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2012 - die Mayas und der Weltuntergang in den Medien
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1719375) Verfasst am: 16.01.2012, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Silberling hat folgendes geschrieben:

Die energetische Logik ist, dass auf jede Aktion eine Reaktion erfolgt


Wenn ich das als Definition nehme:

1. Warum heißt das "energetische Logik"?
2. Warum stellst du dieses Prinzip in den Mittelpunkt statt etwa das genauere Newtonsche Prinzip?
3. Warum verwendest du "energetische Logik" statt bekannte, gut überprüfte naturwissenschaftliche Termini und Prinzipien?

Silberling hat folgendes geschrieben:

und das jede Reaktion wiederum ein gemeinsames Ziel hat.


Der Satz ist sinnlos, denn du erklärst weder "gemeinsam" mit was noch, was ein Ziel ist. Es besteht auch kein Zusammenhang mit dem vorangegangenen.

Silberling hat folgendes geschrieben:

Unordnung zieht Ordnungsbestreben nach sich.


Das ergibt sich weder aus dem vorangegangenen, noch aus unserem experimentellen Wissen. Warum schreibst du hier eine zusammenhangslose Falschbehauptung?

Silberling hat folgendes geschrieben:

Kein Sturm währt ewig, kein Erdbeben rumpelt unentwegt, und auch Schmetterlinge im Bauch vergehen. Jedes Bild der Realität hat somit eine Ursache.


Woher weißt du, das nichts ewig währt, nur weil Stürme, Erdbeben und Gefühle nicht ewig währen? Wie ergibt sich die zusammenhangslose Falschbehauptung im zweiten Satz aus dem ersten Satz?

Silberling hat folgendes geschrieben:

Taucht ein Bild in der Realität auf, welches dieser Logik widerspricht, handelt es sich um eine Manipulation, z.B. mittels Genkanonen.


Wenn als etwas deinen nur teilweise definierten Behauptungen widerspricht, dann handelt es sich um eine Manipulation. Wie kannst du überhaupt zu einer Erkenntnis gelangen, wenn alles nach Belieben eine Manipulation sein kann?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Silberling
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Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139

Beitrag(#1719396) Verfasst am: 16.01.2012, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das einzige Experiment, welches ALLE Parameter und alle Zyklen beinhaltet, ist die Realität selbst und damit das Universum. In dieser Realität gibt es kein ewiges Bild, da jedes Bild Unordnung ausgesetzt ist und Unordnung ansammelt, je nachdem wie viel Ordnung sich dieser Unordnung annimmt. Alles was das Leben macht geschieht mit einem Ziel. Dieses Ziel lautet Optimierung, und letztendlich Perfektion.

Wenn es in Zyklen darum geht die Unordnung in Ordnung zu überführen, zwecks Optimierung, zwecks perfektion, dann wird auch das Universum, als übergeordneter Zyklus, der alle anderen Zyklen beinhaltet, geordnet, optimiert, perfektioniert. Dabei ist die Realität die geordnete Unordnung.

Reaktionen haben keine Ziele ? Wofür dann reagieren ? Alles Lebende reagiert, es ordnet, das Leben ist die reaktive Ordnung.

Realität ist was das Leben wahrnimmt, womit das Leben arbeitet. Es ist die Interpretation der Wirklichkeit. Wirklichkeit ist die energetische Ausbreitung der Unordnung ... zumindest bis jetzt. Die Wirklichkeit ist die Grundlage der Realität. Das Bewusstsein, verkörpert durch alles Leben, nimmt sich der Wirklichkeit an, interpretiert sie als Realität, um sich in dieser orientieren zu können, das Bewusstsein ersinnt Werkzeuge der Ordnung, wie z.B. die Zeit oder aber die Naturgesetze.

Das Universum kann daher nur so weit expandieren, wie das Bewusstsein in der Lage ist der wirklichen Unordnung Ordnung entgegenzubringen.

Gruß Silberling
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Marcellinus
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Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1719398) Verfasst am: 16.01.2012, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Silberling hat folgendes geschrieben:
Alles was das Leben macht geschieht mit einem Ziel. Dieses Ziel lautet Optimierung, und letztendlich Perfektion.

Was für ein Unfug! Alles was das Leben macht, dient einem Ziel: zu leben, sonst nichts (wenn man überhaupt so abstrakt reden will, was mindestens unerträgliche Vereinfachung ist, oder einfach nur falsch)
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Silberling
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Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139

Beitrag(#1719402) Verfasst am: 16.01.2012, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Klar ist das Unfug. Sportler streben einfach so nach Höchstleistung, nach Optimierung, nach Perfektion. Produktdesigner würfeln einfach etwas zusammen, ohne Hintergedanken, ohne Anliegen, ohne Optimierung, ohne Perfektionsgedanken. Künstler pinseln einfach so drauf los, ohne Streben nach Perfektion. Die ganzen Bilder der Natur sind alle Zufall, keine Spur von Optimierung, von Perfektionsbemühen, von Anpassung im Wandel der Umgebung.

Klar doch.

Gruß Silberling
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Marcellinus
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Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1719407) Verfasst am: 16.01.2012, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Silberling hat folgendes geschrieben:
Klar ist das Unfug. Sportler streben einfach so nach Höchstleistung, nach Optimierung, nach Perfektion. Produktdesigner würfeln einfach etwas zusammen, ohne Hintergedanken, ohne Anliegen, ohne Optimierung, ohne Perfektionsgedanken. Künstler pinseln einfach so drauf los, ohne Streben nach Perfektion. Die ganzen Bilder der Natur sind alle Zufall, keine Spur von Optimierung, von Perfektionsbemühen, von Anpassung im Wandel der Umgebung.

Klar doch.

Gruß Silberling

Du hast von allem Leben gesprochen, aber deine Behauptung ist schon für alle Menschen falsch. Nur ganz wenige Menschen streben nach Höchstleistungen. Und auch in der Evolution von Tieren und Pflanzen werden nur die jeweils schwächsten "aussortiert". Von Perfektion kann da keine Rede sein. Außerdem merke: Es ist ein Unterschied zwischen Optimierung im Sinne von Verbesserung und dem Streben nach Höchstleistung, Perfektion.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1719443) Verfasst am: 16.01.2012, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Ich begreife nicht, warum Menschen Weisheit bei Völkern suchen, die in Lehmhütten gelebt haben.

Googel mal nach
"Lehm moderner Baustoff"

Willkommen in unseren heutigen Lehmhütten Zustimmung
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Vobro
Privatnachdenker



Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal

Beitrag(#1719449) Verfasst am: 16.01.2012, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Es kommt meist nicht viel Sinnvolles dabei raus, wenn man Dinge aus dem menschlichen Erleben in die Natur hineindenkt, sie quasi versucht zu vermenschlichen.
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Silberling
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Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139

Beitrag(#1719453) Verfasst am: 16.01.2012, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Du hast von allem Leben gesprochen, aber deine Behauptung ist schon für alle Menschen falsch. Nur ganz wenige Menschen streben nach Höchstleistungen. Und auch in der Evolution von Tieren und Pflanzen werden nur die jeweils schwächsten "aussortiert". Von Perfektion kann da keine Rede sein. Außerdem merke: Es ist ein Unterschied zwischen Optimierung im Sinne von Verbesserung und dem Streben nach Höchstleistung, Perfektion.


Woran zeigt sich denn Schwäche ? Evolution läuft nach dem Prinzip '' non-survival of the most disordered''. Dass Lebewesen, allen voran Menschen, nicht nach Optimierung, nach Perfektion, streben, hängt einzig damit zusammen, dass sie reaktive Unordnung ansammeln. Ein Organismus stirbt, wenn seine Ordnungsbemühungen nicht mit der Unordnung Schritt halten können, oder aber die Ordnungsbemühungen im Umfeld, siehe Intensivstation. Der Sinn des Lebens ist die Umwandlung von Unordnung in Ordnung, mit dem Ziel der Optimierung, der Perfektionierung, die sich durch den kompletten Mangel an Unordnung zeigt.

Gruß Silberling
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fwo
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Beitrag(#1719494) Verfasst am: 16.01.2012, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

@Silberling
Kling ja alles ganz tiefsinnig.
Aber dir ist hoffentlich klar, dass dieses allgemeine Entropiegefasel nur ganz schlecht auf die Erde, die kein geschlossenes System ist, anzuwenden ist. Die Entropiebilanz der Biosphäre ist da schon etwas komplexer und das (Über-)Leben einer Art unter Entropiegesichtspunkten sehen zu wollen, würde da interessant, wo Du deine Begriffe mit messbaren Inhalten fülltest:

Kannst Du uns deine Weisheiten mal etwas konkreter erläutern? So an einem Beispiel?

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44685

Beitrag(#1719528) Verfasst am: 16.01.2012, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Realsatire.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44685

Beitrag(#1719530) Verfasst am: 16.01.2012, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Alles was das Leben macht, dient einem Ziel: zu leben, sonst nichts.

Klar, deshalb ist Selbstmord ja auch etwas, das in der Wirklichkeit nicht vorkommt...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1719541) Verfasst am: 16.01.2012, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Alles was das Leben macht, dient einem Ziel: zu leben, sonst nichts.

Klar, deshalb ist Selbstmord ja auch etwas, das in der Wirklichkeit nicht vorkommt...

Ja, das kann ich auch: Den zweiten Teil eines Posts weglassen, und sich dann beklagen, daß er fehlt! Hier noch einmal komplett:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Silberling hat folgendes geschrieben:
Alles was das Leben macht geschieht mit einem Ziel. Dieses Ziel lautet Optimierung, und letztendlich Perfektion.

Was für ein Unfug! Alles was das Leben macht, dient einem Ziel: zu leben, sonst nichts (wenn man überhaupt so abstrakt reden will, was mindestens unerträgliche Vereinfachung ist, oder einfach nur falsch)

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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1719544) Verfasst am: 16.01.2012, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also die Chinesen benutzen (Hier beliebiges Körperteil eines Tieres einfügen) schon seit 2000 Jahren als Medizin, da muss doch was dran sein! noc

Also ich nehm da gern vom Schwein die Lende, vom Rind die Hüfte und vom Hähnchen die Leber. Danach fühle ich mich auch immer wohler.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1719548) Verfasst am: 16.01.2012, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also die Chinesen benutzen (Hier beliebiges Körperteil eines Tieres einfügen) schon seit 2000 Jahren als Medizin, da muss doch was dran sein! noc

Also ich nehm da gern vom Schwein die Lende, vom Rind die Hüfte und vom Hähnchen die Leber. Danach fühle ich mich auch immer wohler.


Und zum Nachtisch der magische Apfelkuchen.
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denking
Gönner



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Beiträge: 398

Beitrag(#1719560) Verfasst am: 16.01.2012, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel446.html

Zitat:
Weltspiegel-Reportage aus Mexiko
Kommt 2012 der Weltuntergang?

Am 21. Dezember 2012 endet laut Maya-Kalender ein Zyklus. Doch was bedeutet das? In Mexiko bereiten sich Einige in bunkerartigen Häusern auf den Weltuntergang vor, andere erhoffen sich Erleuchtung durch eine DNA-Stimulation. Die Maya dagegen sehen gelassen in die Zukunft.

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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1719562) Verfasst am: 16.01.2012, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Silberling hat folgendes geschrieben:
Was sagt denn die Schlauheit eines Volkes über dessen Aussterben aus ? Jedes Genie kommt irgendwann zu Tode, was nicht ausbleibt, der zunehmenden Unordnung wegen. Den Mayas erging es nicht anders. Sie lebten ja nicht in einer isolierten Kapsel ... und selbst das wäre kein Garant für das Überleben.

Die Maya sind ausgestorben, weil sie die Resourcen ihrer Umwelt für Prunkbauten an die Götter verwendet haben. Wie die Bewohner der Osterinsel haben sie ihre Prioritäten falsch gesetzt. Sie haben einen Todeskult (letztlich ist jede Religion ein Todeskult) gewählt und den Tod bekommen. Ich nenne das Dummheit. Und Dummheit stirbt aus. Das nennt man Evolution.


Was haben wir demgegenueber fuer ein Glueck, dass wir in einer Gesellschaft leben, die die "Prioritaeten" richtig setzt. zynisches Grinsen


Fake hat folgendes geschrieben:
Warum Menschen vor den Maya in Ehrfurcht erstarren ist mir schleierhaft. Ich habe viel mehr Respekt vor Menschen, die dafür sorgen dass ihre Kinder satt werden als vor Menschen, die ihre Götter füttern und dafür die Kinder verrecken lassen.


Man braucht nicht vor den Maya "in Ehrfurcht erstarren", man sollte diese fruehere Gesellschaft jedoch als das respektieren, was sie tatsaechlich mal war: eine recht lange recht erfolgreiche Kultur, die aus bis heute nicht voellig geklaerten Gruenden irgendwann, noch vor der "Entdeckung" Amerikas, unterging. Uebrigens nachdem sie laenger Bestand hatte als unsere moderne Konsumgesellschaft heute alt ist....


Dessen ungeachtet halte ich alles, was von den Leuten, um die es hier in diesem Thread geht, in deren Kalender hineininterpretiert wird, fuer absoluten Schwachsinn.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1719563) Verfasst am: 16.01.2012, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

denking hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel446.html

Zitat:
Weltspiegel-Reportage aus Mexiko
Kommt 2012 der Weltuntergang?

Am 21. Dezember 2012 endet laut Maya-Kalender ein Zyklus. Doch was bedeutet das? In Mexiko bereiten sich Einige in bunkerartigen Häusern auf den Weltuntergang vor, andere erhoffen sich Erleuchtung durch eine DNA-Stimulation. Die Maya dagegen sehen gelassen in die Zukunft.

Ich gehe auch davon aus, dass die nur keine Lust mehr hatten, einen neuen Kalender zu drucken. Die nehmen stattdessen jetzt den Kalender von der Apotheke.
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Religionskritik-Wiesbaden
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Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1719564) Verfasst am: 16.01.2012, 23:00    Titel: TaunusApfeltorte, die schmeckt Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
I.R hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also die Chinesen benutzen (Hier beliebiges Körperteil eines Tieres einfügen) schon seit 2000 Jahren als Medizin, da muss doch was dran sein! noc

Also ich nehm da gern vom Schwein die Lende, vom Rind die Hüfte und vom Hähnchen die Leber. Danach fühle ich mich auch immer wohler.


Und zum Nachtisch der magische Apfelkuchen.


jiip,

ich empfehle die Taunusapfeltorte,

mmmmmhhhh, die schmeckt

essen
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Silberling
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Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139

Beitrag(#1719566) Verfasst am: 16.01.2012, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

@ fwo

Bezüglich Deiner Fragen hier ein paar Zeilen:

Du sprichst auf die hier verlinkte Problematik an:
http://www.evolutionsschwindel.com/evolutionsschwindel11.html

Sonnenlicht ist aktive Unordnung. Das im verlinkten Text beschriebene Energieumwandlungssystem, welches die Energie der Sonne in etwas, für Lebewesen, Brauchbares umwandelt ist das Bewusstsein. Nur Bewusstsein ist in der Lage Unordnung zu ordnen. In immer wiederkehrenden Mustern. Alles, was ohne Bewusstsein ist, ist der Zunahme von Entropie ausgesetzt ... es sei denn das Leben nimmt sich dessen an und bringt Ordnung ins Spiel, zum Beispiel Holz imprägnieren oder Metall mit Rostschutz streichen durch Menschenhand. Überwiegt die Ordnung besteht Schutz vor Unordnungszunahme. Überwiegt Unordnung derart, dass die Ordnung dem nichts entgegensetzen kann, kommt es zur Schädigung. Für Lebewesen selbst gilt dasselbe ... bis zum Einsetzen des Todes.

Ist das Universum ein offenes System ? Nicht, wenn das Universum das Ergebnis von Bewusstsein ist und die Energie, die dem Bewusstsein zur Realisierung des Universums zur Verfügung steht, endlich ist. Dann lässt sich der sogenannte Schöpfer erklären und auch, warum ein Multiversum keinen Sinn macht ... aber ein zyklisches Universum ...

Gruß Silberling
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1719567) Verfasst am: 16.01.2012, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kann das mal jemand nach S&G verschieben?

Ist ja mehr als krank.

[EDIT]

Nee falsch. Nicht verschieben, sondern den Eso Schwachsinn abtrennen.
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Vobro
Privatnachdenker



Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal

Beitrag(#1719601) Verfasst am: 17.01.2012, 01:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Kann das mal jemand nach S&G verschieben?

Ist ja mehr als krank.


Ob das schon als krank zu bezeichnen ist, vermag ich nicht zu beurteilen, aber antworten wir doch einfach ganz seriös, nämlich wissenschaftlich.

Zunächst ist es richtig, die entscheidende Grundfrage lautet, wie die Lebewesen ihre geordnete Struktur gegen den Satz der Vermehrung der Entropie erhalten können. Man kann aber sagen, daß jedes Leben sich nur erhalten kann durch ständige Zufuhr von Energie, insofern jeder lebendiger Organismus das genaue Gegenteil eines geschlossenen Systems darstellt. Das Leben erhält seine Ordnung dadurch, daß es höher organisierte Ordnungszustände in niedriger organisierte Ordnungszustände verwandelt, es geht also um Entropievermeidung in lebenden Systemen, also um sogenannte negative Entropie. Die Organismen erhalten ihre Ordnung, indem sie in ihrer unmittelbaren Umgebung Unordnung erzeugen, d.h., sie schaffen einen Zustand, für den der 2. Hauptsatz der Thermodynamik lokal nicht gilt, indem sie die Entropie des Kosmos vermehren. In der belebten Natur haben wir es ausschließlich mit offenen Systemen zu tun, die durch Energieaufnahme eine Ordnung aufbauen und erhalten, die dann zu einer Erhöhung der Gesamtentropie führt, da ständig Energie verbraucht und abgegeben wird, bis der Organismus nach dessen Tod zerfällt, was wiederum die Entropie erhöht.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1719607) Verfasst am: 17.01.2012, 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

Vobro hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kann das mal jemand nach S&G verschieben?

Ist ja mehr als krank.


Ob das schon als krank zu bezeichnen ist, vermag ich nicht zu beurteilen, aber antworten wir doch einfach ganz seriös, nämlich wissenschaftlich.

(..)


Sicherlich nicht.

Es ist ja allgemein bekannt, dass es nicht weiter schwierig ist auch noch den größten Schwachsinn einfach mal so zu behaupten und wenn man dann auch noch die üblichen Buzzwords (Thermodynamik, Entropie, Quanten etc) einstreut, dann sieht das ja auch fast so aus, als würde was dahinter stecken.

Den Wahnfug dann aber wissenschaftlich sauber zu widerlegen kostet richtig Zeit und Energie. Für nichts.

Ich bewundere Leute, die sich das tatsächlich antun (so wie Step und Alchemist im Pionier Thread), halte das aber für verschwendete Zeit.

Meiner Meinung nach ist es völlig ausreichend, entsprechende Beiträge dorthin zu verschieben wohin sie gehören, nämlich in den Bereich für die durchgeknallten Spinner.
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Vobro
Privatnachdenker



Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal

Beitrag(#1719614) Verfasst am: 17.01.2012, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Vobro hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kann das mal jemand nach S&G verschieben?

Ist ja mehr als krank.


Ob das schon als krank zu bezeichnen ist, vermag ich nicht zu beurteilen, aber antworten wir doch einfach ganz seriös, nämlich wissenschaftlich.

(..)


Sicherlich nicht.

Es ist ja allgemein bekannt, dass es nicht weiter schwierig ist auch noch den größten Schwachsinn einfach mal so zu behaupten und wenn man dann auch noch die üblichen Buzzwords (Thermodynamik, Entropie, Quanten etc) einstreut, dann sieht das ja auch fast so aus, als würde was dahinter stecken.

Den Wahnfug dann aber wissenschaftlich sauber zu widerlegen kostet richtig Zeit und Energie. Für nichts.

Ich bewundere Leute, die sich das tatsächlich antun (so wie Step und Alchemist im Pionier Thread), halte das aber für verschwendete Zeit.

Meiner Meinung nach ist es völlig ausreichend, entsprechende Beiträge dorthin zu verschieben wohin sie gehören, nämlich in den Bereich für die durchgeknallten Spinner.


So eine große Mühe ist das nicht, aber warum soll man diesen Leuten nicht beweisen, daß sie auf längst erledigten Problemen rumreiten? Das angesprochene Problem wurde ja über lange Zeit hinweg sehr lebhaft diskutiert, und eine sehr genau Darstellung würde tatsächlich sehr umfangreich ausfallen, aber das Wichtigste habe ich kurz zusammengefaßt, das sollte genügen.

Natürlich kann man damit nicht verhindern, daß bestimmte Leute so etwas wie Geist oder Bewußtsein ins Universum hineindeuten, aber wenn es ihnen Spaß macht, bitte schön. Sie sollen sich nur nicht den Anschein von Wissenschaftlichkeit geben, dagegen kann man nämlich sehr gut argumentativ angehen.

Warum es einigen Leuten allerdings so wichtig ist, das Universum als beseelt, oder mit Bewußtsein angefüllt zu betrachten, ist mir vollkommen schleierhaft, aber wenn sie es wirklich so empfinden sollten, geht es natürlich um Phänomene, diem man ganz sicher nicht auf argumentativer Basis abhandeln kann, da geht es um ganz andere Dinge.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1719630) Verfasst am: 17.01.2012, 08:36    Titel: Antworten mit Zitat

Selbst der Microsoft Outlook Kalender geht nur bis zum Jahr 4500. Geht dann die Welt nochmal unter? Geschockt Ohnmacht
Ich denke mal, dass die Maya einfach nur keinen Sinn darin sahen, ihren Kalender so weit fortzuschreiben, dass sie die Termine bis dahin nicht mehr überblicken konnten.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059

Beitrag(#1719634) Verfasst am: 17.01.2012, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Selbst der Microsoft Outlook Kalender geht nur bis zum Jahr 4500. Geht dann die Welt nochmal unter? Geschockt Ohnmacht
Ich denke mal, dass die Maya einfach nur keinen Sinn darin sahen, ihren Kalender so weit fortzuschreiben, dass sie die Termine bis dahin nicht mehr überblicken konnten.


Schlimmer, schon 2038 dürfte die Welt erneut untergehen, denn da endet die UNIX-Zeit, um genau zu sein am 19. Januar 2038 um 03:14:08 Uhr UTC

PS: Und da es bis dahin nur noch unixoide Systeme geben wird, ist das ein echtes Problem Sehr glücklich
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Denny Crane!
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Silberling
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Anmeldungsdatum: 15.01.2012
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Beitrag(#1719639) Verfasst am: 17.01.2012, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

@ Vobro

Was du schreibst leuchtet mir ein, ist bekannt, und macht im betrachteten Maßstab Sinn. Da Gedanken frei sind und es grundsätzlich nicht schaden kann ausgetretene Pfade anders zu begehen bin ich mir der Polarisierung durchaus bewusst. Mir geht es einzig darum manchen Gedanken einfach weiter zu denken. Was du über die Entropie und Negentropie schreibst passt, erklärt aber nicht wie das Universum entstanden ist und was sich dafür verantwortlich zeigt. Solange das nicht mit einbezogen wird, ist alles andere eine Vermutung, die zwar in den betrachteten Zeiträumen und Maßstäben durchaus den Anschein der Allgemeingültigkeit aufweisen, aber nichts darüber aussagen, wie es aussieht, wenn man den Zeitraum und den Maßstab vergrößert. Lebewesen nehmen sich der Entropie ja nicht nur an und stellen Ordnung her, sondern sie schaffen Nachwuchs. Sie geben sozusagen ihren eigenen Weg der Optimierung, ihre Ordnungswerkzeuge, weiter, damit der Nachwuchs dieses Erbe wiederum verbessern kann. Dieser Umstand wird meiner Meinung nach überhaupt nicht berücksichtigt. Denkt man dieses nämlich weiter, dann gelangt man zu dem Punkt, wo es Sinn macht anzunehmen, dass Gleiches auch für das Universum selbst gilt. Alten Kulturen wird immerzu unterstellt sie könnten mit unserem Wissen nicht mithalten, dabei lebten sie in einer Zeit, in der die Entropie des Kosmos längst nicht so weit fortgeschritten war, wie es aktuell der Fall ist. Auch das Zeitempfinden alter Kulturen dürtfe sich von unserem unterscheiden. Zwar heißt es immer sie wurden nur 30 Jahre alt, aber ihre Zeit verging langsamer, da weniger Entropie und somit weniger wahrnehmbare Veränderungen. Zeit ist doch nichts anderes als die Wahrnehmung von Veränderungen. WIr leben länger, weil wir langsamer sterben, weil wir der Entropie mehr Ordnung entgegenbringen, der Alltag ist voll mit derartigen Bildern. Leben wir deshalb ein intensiveres, besseres Leben als frühere Kulturen ? Aus dem Blickwinkel der Gegenwart heraus ja, da wir einen Vergleich haben, den alte Kulturen nicht hatten. Wir schaffen das Bild der Vergangenheit in der Gegenwart, und zwar mit dem aktuellen Maß an Entropie und dem aktuellen Maß an Ordnung zu dem wir aktuell in der Lage sind ... und das erhöht die Entropie weiterhin.

Ich selbst sehe die Realität als Bildersprache an, an der sich jedes Bewusstsein beteiligt, welches als Lebensform wahrgenommen werden kann. Mit dieser Herangehensweise ergibt sich zwangsläufig ein anderes Bild der Vergangenheit ... und auch die WIssenschaft im klassischen Sinn erhält eine andere Funktion, wobei ich sie nicht für überflüssig halte, ganz im Gegenteil, denn alles was in der Realität als Bild auftaucht hat einen Sinn, einen Ursprung, so wie jede Vokabel in einer Sprache ...

Gruß Silberling
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Beitrag(#1719644) Verfasst am: 17.01.2012, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

Silberling hat folgendes geschrieben:
Sonnenlicht ist aktive Unordnung. Das im verlinkten Text beschriebene Energieumwandlungssystem, welches die Energie der Sonne in etwas, für Lebewesen, Brauchbares umwandelt ist das Bewusstsein.


Kommt darauf an. Zahlreiche Dynamiken des Lichts, so zum Beispiel die Vitalfluktuation und das energetische Lumenpotenzial, hängen von der Phasenlage der konkurrierenden Lichtbündel ab. Was bei hohen Amplituden aktives Chaos verursachen kann, wird im Low-Level-Bereich durchaus noch als harmonische Resonanz empfunden. Niederfrequente Ströme sind hier grundsätzlich unproblematischer, da hier kein Aliasing in Konkurrenz zur Lichtgeschwindigkeit stattfindet und unerwünschte Resonanzreflektionen ausbleiben. Nur so lassen sich bestimmte evolutive Prozesse überhaupt erst nachvollziehen, z.B. das Katzen schnurren. Reine Spiegelresonanzen. Aber wem erzähle ich das? Du bist der Fachmann.
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Beitrag(#1719647) Verfasst am: 17.01.2012, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Silberling hat folgendes geschrieben:
....Was du über die Entropie und Negentropie schreibst passt, erklärt aber nicht wie das Universum entstanden ist und was sich dafür verantwortlich zeigt. ....

Finde ich interessant, dass sich jemand/etwas? für das Universum vernatwortlich zeigen soll. Wem gegenüber? Was bedeutet Verantwortung in diesem Fall.

Das Entstehen des Universums wird übrigens ab dem Zustand, der allgemein gern als Urknall bezeichnet wird, von der Physik hinreichend beschrieben. Was davor gewesen sein soll, finde ich im Moment nur für bestimmte Cocktailparties interessant.

fwo
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Silberling
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Beitrag(#1719648) Verfasst am: 17.01.2012, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast allerdings die Alpha- und Omega-Korrelation des UV-Lichts während der Phasen mit zahlreichen Sonnenflecken vergessen, die erklärt, warum die Mayas überhaupt ausgestorben sind und warum aktuell Menschen sich für das Dschungelcamp interessieren.

Gruß Silberling
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Beitrag(#1719657) Verfasst am: 17.01.2012, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Silberling hat folgendes geschrieben:
... die Alpha- und Omega-Korrelation des UV-Lichts während der Phasen mit zahlreichen Sonnenflecken vergessen, die erklärt, warum die Mayas überhaupt ausgestorben sind ....

Gruß Silberling


Ja, das finde ich vor allem interessant und spannend. Auch wie du das mit dem Modell auf deiner Seite erklärst, ist geradezu faszinierend in Klarheit und Stringenz.
Anbeten zwinkern
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