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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#1720393) Verfasst am: 19.01.2012, 12:24 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | ...
Ich weiss, dass Religionen nicht "per se" menschenverachtende Unrechtssysteme sind. Das ist der Nationalsozialismus übrigens auch nicht, wenn man die selben Kriterien zugrunde legt. ... |
Das solltest du mal genauer erklären (nicht nur, weil ich dir in dem Fall - auch wegen der Definition - sicherlich widersprechen werde).
| Fake hat folgendes geschrieben: | ...Beide Systeme haben aber unbestreitbar menschenverchtende Elemente. Mir persönlich reicht das, um sie abzulehen.
... |
Menschenverachtende Elemente haben aber auch sowohl der real existierende Sozialismus als auch der parlamentarische Kapitalismus oder die kapitalistisch ausgeprägte Demokratie oder der utopische Kommunismus. Kann man alles ablehnen... aber mit dem NS gleichsetzen kann man sie genauso wenig wie Religionen.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1720408) Verfasst am: 19.01.2012, 13:09 Titel: |
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Ich habe nichts gleichgesetzt. Muss ich auch gar nicht. Ich wäge einfach die positiven Elemente gegen die negativen Elemente ab. Wenn die negativen Elemente deutlich überwiegen, lehne ich ab. Und dabei ist mir völlig egal, ob sich das ganze Ideologie oder Religion nennt.
Islam hat jede Menge lebensfeindlicher Elemente. Gleichzeitig fällt mir so gut wie nichts ein, was auf der positiven Seite zu verbuchen wäre. Das reicht mir für eine Ablehnung des Gesamtpaketes.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1720435) Verfasst am: 19.01.2012, 17:09 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ich habe nichts gleichgesetzt. .... |
Doch doch.
Schon zu oft, zumeist wenn du mal wieder aufs böse Differenzieren verzichtet hast, ist dir genau das passiert.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1720447) Verfasst am: 19.01.2012, 18:22 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wenn man Memmis Definition Punkt für Punkt durchgeht, dann ist Sarrazin kein Rassist. |
Nein, nur wenn du Memmis Definition Punkt für Punkt durchgehst, kommt am Ende dabei heraus, dass Sarrazin kein Rassist ist.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1720448) Verfasst am: 19.01.2012, 18:22 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Das ist der Nationalsozialismus übrigens auch nicht, wenn man die selben Kriterien zugrunde legt. |
Das ist mal wieder ganz typischer Fakescher Unfug.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720449) Verfasst am: 19.01.2012, 18:31 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wenn man Memmis Definition Punkt für Punkt durchgeht, dann ist Sarrazin kein Rassist. |
Nein, nur wenn du Memmis Definition Punkt für Punkt durchgehst, kommt am Ende dabei heraus, dass Sarrazin kein Rassist ist. |
Wie gesagt, wenn Memmi das Punkt für Punkt durchgehen würde, würde er Sarrazin auch nicht als Rassist bezeichnen.
Meine Rassismusdefinition ist da etwas einfacher: Ich erkenne Rassismus wenn ich ihn sehe.
Ich bin da flexibler. Ich muss nicht Paragraph für Paragraph durchgehen. Bei der NPD muss ich nicht gucken, ob sie alle Punkte erfüllt. Vielleicht erfüllt sie sogar einen der Punkte aus der Definition nicht, vielleicht erfüllt sie einen, den man bei der Definition vergessen hat. Jedenfalls seh ich den Rassismus bei der NPD sofort.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1720450) Verfasst am: 19.01.2012, 18:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Meine Rassismusdefinition ist da etwas einfacher: Ich erkenne Rassismus wenn ich ihn sehe. |
Na, das ist doch mal eine in der Diskussion handhabbare Definition.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1720451) Verfasst am: 19.01.2012, 18:35 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt, wenn Memmi das Punkt für Punkt durchgehen würde, würde er Sarrazin auch nicht als Rassist bezeichnen. |
Selbst wenn du Recht hättest: Memmi als Person ist keine Autorität.
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich erkenne Rassismus wenn ich ihn sehe. |
Offensichtlich nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720452) Verfasst am: 19.01.2012, 18:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Meine Rassismusdefinition ist da etwas einfacher: Ich erkenne Rassismus wenn ich ihn sehe. |
Na, das ist doch mal eine in der Diskussion handhabbare Definition. |
Na komm: Hältst du die NPD für rassistisch, weil du geschaut hast, ob sie das nach Memmi ist, oder weil du einfach weißt, dass sie es ist?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720453) Verfasst am: 19.01.2012, 18:48 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich erkenne Rassismus wenn ich ihn sehe. |
Offensichtlich nicht. |
Dann zeigt einfach, warum Sarrazin nach Memmi Rassist ist.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1720454) Verfasst am: 19.01.2012, 18:49 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Dann zeigt einfach, warum Sarrazin nach Memmi Rassist ist. |
Bin ich Christus, dass ich die Blinden sehend machen könnte? Dass du in diesem Punkt einer Diskussion nicht zugänglich bist, hast du schon zur Genüge bewiesen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720456) Verfasst am: 19.01.2012, 18:56 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Dann zeigt einfach, warum Sarrazin nach Memmi Rassist ist. |
Bin ich Christus, dass ich die Blinden sehend machen könnte? Dass du in diesem Punkt einer Diskussion nicht zugänglich bist, hast du schon zur Genüge bewiesen. |
Ich seh eher dich in dieser Position.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1720459) Verfasst am: 19.01.2012, 19:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich seh eher dich in dieser Position. |
Wer hätte das gedacht!  Ich überlasse es gerne jedem selbst, sich diesbezüglich ein Urteil zu bilden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720461) Verfasst am: 19.01.2012, 19:18 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das ist doch alles Kappes. Rassismus ist "die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen" (Memmi 1992). |
Also erstmal wären nach so einer Definition auch Sexismus und Heterosexismus Rassismus, obwohl beides kein Rassismus ist.
Außerdem kenn ich das Zitat ein wenig anders:
| Zitat: | | Aus dem Gesagten ergibt sich, daß der Rassismus die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver biologischer Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers ist, mit der eine Aggression gerechtfertigt werden soll. |
Wichtig ist also auch, dass biologische Unterschiede genannt werden und der Islam ist nunmal keine biologische Kategorie.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1720463) Verfasst am: 19.01.2012, 19:35 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wichtig ist also auch, dass biologische Unterschiede genannt werden und der Islam ist nunmal keine biologische Kategorie. |
Kulturelle und biologische Kategorien zu verschmieren ist ein wesentliches Merkmal rassistischer Denkweise. Wenn man über Rassismus redet, dann liegt dieser Sachverhalt also bereits vor. Du kannst den Leuten, die darauf zeigen, nicht den Fehler der Rassisten vorwerfen.
Im Klartext: Daß Rassisten meinen, Menschen anhand ihrer Physiognomie einer Religion wie dem Islam zuordnen zu können, das musst Du bitte denen vorhalten. Und nicht jenen, die den Schwachsinn darin erkennen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720466) Verfasst am: 19.01.2012, 19:43 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wichtig ist also auch, dass biologische Unterschiede genannt werden und der Islam ist nunmal keine biologische Kategorie. |
Kulturelle und biologische Kategorien zu verschmieren ist ein wesentliches Merkmal rassistischer Denkweise. Wenn man über Rassismus redet, dann liegt dieser Sachverhalt also bereits vor. Du kannst den Leuten, die darauf zeigen, nicht den Fehler der Rassisten vorwerfen.
Im Klartext: Daß Rassisten meinen, Menschen anhand ihrer Physiognomie einer Religion wie dem Islam zuordnen zu können, das musst Du bitte denen vorhalten. Und nicht jenen, die den Schwachsinn darin erkennen. |
Wenn man die Definition auf Rassisten anwendet, merkt man dass sie Rassisten sind? Ist das nun tautologisch oder zirkulär?
Und Sarrazin erkennt niemanden anhand seiner Physiognomie als Moslem. Er begrüßt ja die Einwanderung von Atheisten aus islamischen Ländern.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26459
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1720469) Verfasst am: 19.01.2012, 19:50 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wichtig ist also auch, dass biologische Unterschiede genannt werden und der Islam ist nunmal keine biologische Kategorie. |
Kulturelle und biologische Kategorien zu verschmieren ist ein wesentliches Merkmal rassistischer Denkweise. Wenn man über Rassismus redet, dann liegt dieser Sachverhalt also bereits vor. Du kannst den Leuten, die darauf zeigen, nicht den Fehler der Rassisten vorwerfen.
Im Klartext: Daß Rassisten meinen, Menschen anhand ihrer Physiognomie einer Religion wie dem Islam zuordnen zu können, das musst Du bitte denen vorhalten. Und nicht jenen, die den Schwachsinn darin erkennen. |
Wenn man die Definition auf Rassisten anwendet, merkt man dass sie Rassisten sind? Ist das nun tautologisch oder zirkulär?
Und Sarrazin erkennt niemanden anhand seiner Physiognomie als Moslem. Er begrüßt ja die Einwanderung von Atheisten aus islamischen Ländern. |
fett vom mir
Geh davon aus, dass das eine Karikatur war. Worauf zelig sich wahrscheinlich bezieht, ist z.B. die Intelligenz (oder der schulische Erfolg), von der(dem) Sarrazin so tut, als sei sie(er) mit Rassen/Ethnien/Religionen korreliert.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720473) Verfasst am: 19.01.2012, 19:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wichtig ist also auch, dass biologische Unterschiede genannt werden und der Islam ist nunmal keine biologische Kategorie. |
Kulturelle und biologische Kategorien zu verschmieren ist ein wesentliches Merkmal rassistischer Denkweise. Wenn man über Rassismus redet, dann liegt dieser Sachverhalt also bereits vor. Du kannst den Leuten, die darauf zeigen, nicht den Fehler der Rassisten vorwerfen.
Im Klartext: Daß Rassisten meinen, Menschen anhand ihrer Physiognomie einer Religion wie dem Islam zuordnen zu können, das musst Du bitte denen vorhalten. Und nicht jenen, die den Schwachsinn darin erkennen. |
Wenn man die Definition auf Rassisten anwendet, merkt man dass sie Rassisten sind? Ist das nun tautologisch oder zirkulär?
Und Sarrazin erkennt niemanden anhand seiner Physiognomie als Moslem. Er begrüßt ja die Einwanderung von Atheisten aus islamischen Ländern. |
fett vom mir
Geh davon aus, dass das eine Karikatur war. Worauf zelig sich wahrscheinlich bezieht, ist z.B. die Intelligenz (oder der schulische Erfolg), von der(dem) Sarrazin so tut, als sei sie(er) mit Rassen/Ethnien/Religionen korreliert.
fwo |
Ja dann hau bitte das Zitat raus in dem Sarrazin anderen Rassen/Ethnien mindere Intelligenz vorwirft. Dass verschiedene Religionen/Kulturen den Schulerfolg beeinflussen, das halte ich für sehr plausibel.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1720474) Verfasst am: 19.01.2012, 20:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube also weniger, dass Memmi Sarrazin als Rassisten bezeichnen würde. |
Unglaublich, wie sich manche Menschen verändern... Memmi als Person ist natürlich nicht an sich eine Autorität. Wie halt immer in den Wissenschaften. Dass seine Entwicklung als Abkehr von seiner ursprünglichen Theorie gesehen wird, zitierst du selbst. |
Wenn man Memmis Definition Punkt für Punkt durchgeht, dann ist Sarrazin kein Rassist. Und wenn in Memmis Werk etwa drinsteht, was ich vermute, dann ist er selbst auch keiner und seiner Definition treu geblieben.
Wenn er jetzt aber für den Front National Werbung macht, sich antisemitisch äußert, etc, dann geht der Punkt an dich. |
Man muss sich nicht "antisemitisch auessern" um als rassistisch gelten zu koennen. Der Antisemitismus ist nur eine Art von Rassismus unter vielen.
Die "neuen Rechten" z.B. reiten sehr bewusst auf diesem toten Gaul. Die glauben bloss weil sie den Antisemitismus der "alten Rechten" durch einen ausgepraegten Prosemitismus ersetzt haben, koennte sie niemand mehr als Rassisten bezeichnen, wenn sie gegen Araber oder Afrikaner hetzen.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1720475) Verfasst am: 19.01.2012, 20:10 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Meine Rassismusdefinition ist da etwas einfacher: Ich erkenne Rassismus wenn ich ihn sehe. |
Na, das ist doch mal eine in der Diskussion handhabbare Definition. |
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Defund the gender police!!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1720477) Verfasst am: 19.01.2012, 20:15 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und Sarrazin erkennt niemanden anhand seiner Physiognomie als Moslem. |
Behaupte ich auch nicht. Aber immerhin hat er folgendes von sich gegeben:
| Zitat: | | Die „Berliner Morgenpost“ fragte Sarrazin, ob er der Meinung sei, dass es auch eine „genetische Identität“ der Völker gebe. Mit seiner Antwort, „[a]lle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden“,[ |
http://de.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin
Ist das keine Vermischung biologischer und kultureller Kategorien?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720478) Verfasst am: 19.01.2012, 20:17 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Man muss sich nicht "antisemitisch auessern" um als rassistisch gelten zu koennen. Der Antisemitismus ist nur eine Art von Rassismus unter vielen.
Die "neuen Rechten" z.B. reiten sehr bewusst auf diesem toten Gaul. Die glauben bloss weil sie den Antisemitismus der "alten Rechten" durch einen ausgepraegten Prosemitismus ersetzt haben, koennte sie niemand mehr als Rassisten bezeichnen, wenn sie gegen Araber oder Afrikaner hetzen. |
Das ist auch nicht das, was ich ausdrücken wollte.
Es gibt eine Grauzone zwischen Islamkritik und Rassismus, das gebe ich zu. Teilweise kann jemand sich lediglich islamkritisch äußern aber insgeheim rassistisch denken, ohne dass man ihm das nachweisen kann.
Ich sehe aber diese Grauzone bei jemandem, der sich antisemitisch äußert nicht.
Wer sich nur islamkritisch und zusätzlich antisemitisch äußert, bei dem kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit vermuten, dass die Islamkritik nur einen Rassismus verbergen soll.
Wen man also Memmi Rassismus nachweisen will, hat man mich sofort überzeugt, wenn man ihm auch noch antisemitische Ansichten nachweisen kann. Das heißt nicht, dass es unmöglich ist, ihm Rassismus nachzuweisen, nur reicht es nicht, seine Islamkritik ohne Vorliegen weiterer Beweise als Rassismus abzutun.
Ich halt übrigens den Rassismusvorwurf gegen Araber (den man ihm vorwirft) und den Antisemitismusvorwurf (den ich nur als Gedankenspiel eingebaut habe) an die Person Memmis für verfehlt, weil er selbst jüdisch-arabischer Abstammung ist.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720479) Verfasst am: 19.01.2012, 20:28 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und Sarrazin erkennt niemanden anhand seiner Physiognomie als Moslem. |
Behaupte ich auch nicht. Aber immerhin hat er folgendes von sich gegeben:
| Zitat: | | Die „Berliner Morgenpost“ fragte Sarrazin, ob er der Meinung sei, dass es auch eine „genetische Identität“ der Völker gebe. Mit seiner Antwort, „[a]lle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden“,[ |
http://de.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin
Ist das keine Vermischung biologischer und kultureller Kategorien? |
Nein, denn das was Sarrazin da anspricht sind SNP, also minimale Veränderungen im Erbgut. Die finden sich meist im nichtkodierbaren Teil der DNS und selbst wenn sie im kodierbaren Teil auftreten, haben sie oft keine starken Auswirkungen, weil sie nur ein einzelnes Basenpaar verändern.
Dass diese genetischen Unterschiede irgendwie das Verhalten eines Menschen beeinflussen hat Sarrazin auch nicht gesagt. Ebenso hat er auch nicht gefordert, Menschen anhand ihrer SNP irgendwie anders zu beeinflussen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1720480) Verfasst am: 19.01.2012, 20:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und Sarrazin erkennt niemanden anhand seiner Physiognomie als Moslem. |
Behaupte ich auch nicht. Aber immerhin hat er folgendes von sich gegeben:
| Zitat: | | Die „Berliner Morgenpost“ fragte Sarrazin, ob er der Meinung sei, dass es auch eine „genetische Identität“ der Völker gebe. Mit seiner Antwort, „[a]lle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden“,[ |
http://de.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin
Ist das keine Vermischung biologischer und kultureller Kategorien? |
Nein, denn das was Sarrazin da anspricht sind SNP, also minimale Veränderungen im Erbgut. Die finden sich meist im nichtkodierbaren Teil der DNS und selbst wenn sie im kodierbaren Teil auftreten, haben sie oft keine starken Auswirkungen, weil sie nur ein einzelnes Basenpaar verändern.
Dass diese genetischen Unterschiede irgendwie das Verhalten eines Menschen beeinflussen hat Sarrazin auch nicht gesagt. Ebenso hat er auch nicht gefordert, Menschen anhand ihrer SNP irgendwie anders zu beeinflussen. |
Hast Du wahrgenommen, daß er die Frage, ob Völker eine genetische Identität haben, bejaht? Und zwar indem er exemplarisch ausgerechnet Juden (und Basken) anführt? Nur mal bitte mit ja oder nein antworten, weil Deine Antwort jetzt doch irritierend ist.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720482) Verfasst am: 19.01.2012, 20:40 Titel: |
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Ja, so etwas nimmt er an.
Ich erkenne aber nicht, wieso das rassistisch sein soll.
Die Aussage ist etwa so rassistisch wie: "Afrikaner haben schwarze Haut."
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1720484) Verfasst am: 19.01.2012, 20:43 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und Sarrazin erkennt niemanden anhand seiner Physiognomie als Moslem. |
Behaupte ich auch nicht. Aber immerhin hat er folgendes von sich gegeben:
| Zitat: | | Die „Berliner Morgenpost“ fragte Sarrazin, ob er der Meinung sei, dass es auch eine „genetische Identität“ der Völker gebe. Mit seiner Antwort, „[a]lle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden“,[ |
http://de.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin
Ist das keine Vermischung biologischer und kultureller Kategorien? |
Nein, denn das was Sarrazin da anspricht sind SNP, also minimale Veränderungen im Erbgut. Die finden sich meist im nichtkodierbaren Teil der DNS und selbst wenn sie im kodierbaren Teil auftreten, haben sie oft keine starken Auswirkungen, weil sie nur ein einzelnes Basenpaar verändern.
Dass diese genetischen Unterschiede irgendwie das Verhalten eines Menschen beeinflussen hat Sarrazin auch nicht gesagt. Ebenso hat er auch nicht gefordert, Menschen anhand ihrer SNP irgendwie anders zu beeinflussen. |
Was er da sagt ist auf einer ganzen Reihe von Ebenen falsch. Und was du sagst ist zum Teil nicht direkt falsch, dafür aber schwach im Sinn.
Ich könnte versuchen, hier ein wenig was zu Genetik und menschlichem Verhalten, auch auf molekulargenetischer Ebene, zu sagen, aber das würde zu dem Thema wenig beitragen, glaube ich.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1720491) Verfasst am: 19.01.2012, 20:59 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Ja, so etwas nimmt er an.
Ich erkenne aber nicht, wieso das rassistisch sein soll.
Die Aussage ist etwa so rassistisch wie: "Afrikaner haben schwarze Haut." |
Moment mal. Bitte keine Nebelkerzen werfen.
Du hast zugestimmt, daß die Vermischung von kulturellen und biologischen Kategorien ein Indiz für Rassismus ist. Ferner hast Du von Dir aus geschrieben, daß Antisemitismus Rassismus voraussetzt. Und daß es eine Grauzone in der Islamkritik gibt, hinter der sich Rassismus verbirgt. Bitte weiche jetzt nicht aus: Vermischt Sarrazin biologische und kulturelle Kategorien? Und argumentiert er hier nicht mit Überlegungen, die eine Grundlage antisemitischen Denkens bildet?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720492) Verfasst am: 19.01.2012, 21:02 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ja, so etwas nimmt er an.
Ich erkenne aber nicht, wieso das rassistisch sein soll.
Die Aussage ist etwa so rassistisch wie: "Afrikaner haben schwarze Haut." |
Moment mal. Bitte keine Nebelkerzen werfen.
Du hast zugestimmt, daß die Vermischung von kulturellen und biologischen Kategorien ein Indiz für Rassismus ist. Ferner hast Du von Dir aus geschrieben, daß Antisemitismus Rassismus voraussetzt. Und daß es eine Grauzone in der Islamkritik gibt, hinter der sich Rassismus verbirgt. Bitte weiche jetzt nicht aus: Vermischt Sarrazin biologische und kulturelle Kategorien? Und argumentiert er hier nicht mit Überlegungen, die eine Grundlage antisemitischen Denkens bildet? |
Nein, er vermischt hier keine biologische mit kulturellen Kategorien. Er sagt ja nicht, dass diese SNP irgendwie die Kultur beeinflussen.
Und er argumentiert nicht mit Grundlagen antisemitischen Denkens, denn er äußert sich in seinem Buch ausgesprochen freundlich über Juden.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1720495) Verfasst am: 19.01.2012, 21:26 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ja, so etwas nimmt er an.
Ich erkenne aber nicht, wieso das rassistisch sein soll.
Die Aussage ist etwa so rassistisch wie: "Afrikaner haben schwarze Haut." |
Moment mal. Bitte keine Nebelkerzen werfen.
Du hast zugestimmt, daß die Vermischung von kulturellen und biologischen Kategorien ein Indiz für Rassismus ist. Ferner hast Du von Dir aus geschrieben, daß Antisemitismus Rassismus voraussetzt. Und daß es eine Grauzone in der Islamkritik gibt, hinter der sich Rassismus verbirgt. Bitte weiche jetzt nicht aus: Vermischt Sarrazin biologische und kulturelle Kategorien? Und argumentiert er hier nicht mit Überlegungen, die eine Grundlage antisemitischen Denkens bildet? |
Nein, er vermischt hier keine biologische mit kulturellen Kategorien. Er sagt ja nicht, dass diese SNP irgendwie die Kultur beeinflussen.
Und er argumentiert nicht mit Grundlagen antisemitischen Denkens, denn er äußert sich in seinem Buch ausgesprochen freundlich über Juden. |
Hm, das macht jetzt für mich keinen Sinn mehr. Niemand kann Dich zu einer konsistenten Argumentation zwingen.
Meine Ansicht zu Sarrazin ist, ich hätte große Hemmungen davor, ihn als Rassisten zu bezeichnen. Aber er benutzt rassistische Muster. Vermutlich aus Kalkül. Und selbst wenn jemand nicht wirklich Rassist ist, aber mit dem Feuer des Rassismus spielt, dann muss er dafür gerade stehen: Die Leute, die ihn als Rassist bezeichnen, tun das nicht ohne Grund. So redlich sollte man schon sein, das zu konzedieren. Über das Judengen zu schwadronieren, und dann über die entsprechenden Reaktionen zu jammern, das ist jedenfalls schwach.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1720500) Verfasst am: 19.01.2012, 21:52 Titel: |
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| Um dir hier mal zuzustimmen: Ich frage mich auch, was Sarrazin bei der Judengen-Sache geritten hat.
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