| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
 (#1730528) Verfasst am: 21.02.2012, 08:18 Titel: |
 |
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | ........... |
Wow, jetzt merken schon absolute Physik-Daus wie ich einer bin, was Du hier für einen Schwachsinn erzählst.  |
zum "Schwachsinn":
ISS mittlere Umlaufgeschwindigkeit ca. 8000 m/s
Mond mittlere Umlaufgeschwindigkeit ca. 1000 m/s
Wird auf der Erde die sog. Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen kommend gleich, aber von der ISS aus in Umlaufrichtung blau- und gegen Umlaufrichtung rotverschoben gemessen, dann bedeutet dies, daß das erdnahe Vakuum zur Erde gehört und von der ISS durchflogen wird.
Wird auf dem Mond die Hintergrundstrahlung ebenfalls aus allen Richtungen kommend gleich gemessen, dann gehört das mondnahe Vakuum zum Mond. Wird auf dem Mond ebenfalls eine in Umlaufrichtung blau- und gegen Umlaufrichtung rotverschobene Hintergrundstrahlung gemessen, dann bedeutete dies, daß die Erde der einzige ruhende Punkt im Universum wäre. Das ist unwahrscheinlich.
Wird auf dem Mond der gleiche Effekt gemessen wie auf der ISS, wäre die Erde der Mittelpunkt des Universums und Galilei hätte sich geirrt.
Denn nach der SRT muß ein im Vakuum bewegter Körper die sog. Hintergrundstrahlung immer blau- und rotverschoben messen, wenn er in und gegen seine Bewegungsrichtung mißt. Da sich Himmelskörper alle gegeneinander bewegen, müßte, wäre die Raumzeit der Physik nicht an die Massen gekoppelt, auf jedem Himmelskörper dieser Verschiebungseffekt nachgewiesen werden können.
Um die Diskussion zu beenden schlage ich vor, bei der nächsten Mondlandung dort die Hintergrundstrahlung zu messen. Ist sie wie auf der Erde aus allen Richtungen kommend gleich, dann stimmt mein Modellansatz endlicher Gravitationsfelder endlicher Massen und die Hintergrundstrahlung ist dann die Vakuumtemperatur dieser Felder mit der Folge, daß der Raumzeitansatz der SRT falsch ist.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
|
| (#1730535) Verfasst am: 21.02.2012, 09:39 Titel: |
|
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wow, jetzt merken schon absolute Physik-Daus wie ich einer bin, was Du hier für einen Schwachsinn erzählst. |
Vor allem wird die von uns Uwe geforderte "Wechselwirkung" ja von keinem Physiker bestritten. Ein schwarzes Loch verliert Masse (und damit Energie), nicht nur wenn Teilchen, sondern auch wenn Photonen ihm entkommen - natürlich nicht aus dem Ereignishorizont, sondern als Hawking-Strahlung.
Der Effekt dieser "Wechselwirkung" ist der, dass das Photon und alle anderen Teilchen sich so verhalten, als wäre der Raum gekrümmt (und das ist experimentell enorm gut abgesichert). Wo ist da der konzeptionelle Unterschied zu einem "tatsächlich" gekrümmten Raum? Es gibt keinen, der gekrümmte Raum ist einfach ein Modell, das das Verhalten von Teilchen im Schwerefeld anschaulich beschreibt, das aber genauso gut durch einen "glatten" Raum, dafür aber einem Wust von Gleichungen für das Teilchenverhalten ersetzt werden könnte - genauso wie wir das heliozentrische Weltbild durch Epizyklen ersetzen könnten. Letzteres "funktioniert" auch, nur ist es wesentlich umständlicher, verschleiert die wirkenden Gesetze bis zur Unkenntlichkeit und beleidigt unser Gefühl für Einfachheit und Eleganz...
_________________
Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
|
|
| Nach oben |
|
|
Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
|
| (#1730537) Verfasst am: 21.02.2012, 09:50 Titel: |
|
|
Und die Idee von "Vakuum, das zur Erde gehört" hatten wir schon mal vor über über hundert Jahren. Uwe, es ist ja eine Sache, wenn du uns völlig neue, revolutionäre Ansätze vorstellen willst, aber längst durchgekaute und in der Luft zerrissene Äther-Theorien wieder aufzuköcheln ist wirklich unter jedem Teppichkanten-Niveau.
_________________
Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
Zuletzt bearbeitet von Landei am 21.02.2012, 10:43, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1730548) Verfasst am: 21.02.2012, 10:37 Titel: |
|
|
| Landei hat folgendes geschrieben: | | Landei hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wow, jetzt merken schon absolute Physik-Daus wie ich einer bin, was Du hier für einen Schwachsinn erzählst. |
Vor allem wird die von uns Uwe geforderte "Wechselwirkung" ja von keinem Physiker bestritten. Ein schwarzes Loch verliert Masse (und damit Energie), nicht nur wenn Teilchen, sondern auch wenn Photonen ihm entkommen - natürlich nicht aus dem Ereignishorizont, sondern als Hawking-Strahlung.
Der Effekt dieser "Wechselwirkung" ist der, dass das Photon und alle anderen Teilchen sich so verhalten, als wäre der Raum gekrümmt (und das ist experimentell enorm gut abgesichert). Wo ist da der konzeptionelle Unterschied zu einem "tatsächlich" gekrümmten Raum? Es gibt keinen, der gekrümmte Raum ist einfach ein Modell, das das Verhalten von Teilchen im Schwerefeld anschaulich beschreibt, das aber genauso gut durch einen "glatten" Raum, dafür aber einem Wust von Gleichungen für das Teilchenverhalten ersetzt werden könnte - genauso wie wir das heliozentrische Weltbild durch Epizyklen ersetzen könnten. Letzteres "funktioniert" auch, nur ist es wesentlich umständlicher, verschleiert die wirkenden Gesetze bis zur Unkenntlichkeit und beleidigt unser Gefühl für Einfachheit und Eleganz... |
[Edit]
Und die Idee von "Vakuum, das zur Erde gehört" hatten wir schon mal vor über über hundert Jahren. Uwe, es ist ja eine Sache, wenn du uns völlig neue, revolutionäre Ansätze vorstellen willst, aber längst durchgekaute und in der Luft zerrissene Äther-Theorien wieder aufzuköcheln ist wirklich unter jedem Teppichkanten-Niveau. |
Wie einfach es doch ist (und bemerkenswert selbstüberschätzend), stattdessen einfach etwas zu behaupten, was nicht experimentell gestützt ist, was allen anderen Erkenntnissen widerspricht und dann zu posaunen: Die SRT ist falsch. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1730552) Verfasst am: 21.02.2012, 10:48 Titel: |
|
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wow, jetzt merken schon absolute Physik-Daus wie ich einer bin, was Du hier für einen Schwachsinn erzählst. |
Und da liest man schon kopfschmerzenverursachenden Unsinn und im nächsten Posting kommen schon wieder Prügel.
Unqualifiziertes Zeug über die Hintergrudnstrahlung schreiben und gar nicht wissen, was Forschungsergebnisse überhaupt erbracht haben...
Falls sich jemand darüber informieren möchte:
Die drei wichtigen Sonden zur Messung dieser Strahlung sind COBE, WMAP und Planck.
Übrigens ist diese bei Messungen tatsächlich blau- und rotverschoben, aufgrund der Bewegung unseres Sonnensystems.
Wie man es auch nicht, diese Strahlung ist ein Beleg für die Urknalltheorie. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#1730553) Verfasst am: 21.02.2012, 10:52 Titel: |
|
|
Habe gerade mal bei http://www.relativ-kritisch.net/forum/ nachgeschaut. Dieser uwebus ist ja in der Szene schon lange bekannt. War mir gar nicht bewusst.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1730574) Verfasst am: 21.02.2012, 11:47 Titel: |
|
|
Ich habe mir ein Beiträge dort durchgelesen!
Exakt der gleiche Scheiss wie hier. Über 3 Jahre her und es hat sich nichts verändert.
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1730627) Verfasst am: 21.02.2012, 13:15 Titel: |
|
|
| Landei hat folgendes geschrieben: | | Und die Idee von "Vakuum, das zur Erde gehört" hatten wir schon mal vor über über hundert Jahren. Uwe, es ist ja eine Sache, wenn du uns völlig neue, revolutionäre Ansätze vorstellen willst, aber längst durchgekaute und in der Luft zerrissene Äther-Theorien wieder aufzuköcheln ist wirklich unter jedem Teppichkanten-Niveau. |
Landei,
weiter oben schreibst du, die Wechselwirkung würde nicht bestritten, und hier behauptest du, die Äthertheorie sei falsch. Das ist ein Widerspruch in sich. Ich weiß nicht, was ihr unter Äther versteht, aber wenn zwischen Sonne und Photon und zwischen Erde und Mond über eine Vakuumdistanz x eine Wechselwirkung gemessen wird, dann besteht das Vakuum aus etwas, ob ihr das nun Äther nennt oder wie ich Gravitationsfeld ist egal.
Und nun geht es nur noch um die Frage, ob es neben einer Energie "Materie" noch eine davon unabhängige Energie "Raumzeit" gibt oder ob hier "Materie" und "Raumzeit" zusammengehören. Ich behaupte, sie gehören zusammen, so daß eine endliche Masse über ein endliches Gravitationsfeld verfügt, die Physik behauptet etwas anderes.
Um hier eine Antwort zu finden habe ich vorgeschlagen, die Hintergrundstrahlung auf dem Mond und in der ISS zu messen und die Ergebnisse mit den Messungen auf der Erde zu vergleichen. Und ich bin sicher, daß auf dem Mond ebenfalls die Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen gleich gemessen wird, damit stimmt das Raumzeitmodell der Physik nicht mehr, nach dem jedes in dieser "Raumzeit" bewegte Objekt diese Strahlung rot- und blauverschoben messen müßte.
Und wenn du der Auffassung bist, daß Wechselwirkung ja nicht bestritten würde, dann mußt du auch die empirische Erfahrung anerkennen, daß jede Wechselwirkung über längere Zeit zu einem Energieausgleich zwischen höherem und niedrigerem Energieniveau führt. Die Natur strebt Gleichgewicht an, da machen "heiße" Photonen in "kalter" Photonensuppe keine Ausnahme, die "heißen" kühlen mit der Zeit ab mit der Folge einer Wellenlängenveränderung. Mechanisch kannst du das ganz einfach darstellen, indem du den "Photonenschwerpunkt" gedanklich in die Wellenlängenmitte legst, bei konstanter Lichtgeschwindigkeit bewegt sich der Wellenanfang mit c, die Wellenmitte wird infolge Wechselwirkung immer langsamer, verliert also ständig kinetische Energie, bis die "Photonensuppe" eine gleichmäßige Temperatur aufweist
Klär also erstmal deinen eigenen Widerspruch auf, entweder Wechselwirkung + ein das Vakuum bildendes Etwas oder kein Vakuum bildendes Etwas + keine Wechselwirkung. Wechselwirkung ohne Vakuumbildner geht nicht, denn dann wäre das Vakuum nicht existent, das Universum hätte nur die Ausdehnung der Materie und die Hintergrundstrahlung gäbe es gar nicht.
Ich verstehe es immer weniger, daß Physiker heute noch an das volumenhaltige "Nichts" glauben, so wie auch Alchemist mit seiner Bemerkung, virtuelle Teilchen entstünden aus dem Nichts.
creatio ex nihilo ist Glaubensdogma der Schöpfungsanhänger, für den Rest der Welt gilt ex nihilo nihil fit.
Zuletzt bearbeitet von uwebus am 21.02.2012, 13:39, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1730632) Verfasst am: 21.02.2012, 13:31 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir ein Beiträge dort durchgelesen!
Exakt der gleiche Scheiss wie hier. Über 3 Jahre her und es hat sich nichts verändert.
|
Der "Scheiss" wird sich auch in meiner restlichen Lebenszeit nicht ändern.
Meine Sicht der Dinge: ex nihilo nihil fit
Eure Sicht der Dinge: creatio ex nihilo
Also philosophischer Idealismus versus Materialismus. Ihr "Urknaller" habt den ?Vorteil?, euren eigenen Tod zu überleben, 
aus mir wird allenfalls ein Borkenkäfer oder Frosch.
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#1730646) Verfasst am: 21.02.2012, 13:55 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Der "Scheiss" wird sich auch in meiner restlichen Lebenszeit nicht ändern. |
Das wundert mich nicht.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1730857) Verfasst am: 21.02.2012, 19:14 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Übrigens ist diese bei Messungen tatsächlich blau- und rotverschoben, aufgrund der Bewegung unseres Sonnensystems.
Wie man es auch nicht, diese Strahlung ist ein Beleg für die Urknalltheorie. |
Alchemist,
ich kann´s einfach nicht lassen dir zu widersprechen:
das ist kein Beweis der Urknalltheorie, sondern Folge des thirring-lense-effectes. Schau die Skizze auf Seite 14 meiner HP an, da siehst du, daß unser Sonnensystem im Außenbereich eines der Spiralarme unsrer Galaxie angesiedelt ist. Alle Massen innerhalb der Sonnenumlaufbahn erhöhen zum Zentrum hin ihre Umlaufgeschwindigkeit, und da (zumindest nach meiner Sicht der Dinge) Masse und "Raumzeit" nicht getrennt voneinander betrachtet werden können, unterliegen die äußeren Spiralarme nach außen hin einem immer höher werdenden thirring-lense-effekt. Dieser Effekt erzeugt "virtuelle Masse" wie bei den inneren Planeten auch, deshalb umkreisen die äußeren Gestirne die Galaxie schneller als dies nach den Newtongesetzen der Fall sein sollte. Ihr habt dafür sog. Dunkle Materie erfunden, der thirring-lense-effect tut´s aber genauso gut und bei der Berechnung der Perihelvorläufe führt ja die "virtuelle Masse" zu mit der Empirie vergleichbaren Ergebnissen.
Ich spar mir also mit meinem Modell schon wieder eine postulierte Größe (DM), für die es bis heute keinen meßtechnischen Nachweis gibt. Für euch gilt das natürlich nicht, weil ja das Vakuum "leer" ist, also kann es keinen thirring-lense-effect geben. Nur hab dummerweise nicht ich diesen Begriff erfunden, sondern irgendeiner eurer Kollegen, der wohl auch nicht so ganz davon überzeugt war, daß das Vakuum wirklich "leer" ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1730867) Verfasst am: 21.02.2012, 19:33 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Übrigens ist diese bei Messungen tatsächlich blau- und rotverschoben, aufgrund der Bewegung unseres Sonnensystems.
Wie man es auch nicht, diese Strahlung ist ein Beleg für die Urknalltheorie. |
Alchemist,
ich kann´s einfach nicht lassen dir zu widersprechen: blabla |
Ich schrieb oben bereits, dass ich dir nicht mehr antworten werde. Ich habe deine Unverschämtheiten nämlich längst mehr als sat..
Spar dir also deine Texte.
Geh in deinen Hobbyraum zurück und wenn du nachvolziehbare Postulate, korrekte Gleichungen und ein erträgliches Benehmen gefunden hast, kannst du ja wiederkommen
|
|
| Nach oben |
|
|
Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
| (#1731015) Verfasst am: 21.02.2012, 23:48 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Übrigens ist diese bei Messungen tatsächlich blau- und rotverschoben, aufgrund der Bewegung unseres Sonnensystems.
Wie man es auch nicht, diese Strahlung ist ein Beleg für die Urknalltheorie. |
Alchemist,
ich kann´s einfach nicht lassen dir zu widersprechen: blabla |
Ich schrieb oben bereits, dass ich dir nicht mehr antworten werde. Ich habe deine Unverschämtheiten nämlich längst mehr als sat.. |
Wenn das so ist, dann frage ich mich, weshalb Du Trolle beharrlich weiter fütterst. Wollt Ihr einen zweiten 57-seitigen Thread daraus machen?
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1731026) Verfasst am: 22.02.2012, 00:01 Titel: |
|
|
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Übrigens ist diese bei Messungen tatsächlich blau- und rotverschoben, aufgrund der Bewegung unseres Sonnensystems.
Wie man es auch nicht, diese Strahlung ist ein Beleg für die Urknalltheorie. |
Alchemist,
ich kann´s einfach nicht lassen dir zu widersprechen: blabla |
Ich schrieb oben bereits, dass ich dir nicht mehr antworten werde. Ich habe deine Unverschämtheiten nämlich längst mehr als sat.. |
Wenn das so ist, dann frage ich mich, weshalb Du Trolle beharrlich weiter fütterst. Wollt Ihr einen zweiten 57-seitigen Thread daraus machen? |
Das war mein letzter an uwe!
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
