Rotverschiebung und Ausdehnung und Beschaffenheit des Raums

[deirfloo]

Ich hab nie wirklich kapiert, wie man von der Rotverschiebung der Galaxien auf eine Ausdehnung des Raumes selbst schließen kann.
Wenn sich alle Galaxien von uns weg bewegen, warum schließt man nicht einfach, daß sich halt alle wegbewegen?
Wie kommt man auf die Ausdehnung des Raumes selbst?
Die Antwort ist sicherlich recht einfach, vielleicht kann mir da einer der Spezialisten im Forum weiterhelfen...
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan

was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu

[step]

Grob gesagt beobachtet man, daß mit zunehmender Entfernung die Rotverschiebung immer größer wird, und zwar auf eine bestimmte Weise (Hubble). Die Beobachtung paßte ziemlich gut zu den Voraussagen von Lemaître aus der ART. Da der Dopplereffekt (auch eine Rotverschiebung) ab einer bestimmten Entfernung vernachlässigbar ist und der beobachtete Effekt auch nicht gravitativ erklärt werden konnte (u.a. wegen seiner Homogenität), wurde geschlossen, daß die Lemaître-Annahme korrekt ist und der Raum sich wirklich ausdehnt.

Übrigens bewegen sich Objekte am Rand des Beobachtungshorizonts scheinbar mit ca. 3*c von uns weg - wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Da muß man aber sehr aufpassen, diese scheinbare "Fluchtgeschwindigkeit" ist keine Geschwindigkeit im eigentlichen Sinne.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Argeleb]

Ja, aber wenn ich die Eingangsfrage richtig verstanden habe, dann könnte es doch sein, dass der Raum an sich schon groß genug ist und sich nur die Objekte darin voneinander entfernen. Wie kommt es zum Schluss das mit der Bewegung der Objekte auch der Raum größer werden muss?
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Denny Crane!

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[299792458]

[Alchemist]

Übrigens gab es letztes Jahr den Nobelpreis für Physik für das Supernova Cosmology Project, das gezeigt hat, dass die Expansion beschleunigt abläuft:

http://supernova.lbl.gov/

[gollrich]

Scienceblogs

hab jetzt nur sehr kurz auf die schnelle reingeschaut, weiß also nicht ob das 100% hilft

[Alchemist]

[Alchemist]

[deirfloo]

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[deirfloo]

Danke für die aufschlussreichen Antworten.
Zum Raum selbst hätte ich noch eine Frage:
ich höre immer wieder, daß es möglich ist, daß das Universum aus einer Quantenfluktuatiuon im vakkuum entstanden sien könnte.

Wenn nun aber klar ist, daß sich der raum ausdehnt und sozusagen im Urknall selbst entstanden ist, in welchem Raum ist dann dieses Vakuum in dem die Fluktuationen stattfinden können und in welcher zeit?
Kann es Fluktuationen geben ohne Raum und Zeit?
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Carl Sagan

was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu

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[deirfloo]

Das heißt aber, wenn ich das richtig verstehe, daß die Version, wonach beim Urknall Raum und Zeit entstanden sind, und die Version, daß das Univerum aus Quantenfluktuationen im Vakuum bzw andere Theorien, wonach ein schon wie auch immer gearteter Raum vorhanden waren, gegenseitig ausschließen, oder?
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Carl Sagan

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[Vobro]

http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-big-bang-2001_x100.html

http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-minuten-2000_x100.html

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[deirfloo]

[Freikletterer]

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Naja, das geht doch schon aus logischen Gründen nicht: Zeit kann nicht "entstehen", denn "entstehen" ist p.d. ein Prozeß, der Zeit bereits voraussetzt.

Offensichtlich sind unsere Alltagsvorstellungen von Kausalität, Zeitfluss usw. in der engeren Nähe der (nur als Extrapolation existierenden) Singularität nicht mehr anwendbar.
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[Argeleb]

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[Argeleb]

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Achso!
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[Silberling]

Was aber, wenn die Rotverschiebung keine Rückschlüsse auf die Entfernung eines Objekts zulässt, sondern einzig auf das Alter eines Objekts:

http://www.thunderbolts.info/wp/2012/01/02/billions-of-suns-billions-of-years/

Hätte die Kosmologie dann nicht ein Problem ?

Gruß Silberling
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Mit nur 4 Begriffen lässt sich das Universum aufspannen:

Aktive Unordnung
Reaktive Unordnung
Aktive Ordnung
Reaktive Ordnung

http://www.gold-dna.de

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[deirfloo]

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[Silberling]

Ein Bild sagt zwar mehr als 1000 Worte, doch ein paar Worte zum Bild sind von Nöten.
Das Universum, teils rote Pille, teils blaue Pille, umgeben von Energie, doch das Universum selbst ist ebenfalls Energie, die jedoch im Verlauf der Expansion immer gebundener, und damit immer un-freier wird. Im Verlauf der Optimierung aber ändert sich dieses.
Zu Beginn des Universums (A) ist die Energie wirklich frei, nicht als Materie gebunden, und das Gesamtbewusstsein kohärent. Im Laufe der Expansion nehmen die materiellen Bilder zu, die Kohärenz des Bewusstseins entsprechend ab. Im Zenit der Unordnung (B) ist das Bild des Universums maximal mit Materie gefüllt, das Gesamtbewusstsein maximal zersplittert, ein Teil der einst Freien Energie maximal interpretiert und somit an die Kette der Wahrnehmung gelegt. Im Lauf der Optimierung finden alle Einzelbewusstseine zusammen, Materielles wird unbedeutender, die Kette lockert sich, reißt, verschwindet ganz, so dass im Punkt C die Energie, die ein Universum war, wieder frei ist und das Bewusstsein kohärent.
Je mehr Materie das Bewusstsein beschäftigt, desto weniger ist das Leben ( die Summe aller Einzelbewusstseine ) in Resonanz mit sich selbst, und desto verschiedener, sprich individueller, wird die Realität wahrgenommen. Je freier die Energie, je weniger Materielles im Leben eine Rolle spielt, desto mehr Aufmerksamkeit schenkt das Leben sich untereinander, desto mehr Resonanz geht hervor, desto weniger reaktive Unordnung beherrscht das Bild.

Gruß Silberling
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Reaktive Unordnung
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[Argeleb]