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Die Liebe Gottes ???
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#172557) Verfasst am: 31.08.2004, 17:26    Titel: Die Liebe Gottes ??? Antworten mit Zitat

Ich hab zur Zeit ein Problem, welches mich beschäftigt. Vielleicht könnt ihr mir damit ein wenig helfen.
Also Liebe kenne ich. Ich weiß z.B. was ich liebe oder wen, und ich weiß auch wer mich liebt, meine Eltern zum Beispiel oder meine Freunde. Das merkt man z.B. am Verhalten der Personen, oder daß Personen die einen lieben, Opfer aufbringen, nur damit man sich besser fühlt, also uneigennützig handeln.
Nun mein Problem ist jetzt aber, dass man Christen immer wieder hört, wie sie propagieren Gott liebet dich oder Jesus liebt dich usw. Wende dich ihm zu und seine Liebe wird dich erreichen und natürlich auch erretten, blablabla, ihr kennt das sicherlich. Wie aber soll man Liebe von etwas oder jmd. spüren, mit dem man nicht in Kontakt kommt. Kontakt über das beten finde ich reht einseitig. Also muss dieses Gefühl von Gott geliebt zu werden reine Einbildung sein, oder? Was tut denn dieser Gott für seine Liebenden?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
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Beitrag(#172561) Verfasst am: 31.08.2004, 17:30    Titel: Re: Die Liebe Gottes ??? Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wie aber soll man Liebe von etwas oder jmd. spüren, mit dem man nicht in Kontakt kommt (...) Was tut denn dieser Gott für seine Liebenden?


Das fragst du ausgerechnet uns? Geschockt
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#172563) Verfasst am: 31.08.2004, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja, hier gibt's doch auch ein paar Gläubige, oder?
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Evilbert
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Beitrag(#172567) Verfasst am: 31.08.2004, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Gläubige bilden sich ein, wenn ihnen was gutes widerfährt, dass sie von Gott geliebt werden. Wenn ihnen was schlechtes widerfährt, ist es dann eine Prüfung oder eine Strafe.

Beides passiert natürlich zwangsläufig jeden Tag Jedem. Was (Gläubigen) beweist, dass es Gott gibt. Lachen
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#172568) Verfasst am: 31.08.2004, 17:39    Titel: Re: Die Liebe Gottes ??? Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich hab zur Zeit ein Problem, welches mich beschäftigt. Vielleicht könnt ihr mir damit ein wenig helfen.
Also Liebe kenne ich. Ich weiß z.B. was ich liebe oder wen, und ich weiß auch wer mich liebt, meine Eltern zum Beispiel oder meine Freunde. Das merkt man z.B. am Verhalten der Personen, oder daß Personen die einen lieben, Opfer aufbringen, nur damit man sich besser fühlt, also uneigennützig handeln.
Nun mein Problem ist jetzt aber, dass man Christen immer wieder hört, wie sie propagieren Gott liebet dich oder Jesus liebt dich usw. Wende dich ihm zu und seine Liebe wird dich erreichen und natürlich auch erretten, blablabla, ihr kennt das sicherlich. Wie aber soll man Liebe von etwas oder jmd. spüren, mit dem man nicht in Kontakt kommt. Kontakt über das beten finde ich reht einseitig. Also muss dieses Gefühl von Gott geliebt zu werden reine Einbildung sein, oder? Was tut denn dieser Gott für seine Liebenden?


Du kennst Liebe. Aber Menschen, die Liebe nicht kennen, wissen nicht, ob das, was man ihnen in der Kirche als Liebe "verkauft" auch Liebe ist. Wenn nun ein paar hundert oder Millionen Menschen, darunter etliche Autoritätspersonen, versichern, daß Gott die Menschen liebt, und wenn man zufällig zwei bis drei angenehme oder positive Erfahrungen in dieser Kirche hatte, oder von positiven Erfahrungen in diesem Zusammenhang gehört hat, dann ist die Beweislast erstmal erdrückend - für Menschen, die nicht wissen, was Liebe ist.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#172576) Verfasst am: 31.08.2004, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Praktisch gelebte Liebe hat immer was mit Verzicht zu tun. Mn macht was für den gleibten Menschen, obwohl man ja auch was für sich selbst tun könnte, aber man macht es halt trotzdem, eben weil man dieses dusselige Gefühl hat.

Gott kann daher gar nicht lieben, weil er auf nic verzichten muss. er tut bloss so. Opfert seinen Sohn und erweckt ihn wieder. Das erinnert mich an die Omnipotenzphantasien diverser, insbesondere meiner Schwigermutter, die meine, ihre "Liebe" zu beweisen, wenn sie ein Promilleteil ihres Enkommens "opfern", um ein unnützes spelzueg zu kaufen, welches dem Kind kurzzeitig Freude schenkt für 5 min. oder so.

Das ist nicht "Liebe", das ist "Machthunger"!! Und es wird gepflegt von wirklich liebenden Menschen- die nämlich sich selbst und neimanden sonst über alles lieben. Wie z. B. kath. Priestern, die ja auch niemand anderes lieben dürfen als sich selbst, das aber verbrämen.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#172589) Verfasst am: 31.08.2004, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
....Das ist nicht "Liebe", das ist "Machthunger"!! Und es wird gepflegt von wirklich liebenden Menschen- die nämlich sich selbst und neimanden sonst über alles lieben. Wie z. B. kath. Priestern, die ja auch niemand anderes lieben dürfen als sich selbst, das aber verbrämen.

In Kirchen in denen es kein Zölibat gibt, z.B. evangelische Kirchen oder Pfingstkirchen, sind die Predigten auch nicht besser!
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#172591) Verfasst am: 31.08.2004, 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
....Das ist nicht "Liebe", das ist "Machthunger"!! Und es wird gepflegt von wirklich liebenden Menschen- die nämlich sich selbst und neimanden sonst über alles lieben. Wie z. B. kath. Priestern, die ja auch niemand anderes lieben dürfen als sich selbst, das aber verbrämen.

In Kirchen in denen es kein Zölibat gibt, z.B. evangelische Kirchen oder Pfingstkirchen, sind die Predigten auch nicht besser!


Und es gibt sicherlich auch noch mehr Beispiele dafür, auch ausserhalb der Kirchen. Wie etwa meine künftige Ex-Schwiegermutter.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#172633) Verfasst am: 31.08.2004, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Die Liebe Gottes?
Nun die durchfährt von Zeit zu Zeit einige Ministranten in Form des jeweiligen Priesters. zynisches Grinsen
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#172695) Verfasst am: 31.08.2004, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Die Liebe Gottes?
Nun die durchfährt von Zeit zu Zeit einige Ministranten in Form des jeweiligen Priesters. zynisches Grinsen



Zynisch, aber wahr. Ich lernte sie als Dreijähriger im Kindergarten durch die dort amtierende Nonne kennen.
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me
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Beitrag(#172759) Verfasst am: 31.08.2004, 23:07    Titel: Re: Die Liebe Gottes ??? Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:

Du kennst Liebe. Aber Menschen, die Liebe nicht kennen, wissen nicht, ob das, was man ihnen in der Kirche als Liebe "verkauft" auch Liebe ist. Wenn nun ein paar hundert oder Millionen Menschen, darunter etliche Autoritätspersonen, versichern, daß Gott die Menschen liebt, und wenn man zufällig zwei bis drei angenehme oder positive Erfahrungen in dieser Kirche hatte, oder von positiven Erfahrungen in diesem Zusammenhang gehört hat, dann ist die Beweislast erstmal erdrückend - für Menschen, die nicht wissen, was Liebe ist.


Du kannst doch nicht die Kirche mit Gott gleichsetzen!

@Noseman,in deinem denkansatz begehst du einen elementaren Fehler ,
Gott ist Liebe !!!
Wir kennen nur einen geringen Abklatsch dieser Liebe,in dem was wir als Liebe bezeichnen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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Beitrag(#172763) Verfasst am: 31.08.2004, 23:12    Titel: Re: Die Liebe Gottes ??? Antworten mit Zitat

me hat folgendes geschrieben:

Gott ist Liebe !!!
Wir kennen nur einen geringen Abklatsch dieser Liebe,in dem was wir als Liebe bezeichnen.


Hui, das ist die Erklärung auf die ich gewartet hab. Danke! Gröhl...
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Nav
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Beitrag(#172765) Verfasst am: 31.08.2004, 23:14    Titel: Re: Die Liebe Gottes ??? Antworten mit Zitat

me hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:

Du kennst Liebe. Aber Menschen, die Liebe nicht kennen, wissen nicht, ob das, was man ihnen in der Kirche als Liebe "verkauft" auch Liebe ist. Wenn nun ein paar hundert oder Millionen Menschen, darunter etliche Autoritätspersonen, versichern, daß Gott die Menschen liebt, und wenn man zufällig zwei bis drei angenehme oder positive Erfahrungen in dieser Kirche hatte, oder von positiven Erfahrungen in diesem Zusammenhang gehört hat, dann ist die Beweislast erstmal erdrückend - für Menschen, die nicht wissen, was Liebe ist.


Du kannst doch nicht die Kirche mit Gott gleichsetzen!

@Noseman,in deinem denkansatz begehst du einen elementaren Fehler ,
Gott ist Liebe !!!
Wir kennen nur einen geringen Abklatsch dieser Liebe,in dem was wir als Liebe bezeichnen.


Der nächste Freak. Mit den Augen rollen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#172766) Verfasst am: 31.08.2004, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja, wie will man auch etwas erklären, was man sich einbildet! Pillepalle
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Nergal
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Beiträge: 11433

Beitrag(#172767) Verfasst am: 31.08.2004, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn nun Gottes Liebe anders ist als die uns bekannte Liebe die hier nur als Abklatsch bezeichnet wird, kann es nun sein dass dieses Konzept uns möglicherweise, da wir nicht so hohe Wesen sind wie Gott, unbekannt ist und eine Naturkatastrophe mit 10.000 Toten eine Äusserung der göttlichen Liebe ist?
Zeigt uns Gott möglicher weise durch ein Erdbeben wie lieb er uns hat?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#172768) Verfasst am: 31.08.2004, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Mann Nergal, du kapierst es nicht. Nicht Gott ist schuld an den Naturkatastrophen, sondern der Mensch, der durch seinen Sündenfall die Sünde in die Welt gebracht hat, aber du kannst dich retten, bekenne dich zu...blablabla zynisches Grinsen
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#172774) Verfasst am: 31.08.2004, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wenn nun Gottes Liebe anders ist als die uns bekannte Liebe die hier nur als Abklatsch bezeichnet wird, kann es nun sein dass dieses Konzept uns möglicherweise, da wir nicht so hohe Wesen sind wie Gott, unbekannt ist und eine Naturkatastrophe mit 10.000 Toten eine Äusserung der göttlichen Liebe ist?
Zeigt uns Gott möglicher weise durch ein Erdbeben wie lieb er uns hat?
In diesem Fall entzieht sich Gott menschlichen Beschreibungen. Dann wiederum ist auch der Begriff "Liebe" hier fehl am Platz, weil er ein menschlicher Begriff ist.
Es würde einen Begriff etwas überstrapazieren, wollte man damit sein genaues gegenteil belegen; Wenn man so liest, was manche Christen sich unter der Liebe Gottes vorstellen ... z.B. fast alle Menschen nach ihrem Tod zu etwas zu verdammen "neben dem ein KZ wie ein Erholungsurlaub wirken würde" (in eigenen Worten einen Pfingstler-Artikel wiedergegeben ...)
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#172778) Verfasst am: 31.08.2004, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

hoffentlich ist gott so lieb und holt seine jesuskiddies von hier weg zu ihm und lässt mich in ruhe. dann kriegt er auch mal ein danke zu hören.


die liebe ist so ein schöner begriff. wieso verschandelt man ihn dauernd, indem man den namen dieses monsters dazusetzt?
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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me
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Beitrag(#172789) Verfasst am: 01.09.2004, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
hoffentlich ist gott so lieb und holt seine jesuskiddies von hier weg zu ihm und lässt mich in ruhe. dann kriegt er auch mal ein danke zu hören.


die liebe ist so ein schöner begriff. wieso verschandelt man ihn dauernd, indem man den namen dieses monsters dazusetzt?


Warum ist Liebe nur ein Begriff in deinen augen?
Ich finde Liebe ist ein Faktum
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#172792) Verfasst am: 01.09.2004, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

me hat folgendes geschrieben:
Warum ist Liebe nur ein Begriff in deinen augen?
Ich finde Liebe ist ein Faktum
Wenn man über Liebe redet ist "Liebe" ein Begriff, oder? Am Kopf kratzen
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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me
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Beitrag(#172793) Verfasst am: 01.09.2004, 00:15    Titel: Re: Die Liebe Gottes ??? Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Hui, das ist die Erklärung auf die ich gewartet hab. Danke! Gröhl...[/quote]


Daumen hoch! Jeah Alchimist ,das freut mich,schön dass du es endlich verstanden
hast zwinkern
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me
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Beitrag(#172794) Verfasst am: 01.09.2004, 00:17    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
[ Wenn man über Liebe redet ist "Liebe" ein Begriff, oder? Am Kopf kratzen


Wenn man über dich redet bist du auch nur ein Begriff? Frage
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#172795) Verfasst am: 01.09.2004, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

me hat folgendes geschrieben:
Wenn man über dich redet bist du auch nur ein Begriff? Frage
Natürlich. Schulterzucken
"Ich" bin eine Person. Wenn du über mich redest, verwendest du einen Begriff von "mir".
Wenn Jemand über mich redet, dann tut er das mit einer Vorstellung im Hirn. Mit einer bestimmten Definition vom Gemeinten.
Wenn du hier über Liebe sprichst verwendest du einen Begriff von Liebe. Ohne Begriffe ist IMO Kommunikation gar nicht möglich.

P.S.: Nur so zur Sicherheit: http://de.wikipedia.org/wiki/Begriff
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#172827) Verfasst am: 01.09.2004, 05:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Gläubige bilden sich ein, wenn ihnen was gutes widerfährt, dass sie von Gott geliebt werden. Wenn ihnen was schlechtes widerfährt, ist es dann eine Prüfung oder eine Strafe.


Das ist nur eine von mehreren Verhaltens- oder Denkweisen (es gibt nicht DEN Gläubigen, sondern viele Varianten), die wohl irgendwie eher dem Begriff von Karma entsprechen dürfte. Ich denke, der Mensch hat sowas wie "freie Fahrt" und Glaube ist freiwillig - ggf. - bei entspr. Glauben - mit Abrechnung nach dem Tod Smilie.

Hier käme ja v.a. der Zeitfaktor zu Geltung. Denn es kann ja durchaus sein, dass ein "böses Unternehmen" zunächst jahrelang von Erfolg gekrönt ist und man kann dann wohl diesen Erfolg nicht einfach als "Zeichen von Gottes Einverständnis oder gar Liebe" sehen. Ebenso vice versa.

Erst die ganze Geschichte ist die wahre Geschichte und die kennen wir nicht (Agnostizismus).
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me
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Beitrag(#173212) Verfasst am: 01.09.2004, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Stmmt ,shiningthrough das hast du richtig erkannt:

Glaube ist freiwillig,wir können uns frei entscheiden ,für oder gegen Gott im
Himmel oder gegen ihn...

Meine /unsere Aufgabe als Christ/en ist es aber, den Menschen das klar zu machen ,und ihnen zu sagen wie sehr Gott sie liebt und dass jeder der nicht eine Entscheidung für ihn trifft ,sich automatisch gegn ihn entscheidet.
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Graf Zahl
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Beiträge: 7040
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Beitrag(#173216) Verfasst am: 01.09.2004, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

me hat folgendes geschrieben:
Stmmt ,shiningthrough das hast du richtig erkannt:

Glaube ist freiwillig,wir können uns frei entscheiden ,für oder gegen Gott im
Himmel oder gegen ihn...

Meine /unsere Aufgabe als Christ/en ist es aber, den Menschen das klar zu machen ,und ihnen zu sagen wie sehr Gott sie liebt und dass jeder der nicht eine Entscheidung für ihn trifft ,sich automatisch gegn ihn entscheidet.


Wenn einer aber erst gar nicht an die Existenz Gottes glaubt, wie kann er sich dann gegen ihn entscheiden?

Beispiel:
Ich sage, Papa Schlumpf liebt Dich!
Glaubst Du, daß es ihn gibt? Nicht? Dann hast Du Dich gegen Papa Schlumpf entschieden!
Begreifst Du, wie unsinnig diese Argumentation ist?
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nickchanger
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Beiträge: 1753

Beitrag(#173217) Verfasst am: 01.09.2004, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:

Begreifst Du, wie unsinnig diese Argumentation ist?



du gibst auch nie auf oder?

erwartest du jetzt ein "ja" von ihm?
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Graf Zahl
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Universum

Beitrag(#173219) Verfasst am: 01.09.2004, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:

Begreifst Du, wie unsinnig diese Argumentation ist?



du gibst auch nie auf oder?

erwartest du jetzt ein "ja" von ihm?


Solange ich als ab und zu etwas zum Lachen habe, ist mir das egal - auch wenn das ein Fake ist. zwinkern
_________________
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#173220) Verfasst am: 01.09.2004, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zu weiteren Äußerungen zum Thema "Die unendliche Liebe Gottes" enthalte ich mich heute lieber, ansonsten ... nunja ... §166 und so ... Smilie
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-- Kurt Tucholsky
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Wohnort: Universum

Beitrag(#173221) Verfasst am: 01.09.2004, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Zu weiteren Äußerungen zum Thema "Die unendliche Liebe Gottes" enthalte ich mich heute lieber, ansonsten ... nunja ... §166 und so ... Smilie


Lachen
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