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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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 (#1711187) Verfasst am: 11.12.2011, 08:41 Titel: Re: Richtiger Umgang mit ID/Kreationismus? |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Gar kein Problem. Die Position von Menschen wie Kummer ist so schwach, dass man eigentlich nicht darauf einzugehen bräuchte. Man kann aber problemlos mit denen auf derselben evolutionär-naturalistischen Ebene Wissenschaft (= Modellbildung) treiben. Im Gegensatz zu ID-Anhängern und Kreazzis sind das weder Rabulisten, noch Obskurantisten noch Science-Stopper. |
es ging darum, dass Argumente, beispielsweise von Kutschera, schwach sind. Du hast das hier in diesem Forum ja schon etliche Male zum Besten gegeben. Wenn nun Menschen vom Kaliber Kummers sich darüber hermachen würden, mit dem Publikationsapparat im Rücken, den die RKK zur Verfügung hat, wäre es wohl ein schwaches Argument, dagegen zu halten mit 'Aber Neukamm hat doch gezeigt, wie schwach die Position von Kummer ist ...'.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1711317) Verfasst am: 11.12.2011, 18:45 Titel: Re: Richtiger Umgang mit ID/Kreationismus? |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
ich habe schon deutlich gemacht, worum es mir geht: Schlechtere Argumente vermeiden, wenn es bessere gibt. |
Stimmt, das kann ich Dir nur anraten (unter Einbeziehung dessen, was Du gesnippt hast).
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Ich kann Dir nur raten, Deine Argumentation dem aktuellen Stand anzupassen, |
Wenn Junker das in Bezug auf die moderne Evolutionstheorie und Wissenschaftstheorie (einschließlich dessen, was in meinem Sammelband geschrieben wurde) tun würde, wäre ich schon froh...
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | und das ist nun mal
| Zitat: | | Junker, R. (2009) 'Spuren Gottes in der Schöpfung? Eine kritische Analyse von Design-Argumenten in der Biologie' Holzgerlingen, SCM Hänssler |
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Die Positionen in diesem Buch sind so schwach, redundant und widersprüchlich, dass es sich nicht lohnt, darauf einzugehen. Christoph Heilig und Hansjörg Hemminger haben dazu alles wesentliche gesagt. Reinhard Junker hat nun halt das "spezifische Design" für sich entdeckt, ohne das konsistent ausformulieren zu können. Das Heilig, wie ich finde, besser hingekriegt.
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Nur nebenbei, der Link zum kostenlosen Download des Artikels von Mahner, der mich davon überzeugt hat, dass ontologischer Naturalismus die Basis der naturalistischen Methode sein sollte, |
Ich finde es ganz erstaunlich, dass Du das auch schon erkannt hast.
Ich vermute, ich kenne den Artikel ein wenig länger.
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 11.12.2011, 18:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#1711318) Verfasst am: 11.12.2011, 18:51 Titel: Re: Richtiger Umgang mit ID/Kreationismus? |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ich vermute, ich kenne den Artikel ein wenig länger. |
ich weiß nur, wie lange ich ihn schon kenne.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1711435) Verfasst am: 11.12.2011, 23:56 Titel: Re: Richtiger Umgang mit ID/Kreationismus? |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ich vermute, ich kenne den Artikel ein wenig länger. |
ich weiß nur, wie lange ich ihn schon kenne. |
Naja, Hauptsache, wir sind uns nun in der Sache, dass die wissenschaftliche Methodologie einen ontologischen Naturalismus erzwingt, so einig, dass kein Atom zwischen El Schwalmo und Darwin upheaval passt... 
Weil's vorhin untergegangen ist: Du wirst dieser Analyse vermutlich auch bis in den atomaren Bereich zustimmen können.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#1711465) Verfasst am: 12.12.2011, 00:55 Titel: Re: Richtiger Umgang mit ID/Kreationismus? |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Weil's vorhin untergegangen ist: Du wirst dieser Analyse vermutlich auch bis in den atomaren Bereich zustimmen können. |
hab's nur überflogen, muss noch mal in Kesslers Buch schauen. Müsste ihn aber noch genau lesen, kann sein, dass im Detail noch was stecken könnte, was ich überlesen habe. Auf den ersten Blick sieht es aber so aus, dass wir uns einig sind.
Wäre allerdings interessant, zu erfahren, was Mutschler auf der Veranstaltung dazu gesagt hat. Er bezeichnete Bunge auf einer anderen Veranstaltung als 'Vielschreiber' und meinte, er sei einer der wenigen Menschen, der sich durch dessen umfängliches Werk gequält habe. Mahners auf Bunge basierenden Ansatz hält er für ausgemachten Quatsch. (Aus meinem schlechten Gedächntis zitiert, waren öffentlich gemachte Äußerungen) Wenn Du in Heiligs Buch schaust, wird Dir vielleicht klarer, auf was Mutschler hinaus will, Reinhard Junker macht das auch deutlich.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
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| (#1711493) Verfasst am: 12.12.2011, 03:03 Titel: Re: Richtiger Umgang mit ID/Kreationismus? |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Weil's vorhin untergegangen ist: Du wirst dieser Analyse vermutlich auch bis in den atomaren Bereich zustimmen können. |
hab's nur überflogen, muss noch mal in Kesslers Buch schauen. Müsste ihn aber noch genau lesen, kann sein, dass im Detail noch was stecken könnte, was ich überlesen habe. Auf den ersten Blick sieht es aber so aus, dass wir uns einig sind.
Wäre allerdings interessant, zu erfahren, was Mutschler auf der Veranstaltung dazu gesagt hat. Er bezeichnete Bunge auf einer anderen Veranstaltung als 'Vielschreiber' und meinte, er sei einer der wenigen Menschen, der sich durch dessen umfängliches Werk gequält habe. Mahners auf Bunge basierenden Ansatz hält er für ausgemachten Quatsch. (Aus meinem schlechten Gedächntis zitiert, waren öffentlich gemachte Äußerungen) Wenn Du in Heiligs Buch schaust, wird Dir vielleicht klarer, auf was Mutschler hinaus will, Reinhard Junker macht das auch deutlich. |
Falls Du den Vortrag nicht schon kennen solltest, hier recht aktuell Mutschlers Beitrag zum Thema Glaube und Vernunft:
http://www.forum-grenzfragen.de/foren/lehrerschueler/lehrer-11/hans-dieter-mutschler-zu-wissen-und-glaube-1.html
Ich habe mein Referat für die Website noch punktuell verändert und konkretisiert, insbesondere was die prozesstheologischen Ansätze in Anlehnung an Whiteheads Ontologie betreffen.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#1711508) Verfasst am: 12.12.2011, 07:01 Titel: Re: Richtiger Umgang mit ID/Kreationismus? |
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danke für den Link. Ich kenne Mutschler und seine Position. Mich interessierte eher das, was er am Samstag sagte, speziell zu Deinem Referat.
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mein Referat für die Website noch punktuell verändert und konkretisiert, insbesondere was die prozesstheologischen Ansätze in Anlehnung an Whiteheads Ontologie betreffen. |
Ich schau's mir an.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1719321) Verfasst am: 16.01.2012, 11:09 Titel: |
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danke kereng, der link war gemeint!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1749101) Verfasst am: 30.04.2012, 13:30 Titel: |
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Als kleines Update:
Ich bin mittlerweile der Meinung, daß man bei organisierten Veranstaltungen / Webauftritten, also immer wenn "unbeteiligte zum Thema" da sind gut Argumentieren und den Fall klarstellen sollte. Wenn nur "unbeteiligte zum Thema Gehirn" da sind, also man mal alleine an einen IDler gerät und keine "unentschlossenen" da sind hilft vor allem: laut und herzlich lachen.
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#1749104) Verfasst am: 30.04.2012, 13:39 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | | also man mal alleine an einen IDler gerät und keine "unentschlossenen" da sind hilft vor allem: laut und herzlich lachen. |
stimmt. So macht man sich am schnellsten und effektivsten lächerlich.
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