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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#1717953) Verfasst am: 11.01.2012, 15:04 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Doch, auch das kommt vor. Wenn man es genau nimmt, sogar ziemlich häufig. |
Warum auch nicht?
Immerhin gibt es keinen historisch fundierten Beleg für seine Existenz.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1717957) Verfasst am: 11.01.2012, 15:57 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Doch, auch das kommt vor. Wenn man es genau nimmt, sogar ziemlich häufig. |
Warum auch nicht?
Immerhin gibt es keinen historisch fundierten Beleg für seine Existenz. |
Naja, irgendeine (oder gar mehrere?) charismatisch daherkommende, wirre und sich selbst überschätzende Labertasche - ggf. mit veritabler Schläfenlappenepilepsie - wird es schon gegeben haben... Nur halt nicht die bergpredigende Heilandfigur, von der die Evangelisten erzählen, und schon gar nicht den paulinischen Christus des Christentums.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1717967) Verfasst am: 11.01.2012, 18:03 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Stört dich das du dieses "Christ" nicht genau einordnen kannst? |
Nein. Ich bin ja ancht derjenige mit dem Einordnungsproblem. Ich habe einen Bibel. Da kann ich genau nachlesen, was "Christ" ist. Probleme habe meiner Ansicht nach nur diejenigen, die dem Christentum etwas unterschieben wollen, was nicht in der Bibel steht.
| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Was wäre denn eine Originalquelle von Jesus? Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Eine Originalquelle wäre ein Text, den Jesus Christus persönlich geschrieben hat. Meines Wissens existiert sowas aber nicht.
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Lausbub
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 240
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| (#1717970) Verfasst am: 11.01.2012, 18:18 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Was wäre denn eine Originalquelle von Jesus? Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Eine Originalquelle wäre ein Text, den Jesus Christus persönlich geschrieben hat. Meines Wissens existiert sowas aber nicht. |
Wenn du so Historie betreibst, dann musst du auch die Existenz vieler andere Menschen der Geschichte anzweifeln.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1717976) Verfasst am: 11.01.2012, 18:35 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Was wäre denn eine Originalquelle von Jesus? Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Eine Originalquelle wäre ein Text, den Jesus Christus persönlich geschrieben hat. Meines Wissens existiert sowas aber nicht. |
Wenn du so Historie betreibst, dann musst du auch die Existenz vieler andere Menschen der Geschichte anzweifeln. |
Eine Originalquelle wäre auch eine, die von einem Zeitgenossen, oder noch besser einem Schreiber stammte, der diesen Jesus auch wirklich getroffen hätte.
M.M.n. ist eine Quelle, die über jemanden Jahrzehnte nach dessen Tod aufgrund von Hörensagen geschrieben wurde stark zweifelhaft
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1717983) Verfasst am: 11.01.2012, 18:53 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Stört dich das du dieses "Christ" nicht genau einordnen kannst? |
Nein. Ich bin ja ancht derjenige mit dem Einordnungsproblem. Ich habe einen Bibel. Da kann ich genau nachlesen, was "Christ" ist. |
Uiii, da hast du aber vielen Leuten etwas voraus die gerne wüssten ob sie "Christen" sind, bei den vielen existierenden Gruppierungen davon müssen ja etliche von denen auf einem falschen Weg sein.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1717996) Verfasst am: 11.01.2012, 19:37 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Doch. Ich wundere mich schon, dass die Römer, sonst für ihre Akribie bekannt, diesen Jesus, den sie da hingerichtet haben sollen, nirgendwo auch nur mit einem Wort erwähnt haben. Immerhin wissen wir, dass es Pontius Pilatus gegeben hat, aber von Jesus wissen wir eigentlich nur aus der Bibel.
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Denny Crane!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1717997) Verfasst am: 11.01.2012, 19:39 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Stört dich das du dieses "Christ" nicht genau einordnen kannst? |
Nein. Ich bin ja ancht derjenige mit dem Einordnungsproblem. Ich habe einen Bibel. Da kann ich genau nachlesen, was "Christ" ist. |
Uiii, da hast du aber vielen Leuten etwas voraus die gerne wüssten ob sie "Christen" sind, bei den vielen existierenden Gruppierungen davon müssen ja etliche von denen auf einem falschen Weg sein. |
Denkst du allen Ernstes umgekehrt, dass alle christlichen Gruppierungen auf dem richtigen Weg sind?
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Denny Crane!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1718001) Verfasst am: 11.01.2012, 19:41 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Lausbub hat folgendes geschrieben: |
Wenn du so Historie betreibst, dann musst du auch die Existenz vieler andere Menschen der Geschichte anzweifeln. |
Ja, wenn es dafür Gründe gibt.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1718005) Verfasst am: 11.01.2012, 19:58 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Stört dich das du dieses "Christ" nicht genau einordnen kannst? |
Nein. Ich bin ja ancht derjenige mit dem Einordnungsproblem. Ich habe einen Bibel. Da kann ich genau nachlesen, was "Christ" ist. |
Uiii, da hast du aber vielen Leuten etwas voraus die gerne wüssten ob sie "Christen" sind, bei den vielen existierenden Gruppierungen davon müssen ja etliche von denen auf einem falschen Weg sein. |
Denkst du allen Ernstes umgekehrt, dass alle christlichen Gruppierungen auf dem richtigen Weg sind? |
"Fake" meinte das er anhand der Bibel einen Christen identifizieren kann.
Mit richtiger/falscher Weg war demnach die biblische Entsprechung gemeint, und bei den ganzen teilweise total widersprüchlichen Lehren können nicht alle dem entsprechen - egal ob sie sich alle "Christen" nennen.
Wie du auf "alle christlichen Gruppierungen auf dem richtigen Weg" kommst weiss ich nicht...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1718008) Verfasst am: 11.01.2012, 20:02 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Stört dich das du dieses "Christ" nicht genau einordnen kannst? |
Nein. Ich bin ja ancht derjenige mit dem Einordnungsproblem. Ich habe einen Bibel. Da kann ich genau nachlesen, was "Christ" ist. |
Uiii, da hast du aber vielen Leuten etwas voraus die gerne wüssten ob sie "Christen" sind, bei den vielen existierenden Gruppierungen davon müssen ja etliche von denen auf einem falschen Weg sein. |
Denkst du allen Ernstes umgekehrt, dass alle christlichen Gruppierungen auf dem richtigen Weg sind? |
Sehr gut hält es nur für ziemlich unplausibel, dass ausgerechnet der Nicht-Christ Fake verlässlichere Methoden der Was-ist-ein-Crist-Feststellung hat als mindestens alle sich für christlich haltenden Richtungen minus eine.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1718010) Verfasst am: 11.01.2012, 20:08 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Stört dich das du dieses "Christ" nicht genau einordnen kannst? |
Nein. Ich bin ja ancht derjenige mit dem Einordnungsproblem. Ich habe einen Bibel. Da kann ich genau nachlesen, was "Christ" ist. |
Uiii, da hast du aber vielen Leuten etwas voraus die gerne wüssten ob sie "Christen" sind, bei den vielen existierenden Gruppierungen davon müssen ja etliche von denen auf einem falschen Weg sein. |
Denkst du allen Ernstes umgekehrt, dass alle christlichen Gruppierungen auf dem richtigen Weg sind? |
Sehr gut hält es nur für ziemlich unplausibel, dass ausgerechnet der Nicht-Christ Fake verlässlichere Methoden der Was-ist-ein-Crist-Feststellung hat als mindestens alle sich für christlich haltenden Richtungen minus eine. |
Aber wie Fake doch gesagt hat, es gibt ja eine Beschreibung, wieso sollte die ein Außenstehender schlechter verstehen, als ein "Insider". Oft sind die Insider eben auch betriebsblind.
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Denny Crane!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1718014) Verfasst am: 11.01.2012, 20:16 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Stört dich das du dieses "Christ" nicht genau einordnen kannst? |
Nein. Ich bin ja ancht derjenige mit dem Einordnungsproblem. Ich habe einen Bibel. Da kann ich genau nachlesen, was "Christ" ist. |
Uiii, da hast du aber vielen Leuten etwas voraus die gerne wüssten ob sie "Christen" sind, bei den vielen existierenden Gruppierungen davon müssen ja etliche von denen auf einem falschen Weg sein. |
Denkst du allen Ernstes umgekehrt, dass alle christlichen Gruppierungen auf dem richtigen Weg sind? |
Sehr gut hält es nur für ziemlich unplausibel, dass ausgerechnet der Nicht-Christ Fake verlässlichere Methoden der Was-ist-ein-Crist-Feststellung hat als mindestens alle sich für christlich haltenden Richtungen minus eine. |
Danke. Ich kenne es aus früheren ev. Zeiten das dies eines der Top-Themen war, da fand auch ein 'Gemeinde-Hoppen' statt je nachdem man meinte das in einer Gemeinde ein Irrlehre gelehrt wird oder man eine andere Gemeinde als Ur-Gemeinde-näher fand sprangen da einige zwischen den Gemeinden hin-und-her.
Und das war noch eine überschaubare relativ kleine Richtung, sowas wie Katholiken waren da für viele sowieso Götzendiener etc.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1718016) Verfasst am: 11.01.2012, 20:17 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Aber wie Fake doch gesagt hat, es gibt ja eine Beschreibung, wieso sollte die ein Außenstehender schlechter verstehen, als ein "Insider". Oft sind die Insider eben auch betriebsblind. |
Dass es eine so einfache und klare Beschreibung gäbe, die ein Außenstehender mal so im Vorübergehen feststellen könnte, ist lediglich seine Behauptung. Die Tatsache, dass die Insider darüber seit 2000 keine Einigkeit erzielen, spricht eher dagegen, dass die Behauptung auch stimmt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1718019) Verfasst am: 11.01.2012, 20:30 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Aber wie Fake doch gesagt hat, es gibt ja eine Beschreibung, wieso sollte die ein Außenstehender schlechter verstehen, als ein "Insider". Oft sind die Insider eben auch betriebsblind. |
Du meinst einige hier die gerade mal zwecks Schau nach Totschlagargumenten das 3. Buch Mose überflogen haben wollen wissen was selbst Gemeindeleiter von einem Paulus wissen wollten?
Ich hatte früher kaum was anderes wie die Bibel gelesen, die Seiten waren teilweise kurz vorm auseinanderfallen. Aber selbst ich hätte Schwierigkeiten anhand der Bibel sowas wie einen "Christen" definieren zu wollen. Da es kein Schaulaufen für andere ist sondern sowas wie "reines Herz" etc müsste man in einen Menschen reinschauen können um das bestimmen zu können.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1718020) Verfasst am: 11.01.2012, 20:33 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Aber wie Fake doch gesagt hat, es gibt ja eine Beschreibung, wieso sollte die ein Außenstehender schlechter verstehen, als ein "Insider". Oft sind die Insider eben auch betriebsblind. |
Dass es eine so einfache und klare Beschreibung gäbe, die ein Außenstehender mal so im Vorübergehen feststellen könnte, ist lediglich seine Behauptung. Die Tatsache, dass die Insider darüber seit 2000 keine Einigkeit erzielen, spricht eher dagegen, dass die Behauptung auch stimmt. |
Klingt Plausibel. Ich stelle mir das so ähnlich vor, wie bei den Heilpraktikern, die halt ihren Hahnemann kennen und wissen, wie man richtig mit seinen Methoden heilt, auch wenn sie sich in Hoch- und Niedrigpotenzler aufspalten.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Lausbub
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 240
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| (#1718033) Verfasst am: 11.01.2012, 20:58 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Doch. Ich wundere mich schon, dass die Römer, sonst für ihre Akribie bekannt, diesen Jesus, den sie da hingerichtet haben sollen, nirgendwo auch nur mit einem Wort erwähnt haben. Immerhin wissen wir, dass es Pontius Pilatus gegeben hat, aber von Jesus wissen wir eigentlich nur aus der Bibel. |
Auch wenn die Römer ein Völkchen war, welches besonders für ihre Akribie bekannt war, so müssen sie nicht jedes Todesurteil dokumentiert haben. Jesus war in der römischen Geschichtsschreibung ein unwichtiges Ereignis, es gab viele andere die auch mit dem gleichen Anspruch wie er gesprochen hat. Aber ein kleiner Unterschied zu ihm ist, über ihn reden wir heute noch. Die Wirkung dieses Juden aus Galilea, muss von so ernormer Kraft gewesen sein, er muss die Menschen so bewegt haben, wie wir es von keiner anderen Person der Weltgeschichte wissen.
Er hat nicht viele Spuren in der Geschichte hinterlassen, aber seine Wirkung war enorm und auf diese kommt es an. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1718042) Verfasst am: 11.01.2012, 21:18 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Doch. Ich wundere mich schon, dass die Römer, sonst für ihre Akribie bekannt, diesen Jesus, den sie da hingerichtet haben sollen, nirgendwo auch nur mit einem Wort erwähnt haben. Immerhin wissen wir, dass es Pontius Pilatus gegeben hat, aber von Jesus wissen wir eigentlich nur aus der Bibel. |
Auch wenn die Römer ein Völkchen war, welches besonders für ihre Akribie bekannt war, so müssen sie nicht jedes Todesurteil dokumentiert haben. Jesus war in der römischen Geschichtsschreibung ein unwichtiges Ereignis, es gab viele andere die auch mit dem gleichen Anspruch wie er gesprochen hat. Aber ein kleiner Unterschied zu ihm ist, über ihn reden wir heute noch. Die Wirkung dieses Juden aus Galilea, muss von so ernormer Kraft gewesen sein, er muss die Menschen so bewegt haben, wie wir es von keiner anderen Person der Weltgeschichte wissen.
Er hat nicht viele Spuren in der Geschichte hinterlassen, aber seine Wirkung war enorm und auf diese kommt es an. |
Die "Spuren" haben wir hauptsächlich zu verdanken an einen Epileptiker, der bei eine Verfolgung der Anhänger von Jesus, einen Anfall bekam, vom Pferd fiel, und daraufhin vom Saulus zum Paulus wurde.
Der erkannte, daß man einige Sekten (von den es damals reichlich gab -siehe die Qumram-Rollen-) unter einen "Dachverband" zusammenziehen konnte und das groß aufziehen konnte. (Was er dann auch machte.)
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1718043) Verfasst am: 11.01.2012, 21:21 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Seine Existenz wird doch wohl auch von den aufgeklästesten und freigeistigsten Menschen nicht bezweifelt werden oder? |
Doch, auch das kommt vor. Wenn man es genau nimmt, sogar ziemlich häufig. |
Warum auch nicht?
Immerhin gibt es keinen historisch fundierten Beleg für seine Existenz. |
Naja, irgendeine (oder gar mehrere?) charismatisch daherkommende, wirre und sich selbst überschätzende Labertasche - ggf. mit veritabler Schläfenlappenepilepsie - wird es schon gegeben haben... Nur halt nicht die bergpredigende Heilandfigur, von der die Evangelisten erzählen, und schon gar nicht den paulinischen Christus des Christentums. |
Blöd an der Geschichte ist halt, dass niemand der dafür verantwortlichen und akribischen Niederschreiber der römischen Administration einen Jesus von Nazareth auf dem Papyrus oder Tontäfelchen vermerkt hat. Die früheste Erwähnung und der Ablauf der dann folgenden "Mutter aller VT"* ist ja bekannt, auch wenn sich selbige bereits mehrfach in Text und Abfolge einer wundersamen Wandlung unterzogen hat.
Man hat also irgend eine gekreuzigte Gestalt mystifiziert und glorifiziert, ohne Bezug zu einem tatsächlichen Wirken dieser Person zu haben. Man hätte selbiges auch mit einem Rind oder einer Sandale aufziehen können, nur hätte man bei diesen Probleme mit der Deutung eventueller Äußerungen gehabt. Aber das ist ja auch bei jenem Jesus kein Problem, existieren doch keine Zeitzeugen, die ihn erwähnenswert befanden.
*) weil ich gerade nebenbei lesen musste, dass die Römer ja nicht alles aufgeschrieben haben müssen, da die Person für sie ja nicht besonders interessant gewesen wäre...
Immerhin interessant genug, dass er gekreuzigt wurde und noch dazu immerhin vorgeblich interessant genug, um "die Geschichte der Welt zu bewegen".
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 11.01.2012, 21:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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Lausbub
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 240
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| (#1718044) Verfasst am: 11.01.2012, 21:22 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die "Spuren" haben wir hauptsächlich zu verdanken an einen Epileptiker, der bei eine Verfolgung der Anhänger von Jesus, einen Anfall bekam, vom Pferd fiel, und daraufhin vom Saulus zum Paulus wurde.
Der erkannte, daß man einige Sekten (von den es damals reichlich gab -siehe die Qumram-Rollen-) unter einen "Dachverband" zusammenziehen konnte und das groß aufziehen konnte. (Was er dann auch machte.) |
Dem kann ich so nicht zustimmen, zum einen hat Paulus schon christliche Strukturen angetroffen. Die Anhänger Jesu haben sich schon verbreitet. Und zweitens ist Paulus nicht allein verantwortlich für die Ausbreitung des Christentums, es ist rühmlich, wenn du ihm diese Rolle zugedenkst, aber an der Ausbreitung des Christentums, waren deutlich mehr Personen und Faktoren beteiligt.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1718063) Verfasst am: 11.01.2012, 22:46 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die "Spuren" haben wir hauptsächlich zu verdanken an einen Epileptiker, der bei eine Verfolgung der Anhänger von Jesus, einen Anfall bekam, vom Pferd fiel, und daraufhin vom Saulus zum Paulus wurde.
Der erkannte, daß man einige Sekten (von den es damals reichlich gab -siehe die Qumram-Rollen-) unter einen "Dachverband" zusammenziehen konnte und das groß aufziehen konnte. (Was er dann auch machte.) |
Dem kann ich so nicht zustimmen, zum einen hat Paulus schon christliche Strukturen angetroffen. Die Anhänger Jesu haben sich schon verbreitet. |
Wobei er betont das er die vorhandenen Strukturen gemieden hat:
"Als mir diese Offenbarung zuteil wurde, fragte ich nicht erst Menschen um Rat. Ich ging auch nicht nach Jerusalem zu denen, die schon vor mir Apostel waren, sondern begab mich nach Arabien und kehrte dann wieder nach Damaskus zurück. Erst drei Jahre später ging ich nach Jerusalem, um Petrus kennen zu lernen. Ich blieb zwei Wochen bei ihm. Von den anderen Aposteln sah ich damals keinen, nur Jakobus, den Bruder des Herrn."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1718080) Verfasst am: 12.01.2012, 00:02 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Doch. Ich wundere mich schon, dass die Römer, sonst für ihre Akribie bekannt, diesen Jesus, den sie da hingerichtet haben sollen, nirgendwo auch nur mit einem Wort erwähnt haben. Immerhin wissen wir, dass es Pontius Pilatus gegeben hat, aber von Jesus wissen wir eigentlich nur aus der Bibel. |
Wie viele schriftliche Quellen aus der römischen Verwaltung Palästinas sind denn so überliefert?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1718102) Verfasst am: 12.01.2012, 01:20 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wie viele schriftliche Quellen aus der römischen Verwaltung Palästinas sind denn so überliefert? |
Ich habe keine Ahnung, aber wenn es so ist, dass wenig oder nichts überliefert wurde, was sagt uns das über Gott? Seine grösste Offenbarung an die Menschheit lässt er jenseits der Weltöffentlichkeit statt finden? Warum?
_________________
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1718109) Verfasst am: 12.01.2012, 01:42 Titel: Wer schreibt, der bleibt. |
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Wenn Jesus Evangelien wollte, warum schrieb er sie nicht selbst?
(nicht von mir, ich glaube von Hebbel)
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Derzeit ohne Untertitel
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1718112) Verfasst am: 12.01.2012, 01:54 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wie viele schriftliche Quellen aus der römischen Verwaltung Palästinas sind denn so überliefert? |
Ich habe keine Ahnung, aber wenn es so ist, dass wenig oder nichts überliefert wurde, was sagt uns das über Gott? Seine grösste Offenbarung an die Menschheit lässt er jenseits der Weltöffentlichkeit statt finden? Warum? |
Nun, dieser Befund passt jedenfalls zu Aussagen des Neuen Testaments. Das sagt - in symbolischen Bildern und explizit -, dass die Offenbarung im Niedrigen und Kleinen stattfinden sollte.
Das ist aber natürlich eine ganz andere Frage als die, ob Jesus existiert hat, nicht wahr.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1718117) Verfasst am: 12.01.2012, 02:15 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nun, dieser Befund passt jedenfalls zu Aussagen des Neuen Testaments. Das sagt - in symbolischen Bildern und explizit -, dass die Offenbarung im Niedrigen und Kleinen stattfinden sollte. |
Sorry, aber das klingt doch sehr nachgeschoben. Es gibt auch genug Aussagen im NT und über das NT, die genau das Gegenteil behaupten. Und überhaupt passt dieses kleine und niedrige Abseits überhaupt nicht zum Wort "Offenbarung". Wenn Gott eine Verschlosssenbarung wollte, warum nennt man es dann auch nicht so?
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Lausbub
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 240
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| (#1718136) Verfasst am: 12.01.2012, 08:21 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wie viele schriftliche Quellen aus der römischen Verwaltung Palästinas sind denn so überliefert? |
Ich habe keine Ahnung, aber wenn es so ist, dass wenig oder nichts überliefert wurde, was sagt uns das über Gott? Seine grösste Offenbarung an die Menschheit lässt er jenseits der Weltöffentlichkeit statt finden? Warum? |
Vielleicht ist das die entscheidende Frage, warum lässt Gott seinen Sohn in einem armseligen Stall in der Bergwelt Judäas zur Welt kommen und nicht im römischen Kaiserpalast?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1718137) Verfasst am: 12.01.2012, 08:29 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wie viele schriftliche Quellen aus der römischen Verwaltung Palästinas sind denn so überliefert? |
Ich habe keine Ahnung, aber wenn es so ist, dass wenig oder nichts überliefert wurde, was sagt uns das über Gott? Seine grösste Offenbarung an die Menschheit lässt er jenseits der Weltöffentlichkeit statt finden? Warum? |
Vielleicht ist das die entscheidende Frage, warum lässt Gott seinen Sohn in einem armseligen Stall in der Bergwelt Judäas zur Welt kommen und nicht im römischen Kaiserpalast? |
Neenee, bevor man mit Gottesgeschwurbel und -vermutungen über die Intention einer fiktiven Gestalt anfängt, sollte schon erst mal geklärt werden, ob "sein Sohn" tatsächlich existiert hat. Auf dessen historisch nicht belegter Person und seinen eben so nicht belegten Taten und Äusserungen baut nämlich das ganze Lügengebilde auf.
(und bitte nicht wieder die zwei Leuchten Tacitus und Josephus ins Feld führen)
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Lausbub
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 240
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| (#1718138) Verfasst am: 12.01.2012, 08:34 Titel: Re: Glaube ohne Kirche |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Lausbub hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wie viele schriftliche Quellen aus der römischen Verwaltung Palästinas sind denn so überliefert? |
Ich habe keine Ahnung, aber wenn es so ist, dass wenig oder nichts überliefert wurde, was sagt uns das über Gott? Seine grösste Offenbarung an die Menschheit lässt er jenseits der Weltöffentlichkeit statt finden? Warum? |
Vielleicht ist das die entscheidende Frage, warum lässt Gott seinen Sohn in einem armseligen Stall in der Bergwelt Judäas zur Welt kommen und nicht im römischen Kaiserpalast? |
Neenee, bevor man mit Gottesgeschwurbel und -vermutungen über die Intention einer fiktiven Gestalt anfängt, sollte schon erst mal geklärt werden, ob "sein Sohn" tatsächlich existiert hat. Auf dessen historisch nicht belegter Person und seinen eben so nicht belegten Taten und Äusserungen baut nämlich das ganze Lügengebilde auf. |
Dann empfehle ich dir mal die Lektüre von "Antiquitates Judaicae" von Flavius Josephus.
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Lausbub
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 240
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| (#1718142) Verfasst am: 12.01.2012, 08:41 Titel: |
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Verzeihe, wenn ich Quellen aus der damaligen Zeit anführen muss, die Blöd-Zeitung erschien erst 1952 zum ersten Mal....
Zusätzlich stellt die Bibel für uns auch eine Quelle dar.
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