die Ausgaben von 1828 und 1845, jeweils Drei Bände, über die Bayerische Staatsbibliothek downloadbar - und wenn man es nicht downloaden möchte, auch Seitenweise einsehbar:

Link zur Europeana Recherche zum Oben erwähnten Buch:

http://www.europeana.eu/portal/search.html?query=Die+Einf%C3%BChrung+der+erzwungenen+Ehelosigkeit

Link als Beispiel zu Band 1 der 1828 Ausgabe der Staatsbib (eventuell geht der nach einiger Zeit nicht mehr, dann kommst Du aber über die Europeana wieder drauf)

http://reader.digitale-sammlungen.de/resolve/display/bsb10546981.html

Grüße
RKW
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klauswerner
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Beitrag(#1736390) Verfasst am: 12.03.2012, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Das Buch gibts auch aus den USA als Nachdruck, ich nehme an Print-On-Demand, zumindest Teil1.

So, bei Deschner habe ich ja immer wieder über Eusebius, Hieronymus, Augustinus, ... gelesen. Sind ja einige Auszüge, Zitate drin.
An deren Originalwerk habe ich mich ja noch nicht herangemacht zwinkern

Aber in diesem Buch sind noch viel ausführlichere Auszüge und Zitate - und das ganze Religionsgebäude wird noch absurder!

Habe zwar erst 200 Seiten, aber schon bis dahin absolut lesenswert. Eigentlich ein "früher Deschner".

Ich hätte nicht gedacht, das schon 1825 die ganze Absurdität innerhalb des (katholischen) Klerus als bekannt gelten konnte, und dort vieles einschließlich der frühkirchlichen Wunder- und Heiligengeschichten als reine Erfindung galt.

Wenn ich denke, das nicht destotrotz noch 150 Jahre lang weiter von den Heiligen, Wundern, Wundertaten, Keuschheit gelehrt wurde - eigentlich unfassbar. Wenn der Laie nicht sehr intensiv nach Infos gesucht hat - von der Kirche hat er sie auf keinen Fall bekommen.

Was doch ein deutliches Licht auf die Kirche wirft, bzw. wiedermal alle Vorurteile bestätigt.

----
Es wird da viel über das Mönchswesen geschrieben, die Hervorhebung der Ehelosigkeit als Idealzustand, ...

Was ich mich frage: Haben die Kirchenlehrer das damals wirklich so geglaubt, oder nur alles genutzt um die Leute in die ihnen unterstehenden Klöster zu treiben? Schließlich waren die Leute in den Klöstern die billigsten Arbeitskräfte. Nahezu alle Orden, wenn auch zumeist als Bettelorden gegründet, war schon wenige Jahrzehnte später schwer reich!

Beispielsweise Hieronymus: lobt die Keuschheit und die Ehelosigkeit in seinen Predigten, schwärmt aber in seinen Briefen auf sehr erotische Art von der holden Weiblichkeit!
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klauswerner
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klauswerner
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Beitrag(#1736541) Verfasst am: 13.03.2012, 00:32    Titel: Antworten mit Zitat

Also am liebsten würde ich ja andauernd aus dem Buch zitieren. Der perverseste Satz auf den ich bisher gestoßen bin, aus einer Entgegnung des Hieronymus gegen Jovinian (Jovinian verteidigt die Ehe, Hieronymus verdammt sie und lobt die Jungfrauenschaft über den Klee):
Zitat:
Den Einwurf des Jovinian, dass es in der Schrift heiße: "Das Weib wird selig durch Kinderzeugen" (1. Tim.) beantwortet Hieronymus, indem er jene Stelle auf diejenigen Fälle deutet, wo die Kinder jungfräulich bleiben, so daß die Mutter in den Kindern gewinnt, was sie selbst verloren hat, und den Schaden und die Fäulniß des Stammes durch die Blüte und Früchte ersetze.


Fäulniß des Stammes - soll man so seine Frau sehen?
Da schüttelt es einen - große Kirchenlehrer - Heilige bis heute.
_________________
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klauswerner
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