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US-Militär prüft angebliche Koran-Verbrennung
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26588
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1737414) Verfasst am: 16.03.2012, 04:53    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
.....
Die Taktik der Taliban und anderen muslimischen Extremisten in Afghanistan, wie überhaupt im gesamten Konfliktgebiet des nahen und mittleren Ostens, hat sich seit dem späten Mittelalter nicht geändert. Warum auch? Ist sie doch für diese Gebietsfürsten und ihre Clans hocheffektiv.....

Du verwechselst da etwas: Taliban und Gebietsfürsten bzw -Clans haben außer gelegentlichen Zweckbündnissen wenig miteineinander zu tun. Der Verdacht, dass Afganistan ohne den Terrordruck der Taliban inzwischen ein relativ friedliches Gebiet wäre, ist wohl nicht ganz unbegründet.

fwo

Ungeduldiges Händetrommeln...
Es gibt da unten mehr Milizen als nur die Taliban, jeder Clan (ehemalige Königshäuser eingeschlossen) und fast jede Ethnie unterhält eigen Milizen, welche wiederum aus in- und ausländischen Söldnern und Einheimischen bestehen.
Man kann Taliban und (in diesem Fall) Paschtunen nicht sinnvoll trennen, auch wenn es weitere paschtunische Milizen gibt.

Dein Verdacht ist sogar mehr als unbegründet.

Es gibt da unten in der Geschichte aber keine weitere Miliz außer den Taliban, deren Terrorpotential gereicht hat, praktisch ganz Afghanistan zu unterwerfen. Und ich halte die neuen Waffenqualitäten dabei für relativ unwesentlich - auch wenn die bei der Vertreibung der Russen geholfen haben mögen. Wesentlich ist vielmehr ein islamisch begründeter Terror, den es flächendeckend so vorher nicht gegeben hat. Das war doch auch der Grund, warum die europäischen Besatzer dort anfangs relativ gern gesehen waren, bis man gemerkt hat, dass sie es nicht schaffen, die Taliban wirklich wegzuputzen. Die Stimmung gegen die ISAF wuchs doch mit der Zahl der zivilen Opfer durch die Taliban. Dass die auch militärische Opfer erzeugten und durch den erhöhten Stress dann mehr Fehler bei der ISAF, war doch nur ein propagandistisch nutzbarer Seiteneffekt.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1737421) Verfasst am: 16.03.2012, 07:33    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Es gibt da unten in der Geschichte aber keine weitere Miliz außer den Taliban, deren Terrorpotential gereicht hat, praktisch ganz Afghanistan zu unterwerfen.

Es gibt lediglich keine, die es geschafft hat, den vorgezeichneten Weg konsequent zu Ende zu gehen. Das konnten die Taliban allerdings auch nur mit Unterstützung des Westens und seiner verbündeten, Afghanistan benachbarten Geheimdienste.


fwo hat folgendes geschrieben:
Und ich halte die neuen Waffenqualitäten dabei für relativ unwesentlich - auch wenn die bei der Vertreibung der Russen geholfen haben mögen. Wesentlich ist vielmehr ein islamisch begründeter Terror, den es flächendeckend so vorher nicht gegeben hat.

Genau das habe ich ja geschrieben.
Nur - dass die Radikalisierung eben nicht aus dem Islam (wie hier gern verallgemeinernd dargestellt wird) kam, sondern gezielt von politischen Interessenten geschürt wurde. Sie war damals das größte Zugmittel um Kämpfer für die afghanischen Milizen, allen voran die Taliban - welche einen Großteil der Mudschaheddin stellten, zu rekrutieren. Jedes Extrem war gut genug, um die Kommis zu vertreiben.
Im Nachhinein wundert und beschwert man sich nun über die Radikalisierung... Pillepalle

fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich gibt es aber islamische Länder, die friedlich sind. Wie kann das sein?

Lass mich raten: ...............

Lassen wir doch diese sprachpolizeilichen Albernheiten.

Ohne die allgegenwärtige "political correctness"-Keule geht´s nicht, oder?
Man sollte zumindest beachten, wie dieses Problem entstanden ist, um es dann wieder ausbügeln zu können, ohne die Falschen dafür verantwortlich zu machen.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1737422) Verfasst am: 16.03.2012, 07:54    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Die Fokussierung auf *ein* Problem ist selten korrekt. "X ist das wichtigste, denn wenn Problem X nicht gelöst wird, dann kann es auf der Welt keinen Frieden geben.". Nun setze ein für X: Überbevölkerung, fehlende Nachhaltigkeit, Atombomben, die alle Menschen vernichten könnten, Klimawandel/Wassermangel, usw.

Ich habe nie gesagt, dass Islam das einzige Problem Afghanistans ist. Ich habe lediglich gesagt, dass es dort keinen Frieden geben wird, solange dieses Problem nicht gelöst ist. Für andere Probleme mag ähnliches gelten.



Offensichtlich gibt es aber islamische Länder, die friedlich sind. Wie kann das sein?

Lass mich raten: Da sind Sunniten am Werk, bei denen weder die Deobandis noch die Hanbaliten viel zu sagen haben, mit denen man wohl den blutrünstigsten Teil des Islam umreißen kann, bei denen Apostaten getötet werden usw.. Diese Richtung ist aber, speziell auch rund um Afghanistan, so verbreitet, dass man die Staatsreligion Islam dort durchaus als einen wesentliche Teil des Problems bezeichnen kann, auch, wenn sich soetwas nicht gehört, weil man dann ja ungeheuer verallgemeinert.


Nein, es gibt eben auch andere Länder mit radikalen Muslimen, in denen Frieden herrscht. Es ist also nicht so, dass (radikaler) Islam alleine schon ausreicht, um keinen Frieden zu garantieren. Es ist nicht Problam A, B, C, D,... alle unabhängig voneinander, es ist die konkrete Kombination und die konkreten Zusammenhänge, die das Problem darstellen. Und ja, das ist relevant, weil es eben nicht einfach ausreicht, Problem A chirurgisch zu entfernen, ganz abgesehen davon, dass das sowieso nicht möglich ist. Es reicht nicht zu sagen: Da ist Islam, der ist das Problem... sondern man muss eben sagen: Der Islam wirkt dort auf folgende Weise, weil...
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26588
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1737429) Verfasst am: 16.03.2012, 08:55    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
.....
Nein, es gibt eben auch andere Länder mit radikalen Muslimen, in denen Frieden herrscht. ......

Meinst Du damit so einen Frieden wie im Iran oder Saudiarabien?

fwo
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#1737441) Verfasst am: 16.03.2012, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
.....
Nein, es gibt eben auch andere Länder mit radikalen Muslimen, in denen Frieden herrscht. ......

Meinst Du damit so einen Frieden wie im Iran oder Saudiarabien?

fwo


Ja, z. B. Wenn es gar nicht um Frieden, sondern z. B. um Gleichheit von Frau und Mann geht, ist das aber eine völlig andere Aussage als Fakes!
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Fake
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Beiträge: 3548

Beitrag(#1737447) Verfasst am: 16.03.2012, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
.....
Nein, es gibt eben auch andere Länder mit radikalen Muslimen, in denen Frieden herrscht. ......

Meinst Du damit so einen Frieden wie im Iran oder Saudiarabien?

fwo


Ja, z. B. Wenn es gar nicht um Frieden, sondern z. B. um Gleichheit von Frau und Mann geht, ist das aber eine völlig andere Aussage als Fakes!

Äußerer Frieden (als völkerrechtlicher Status) und innerer Frieden sind zwei verschiedene Dinge. Herzlichen Glückwunsch! Aber es sind eben nicht zwei völlig andere Dinge. Es sind nur zwei Aspekte der selben Sache: Menschlichkeit.

Ich sehe auf der ganzen Erde eine sehr einfache Tendenz: je mehr Islam, desto barbarischer die Gesellschaft. Umgekehrt stimmt der Satz auch: je weniger Islam, desto weniger barbarisch die Gesellschaft. Im Gegensatz zu dir sehe ich Satz 2 aber nicht als Pro-Islam-Argument, sondern ebenfalls als Conta-Islam-Argument.

Deine Position verstehe ich nicht: warum unterstützt du den Islam?
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fwo
Caterpillar D9



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Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1737458) Verfasst am: 16.03.2012, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
.....
Nein, es gibt eben auch andere Länder mit radikalen Muslimen, in denen Frieden herrscht. ......

Meinst Du damit so einen Frieden wie im Iran oder Saudiarabien?

fwo


Ja, z. B. Wenn es gar nicht um Frieden, sondern z. B. um Gleichheit von Frau und Mann geht, ist das aber eine völlig andere Aussage als Fakes!

Die Gleichheit von Mann und Frau ist jetzt aber eine sehr milde Umschreibung dessen, was ich meine. Es geht da auch um den Umgang mit Andersgläubigen, Häretikern oder Apostaten usw.. Nehmen wir z.B. die Macht der Iranischen Revolutionsgarde und ihren Umgang damit. Oder nimm die Rolle der Mutawas in Saudi Arabien. Ich würde eine derartige Gesellschaft ohne Religions- und Meinungsfreiheit nicht als friedlich bezeichnen. Das sind religiöse Terrorsysteme.

Der Umgang mit Frauen ist da nur das i-Tüpfelchen.

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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1737460) Verfasst am: 16.03.2012, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
.....
Nein, es gibt eben auch andere Länder mit radikalen Muslimen, in denen Frieden herrscht. ......

Meinst Du damit so einen Frieden wie im Iran oder Saudiarabien?

fwo


Ja, z. B. Wenn es gar nicht um Frieden, sondern z. B. um Gleichheit von Frau und Mann geht, ist das aber eine völlig andere Aussage als Fakes!

Äußerer Frieden (als völkerrechtlicher Status) und innerer Frieden sind zwei verschiedene Dinge. Herzlichen Glückwunsch! Aber es sind eben nicht zwei völlig andere Dinge. Es sind nur zwei Aspekte der selben Sache: Menschlichkeit.

Ich sehe auf der ganzen Erde eine sehr einfache Tendenz: je mehr Islam, desto barbarischer die Gesellschaft. Umgekehrt stimmt der Satz auch: je weniger Islam, desto weniger barbarisch die Gesellschaft. Im Gegensatz zu dir sehe ich Satz 2 aber nicht als Pro-Islam-Argument, sondern ebenfalls als Conta-Islam-Argument.

Deine Position verstehe ich nicht: warum unterstützt du den Islam?



Ich unterstütze nicht den Islam Pillepalle Ich weise nur zurück, die Probleme auf die Religion zu reduzieren und daraus ableiten zu können, dass der Islam besiegt werden müsse. Ich halte es zudem für völlig irreal als Besatzer zu glauben, friedfertig die Religion der Bevölkerung bekämpfen zu können. Zu sagen, der Islam sei schuld, ist also überhaupt kein Problemlösungsversuch sondern reiner Populismus.
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Fake
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Beiträge: 3548

Beitrag(#1737463) Verfasst am: 16.03.2012, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
.....
Nein, es gibt eben auch andere Länder mit radikalen Muslimen, in denen Frieden herrscht. ......

Meinst Du damit so einen Frieden wie im Iran oder Saudiarabien?

fwo


Ja, z. B. Wenn es gar nicht um Frieden, sondern z. B. um Gleichheit von Frau und Mann geht, ist das aber eine völlig andere Aussage als Fakes!

Äußerer Frieden (als völkerrechtlicher Status) und innerer Frieden sind zwei verschiedene Dinge. Herzlichen Glückwunsch! Aber es sind eben nicht zwei völlig andere Dinge. Es sind nur zwei Aspekte der selben Sache: Menschlichkeit.

Ich sehe auf der ganzen Erde eine sehr einfache Tendenz: je mehr Islam, desto barbarischer die Gesellschaft. Umgekehrt stimmt der Satz auch: je weniger Islam, desto weniger barbarisch die Gesellschaft. Im Gegensatz zu dir sehe ich Satz 2 aber nicht als Pro-Islam-Argument, sondern ebenfalls als Conta-Islam-Argument.

Deine Position verstehe ich nicht: warum unterstützt du den Islam?



Ich unterstütze nicht den Islam Pillepalle

Doch. Genau das tust du.

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich weise nur zurück, die Probleme auf die Religion zu reduzieren und daraus ableiten zu können, dass der Islam besiegt werden müsse. Ich halte es zudem für völlig irreal als Besatzer zu glauben, friedfertig die Religion der Bevölkerung bekämpfen zu können. Zu sagen, der Islam sei schuld, ist also überhaupt kein Problemlösungsversuch sondern reiner Populismus.

Strohmannalarm! Niemand hat behauptet, der Islam sei das einzige Problem.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#1737497) Verfasst am: 16.03.2012, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
....
Man sollte zumindest beachten, wie dieses Problem entstanden ist, um es dann wieder ausbügeln zu können, ohne die Falschen dafür verantwortlich zu machen.

Dass die Amerikaner an der Entstehung dieses Problems einen wesentlichen Anteil haben, ändert doch das Problem nicht. Um das mal in einem Bild zu bringen: Ich meine schon, dass auch die Eltern, die einen Verbrecher in die Welt gesetzt haben, ein Recht haben, sich gegen ihn zu wehren. Das betrifft primär die Amwerikaner und al-Quaida, und sekundär dann auch die Amerikaner und die Mudschahidin Taliban. Ich finde sogar, dass sie eine besondere Verantwortung für die Beseitigung dieses Problems tragen, sich also zuerst darum kümmern müssen.

Und noch eins ist für mich klar: Den "Gesichtsverlust", den die Amwerikaner jetzt erleiden werden, wenn sie jetzt sofort das Land mit Aufforderung verlassen, werden sie ziemlich fröhlich gegen die gesparten Kosten aufrechnen. Die eigentlichen Leidtragenden dieses Rückzuges werden aber auf Dauer die normalen Leute in Afghanistan sein, die ihre Freiheit nach der Rückkehr der Taliban wieder an einen Islam verlieren, den sie so auch nicht wollen. Anfangen wird es wahrscheinlich wieder mit einer erneuten Fluchtwelle wegen der zu erwartenden Säuberungen.

Es gibt ja Leute, die soetwas Frieden nennen. Ich gehöre nicht dazu.

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fwo
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Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1737501) Verfasst am: 16.03.2012, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
....
Ich unterstütze nicht den Islam Pillepalle Ich weise nur zurück, die Probleme auf die Religion zu reduzieren und daraus ableiten zu können, dass der Islam besiegt werden müsse......

Doch. Indem Du so tust, als sei der heutige Islam prinzipiell genauso demokratieverträglich wie das heutige Christentum, hilftst Du ihm in der Erhaltung seiner politischen Brisanz.

Der Islam wird solange bereits als Islam ein Problem darstellen, solange er es für nötig befindet, eine eigene Definition der Menschenrechte zu benutzen.

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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1737575) Verfasst am: 16.03.2012, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Was geht da in der Besetzungstruppe vor sich, dass sich Soldaten mit voller Bewaffnung Nachts aus einem gesicherten Camp "stehlen" können, wo sie sich sonst nicht mal trauen ihre Nase raus zu stecken, weil Bauer Abdullah eine Kernwaffe unter dem Sackmantel haben könnte?

Da tauchen immer mehr Fragen auf:

Wie kann ein einzelner in der Nähe einer US-Basis in ein Haus stürmen, mit einer lauten MG rumballern, die Toten verbrennen, und dann dasselbe noch in weiteren Häusern machen?

Ich ziehe es in Betracht das die Version einiger Augenzeugen stimmen könnte: mehrere besoffene GIs dringen jeweils in ein Haus ein und töten alle.
Um das zu vertuschen (und damit Aufstände vorzubeugen) wird ein verrückter Einzeltäter genannt.
Das ein einzelner (schwerbewaffneter) Nachts ein bewachtes US-Lager verlassen kann halte ich jedenfalls für nicht so schlüssig...



BBC-world meldet gerade, dass die Bewohner des Dorfes, in dem das Massaker stattgefundet hat, der offiziellen Darstellung der US-Besatzer entschieden widersprechen und aussagen, dass mehrere amerikanische Soldaten an dem Kriegsverbrechen beteiligt waren.

Ich sehe mich in meiner Auffassung bestaetigt, dass es noch viel zu frueh ist, die Bluttat als "Tat eines Einzelnen" zu qualifizieren und die amerikanische Militaerfuehrung von jeder Mitverantwortung freizusprechen, wie das fuer einige hier ganz selbstverstaendlich zu sein scheint.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1737611) Verfasst am: 16.03.2012, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich unterstütze nicht den Islam Pillepalle Ich weise nur zurück, die Probleme auf die Religion zu reduzieren und daraus ableiten zu können, dass der Islam besiegt werden müsse. Ich halte es zudem für völlig irreal als Besatzer zu glauben, friedfertig die Religion der Bevölkerung bekämpfen zu können. Zu sagen, der Islam sei schuld, ist also überhaupt kein Problemlösungsversuch sondern reiner Populismus.

Dann etwas Populismus:

Erkläre mir bitte die unterschiedlichen Reaktionen auf den gewaltsamen Tod zweier Personen.
Im ersten Fall soll es sich um Mord, im zweiten um Notwehr handeln.
Film
Für wie hoch hälst du den Einfluss der Religion auf die Beerdigungsteilnehmer?
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1737612) Verfasst am: 16.03.2012, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Der Thread wird mir zu doof, behaltet eure Unterstellungen für euch Pillepalle
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1737673) Verfasst am: 17.03.2012, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Der "afghanische Praesident" Karsai, der nach Einschaetzung eines frueheren britischen Botschafters in Afghanistan nach Abzug der NATO-Truppen eine Lebenserwartung von maximal 24 Stunden haette (laut BBC-world), scheint inzwischen von der nackten Verzweiflung getrieben zu sein und stellt sich zumindest verbal gegen seine Herren.

Heute meldet BBC-world, dass der Mann verlangt, dass sich die NATO-Truppen von der afghanischen Zivilbevoelerung fernhalten und sich nur noch in ihren Camps aufhalten sollen. Darueberhinaus wirft er den USA vor die Ermittlungen zur Aufklaerung des Massakers, dem 16 Zivisten zum Opfer fielen, massiv zu behindern.

Schwer zu sagen, was Karsai hier antreibt. Ich persoenlich tippe auf Realitaetsverlust, da der Mann offensichtlich versucht sich auf seine Zukunft in Afghanistan nach Abzug der NATO-Truppen vorzubereiten, anstatt sich zu versichern, dass er wieder nach Hause mitgenommen und nicht mit "seinem Volk" allein zurueckgelassen wird.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1738304) Verfasst am: 19.03.2012, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, was Karsai hier antreibt.

Du sagst es doch selber: Angst mit seinem Volk alleine gelassen zu werden. Das hat nichts mit Realitätsverlust zu tun. Die Angst ist mehr als gerechtfertigt.

Aber ich habe keine Zweifel daran, dass es dir, Kival und Defätist gelingen wird, auch noch die Massaker die nach dem Abzug der UN-Truppen passieren werden, den pösen Amerikanern in die Schuhe zu schieben... wahrscheinlich habt ihr eh Glück weil die Medien darüber nicht mehr berichten werden. Ausländige Journalisten werden nämlich aus "Realitätsverlust" Afghanistan fluchtartig verlassen.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1738313) Verfasst am: 19.03.2012, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, was Karsai hier antreibt.

Du sagst es doch selber: Angst mit seinem Volk alleine gelassen zu werden. Das hat nichts mit Realitätsverlust zu tun. Die Angst ist mehr als gerechtfertigt.

Aber ich habe keine Zweifel daran, dass es dir, Kival und Defätist gelingen wird, auch noch die Massaker die nach dem Abzug der UN-Truppen passieren werden, den pösen Amerikanern in die Schuhe zu schieben... wahrscheinlich habt ihr eh Glück weil die Medien darüber nicht mehr berichten werden. Ausländige Journalisten werden nämlich aus "Realitätsverlust" Afghanistan fluchtartig verlassen.

Also es wird definitiv Massaker geben und wenn man davon nichts vernehmen wird, ist´s deswegen, weil niemand darüber breichten wird.
Dein geradezu unglaubliches Potential an wahrsagerischen Fähigkeiten ist beeindruckend! Massaker in Bürgerkriegsregionen - faszinierend wie du das herausgefiltert hast. Und auch gleich die Unschuldigen parat.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1738454) Verfasst am: 19.03.2012, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, was Karsai hier antreibt.

Du sagst es doch selber: Angst mit seinem Volk alleine gelassen zu werden. Das hat nichts mit Realitätsverlust zu tun. Die Angst ist mehr als gerechtfertigt.


Dann muesste er sich doch eigentlich bei seinen Herren einschleimen, damit er wieder mit nach Hause darf. Oder weiss er vielleicht schon mehr als wir? Z.B. dass vielleicht bereits vereinbart ist, dass er beim Abzug als "Geste des guten Willens" an die Taliban ausgeliefert wird. Makes You wonder...


Fake hat folgendes geschrieben:
Aber ich habe keine Zweifel daran, dass es dir, Kival und Defätist gelingen wird, auch noch die Massaker die nach dem Abzug der UN-Truppen passieren werden, den pösen Amerikanern in die Schuhe zu schieben... wahrscheinlich habt ihr eh Glück weil die Medien darüber nicht mehr berichten werden. Ausländige Journalisten werden nämlich aus "Realitätsverlust" Afghanistan fluchtartig verlassen.


Was wolltest Du eigentlich schreiben? "Auslaendische Journalisten" oder "Anstaendige Journalisten"? Hat Dir vielleicht der Herr Freud einen Streich gespielt? Sehr glücklich


Dass es, nach allem was passiert ist, fuer Staatsbuerger von NATO-Staaten fuer geraume Zeit keine so furchtbar gute Idee ist, sich in Afghanistan aufzuhalten, duerfte wohl klar sein. An dem Hass, der in den letzten 10 Jahren in Afghanistan (und nicht nur dort!) gesaet wurde, duerften wir noch 'ne ganze Weile zu knabbern haben. Und wenn in Zukunft Menschen, deren Angehoerige von westlichen Soldaten ermordet wurden, meinen Rache nehmen zu muessen, dann werden Du und die anderen Gutachsler wahrscheinlich die Gruende dafuer wieder in Koransuren suchen und es fuer voellig unmoeglich erklaeren, dass die Graeuel der jahrzehntelangen Besetzung ihrer Herkunftslaender auch nur irgendetwas damit etwas zu tun haben koennte.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1738627) Verfasst am: 20.03.2012, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und wenn in Zukunft Menschen, deren Angehoerige von westlichen Soldaten ermordet wurden, meinen Rache nehmen zu muessen, dann werden Du und die anderen Gutachsler wahrscheinlich die Gruende dafuer wieder in Koransuren suchen und es fuer voellig unmoeglich erklaeren, dass die Graeuel der jahrzehntelangen Besetzung ihrer Herkunftslaender auch nur irgendetwas damit etwas zu tun haben koennte.

freakteach
Na aber sicher doch:
http://de.euronews.com/2012/03/19/demonstration-gegen-usa-und-israel-in-basra/
http://de.euronews.com/2012/03/20/mehr-als-40-tote-bei-anschlaegen-im-irak/
Wir haben ja gelernt, dass die Fragen nach Zusammenhängen und Ursachen keine Relevanz besitzen. Der Irak war schließlich schon immer als Land voller Extremisten verschrien.
freakteach
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#1738637) Verfasst am: 20.03.2012, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1738670) Verfasst am: 20.03.2012, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo

Amerikaner töten Iraker töten Iraker - würden am liebsten Amerikaner (und Israelis) töten ....
Bis auf die Isrealis recht schlüssig.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1738772) Verfasst am: 20.03.2012, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo



Wie kommen diese undankbaren Iraker bloss da drauf, dass der Buergerkrieg im Land irgendwas mit der Anwesenheit der Amerikaner zu tun haben koennte? Am Kopf kratzen


Hier noch ein "Argument" derselben Gueteklasse:

Jedes Jahr werden viele Tausend Amerikaner von anderen Amerikanern umgebracht, ohne dass deswegen viel passiert. Aber kaum werden einmal 3000 Amerikaner von Nichtamerikanern umgebracht, faengt man deswegen gleich einen Krieg nach dem anderen an.... zwinkern
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1738783) Verfasst am: 20.03.2012, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo



Wie kommen diese undankbaren Iraker bloss da drauf, dass der Buergerkrieg im Land irgendwas mit der Anwesenheit der Amerikaner zu tun haben koennte? Am Kopf kratzen


Hier noch ein "Argument" derselben Gueteklasse:

Jedes Jahr werden viele Tausend Amerikaner von anderen Amerikanern umgebracht, ohne dass deswegen viel passiert. Aber kaum werden einmal 3000 Amerikaner von Nichtamerikanern umgebracht, faengt man deswegen gleich einen Krieg nach dem anderen an.... zwinkern


Aha, üblicherweise fehlen dir doch genau dafür die Beweise zwinkern
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beachbernie
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Beitrag(#1738785) Verfasst am: 20.03.2012, 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo



Wie kommen diese undankbaren Iraker bloss da drauf, dass der Buergerkrieg im Land irgendwas mit der Anwesenheit der Amerikaner zu tun haben koennte? Am Kopf kratzen


Hier noch ein "Argument" derselben Gueteklasse:

Jedes Jahr werden viele Tausend Amerikaner von anderen Amerikanern umgebracht, ohne dass deswegen viel passiert. Aber kaum werden einmal 3000 Amerikaner von Nichtamerikanern umgebracht, faengt man deswegen gleich einen Krieg nach dem anderen an.... zwinkern


Aha, üblicherweise fehlen dir doch genau dafür die Beweise zwinkern


Wieso? Dass die 3000 tot sind ist unstrittig. Zumindest sehr wahrscheinlich ist auch, dass die Ausfuehrenden keine Amerikanern waren. Was voellig offen ist, das sind die Hintergruende des Anschlags, wer ihn ausgeheckt hat und wer wann wieviel gewusst hat.

Wo ist hier Dein Problem? Schulterzucken
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1738788) Verfasst am: 20.03.2012, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

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Wie kommen diese undankbaren Iraker bloss da drauf, dass der Buergerkrieg im Land irgendwas mit der Anwesenheit der Amerikaner zu tun haben koennte? Am Kopf kratzen


Hier noch ein "Argument" derselben Gueteklasse:

Jedes Jahr werden viele Tausend Amerikaner von anderen Amerikanern umgebracht, ohne dass deswegen viel passiert. Aber kaum werden einmal 3000 Amerikaner von Nichtamerikanern umgebracht, faengt man deswegen gleich einen Krieg nach dem anderen an.... zwinkern


Aha, üblicherweise fehlen dir doch genau dafür die Beweise zwinkern


Wieso? Dass die 3000 tot sind ist unstrittig. Zumindest sehr wahrscheinlich ist auch, dass die Ausfuehrenden keine Amerikanern waren. Was voellig offen ist, das sind die Hintergruende des Anschlags, wer ihn ausgeheckt hat und wer wann wieviel gewusst hat.

Wo ist hier Dein Problem? Schulterzucken


Oh danke, kein Problem! Du hast dich ja schon wieder relativiert, ich dachte schon, du hättest deine Verschwörungswahnvorstellungen aufgegeben. zwinkern Aber da du weiter ausheckst, wer von den Amerikanern dahinter stecken könnte, ist alles im grünen Bereich. Weiter so! zwinkern
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beachbernie
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Beitrag(#1738821) Verfasst am: 20.03.2012, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo



Wie kommen diese undankbaren Iraker bloss da drauf, dass der Buergerkrieg im Land irgendwas mit der Anwesenheit der Amerikaner zu tun haben koennte? Am Kopf kratzen


Hier noch ein "Argument" derselben Gueteklasse:

Jedes Jahr werden viele Tausend Amerikaner von anderen Amerikanern umgebracht, ohne dass deswegen viel passiert. Aber kaum werden einmal 3000 Amerikaner von Nichtamerikanern umgebracht, faengt man deswegen gleich einen Krieg nach dem anderen an.... zwinkern


Aha, üblicherweise fehlen dir doch genau dafür die Beweise zwinkern


Wieso? Dass die 3000 tot sind ist unstrittig. Zumindest sehr wahrscheinlich ist auch, dass die Ausfuehrenden keine Amerikanern waren. Was voellig offen ist, das sind die Hintergruende des Anschlags, wer ihn ausgeheckt hat und wer wann wieviel gewusst hat.

Wo ist hier Dein Problem? Schulterzucken


Oh danke, kein Problem! Du hast dich ja schon wieder relativiert, ich dachte schon, du hättest deine Verschwörungswahnvorstellungen aufgegeben. zwinkern Aber da du weiter ausheckst, wer von den Amerikanern dahinter stecken könnte, ist alles im grünen Bereich. Weiter so! zwinkern



Welche "Verschwoerungswahnvorstellungen" denn?

Bringe bitte ein Zitat von mir, wo ich eine der zahlreichen Verschwoerungstheorien propagiere. Meine Position war schon immer diejenige, dass ich nicht weiss, welche der zahlreichen kursierenden Verschwoerungstheorien denn zutrifft. Du bist derjenige, der sich in eine Verschwoerungstherie verrannt hat, keine belastbaren Beweise dafuer vorlegen kann und jeden, der es wagt auch nur Zweifel an dieser Verschwoeruingstheorie zu aeussern, staendig attackiert. So wie jetzt auch wieder.

Vielleicht koennen wir es einfach dabei belassen, dass ich keiner Verschwoerungstheorie zu 9/11 anhaenge, auch Deiner nicht. Damit, dass Du staendig behauptest, ich waere derjenige, der einer konkreten Verschwoerungs anhaengt anstatt Dir, wirst Du mich naemlich nicht von Deiner Verschwoerungstheorie ueberzeugen koennen. Dazu braucht es Beweise und die hast Du nicht. Ich meinerseits kann damit leben, dass ich Dich nicht von Deiner VT abbringen kann. Schulterzucken


Ich fuehrte uebrigens andernorts schon die exakt gleiche Debatte mit anderen VTlern, die behaupten, dass bereits beim Bau des WTC Sprengladungen angebracht worden waeren, die man an jenem ominoesen 11.September gezuendet haette. Die haben genauso wenig Beweise wie Du und sind genauso wie Du auf Krawall gebuerstet, wenn man an ihren unbewiesenen Behauptungen zweifelt. Es ist also nicht so, dass mir Dein Kreuzzug gegen den VT-Skeptiker beachbernie voellig neu waere. Das passiert staendig, wenn man VTlern widerspricht.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1738825) Verfasst am: 21.03.2012, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo



Wie kommen diese undankbaren Iraker bloss da drauf, dass der Buergerkrieg im Land irgendwas mit der Anwesenheit der Amerikaner zu tun haben koennte? Am Kopf kratzen


Hier noch ein "Argument" derselben Gueteklasse:

Jedes Jahr werden viele Tausend Amerikaner von anderen Amerikanern umgebracht, ohne dass deswegen viel passiert. Aber kaum werden einmal 3000 Amerikaner von Nichtamerikanern umgebracht, faengt man deswegen gleich einen Krieg nach dem anderen an.... zwinkern


Aha, üblicherweise fehlen dir doch genau dafür die Beweise zwinkern


Wieso? Dass die 3000 tot sind ist unstrittig. Zumindest sehr wahrscheinlich ist auch, dass die Ausfuehrenden keine Amerikanern waren. Was voellig offen ist, das sind die Hintergruende des Anschlags, wer ihn ausgeheckt hat und wer wann wieviel gewusst hat.

Wo ist hier Dein Problem? Schulterzucken


Oh danke, kein Problem! Du hast dich ja schon wieder relativiert, ich dachte schon, du hättest deine Verschwörungswahnvorstellungen aufgegeben. zwinkern Aber da du weiter ausheckst, wer von den Amerikanern dahinter stecken könnte, ist alles im grünen Bereich. Weiter so! zwinkern



Welche "Verschwoerungswahnvorstellungen" denn?

Bringe bitte ein Zitat von mir, wo ich eine der zahlreichen Verschwoerungstheorien propagiere. Meine Position war schon immer diejenige, dass ich nicht weiss, welche der zahlreichen kursierenden Verschwoerungstheorien denn zutrifft. Du bist derjenige, der sich in eine Verschwoerungstherie verrannt hat, keine belastbaren Beweise dafuer vorlegen kann und jeden, der es wagt auch nur Zweifel an dieser Verschwoeruingstheorie zu aeussern, staendig attackiert. So wie jetzt auch wieder.

Vielleicht koennen wir es einfach dabei belassen, dass ich keiner Verschwoerungstheorie zu 9/11 anhaenge, auch Deiner nicht. Damit, dass Du staendig behauptest, ich waere derjenige, der einer konkreten Verschwoerungs anhaengt anstatt Dir, wirst Du mich naemlich nicht von Deiner Verschwoerungstheorie ueberzeugen koennen. Dazu braucht es Beweise und die hast Du nicht. Ich meinerseits kann damit leben, dass ich Dich nicht von Deiner VT abbringen kann. Schulterzucken


Ich fuehrte uebrigens andernorts schon die exakt gleiche Debatte mit anderen VTlern, die behaupten, dass bereits beim Bau des WTC Sprengladungen angebracht worden waeren, die man an jenem ominoesen 11.September gezuendet haette. Die haben genauso wenig Beweise wie Du und sind genauso wie Du auf Krawall gebuerstet, wenn man an ihren unbewiesenen Behauptungen zweifelt. Es ist also nicht so, dass mir Dein Kreuzzug gegen den VT-Skeptiker beachbernie voellig neu waere. Das passiert staendig, wenn man VTlern widerspricht.


Lachen VT-ler sind immer die anderen... Das kannst Du deinen Bären auf Deiner Insel aufbinden... Und sei nicht immer gleich so giftig, wenn man dich auf subtile Widersprüche hinweist zwinkern
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Beitrag(#1738852) Verfasst am: 21.03.2012, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[

Lachen VT-ler sind immer die anderen... Das kannst Du deinen Bären auf Deiner Insel aufbinden... Und sei nicht immer gleich so giftig, wenn man dich auf subtile Widersprüche hinweist zwinkern



Dann benenne mir die VT, der ich angeblich anhaenge und belege das anhand von Zitaten von mir anstatt irgendeinen Stuss von "subtilen Widerspruechern" zu labern.

Kannst Du das? Wenn nicht, dann solltest Du Deine Behauptung ich wuerde einer VT anhaengen zuruecknehmen und mich mit Deinem Geschwurbel in Ruhe lassen.

Also, Sportsfreund? Wie sieht's aus?
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1738860) Verfasst am: 21.03.2012, 03:24    Titel: Antworten mit Zitat

Subtiler Widerspruch:
Bb weiß nichts. Bb spricht auf einmal dezidiert nur von Nichtamerikanern, die Amerikaner umgebracht haben. AD weist darauf hin, dass Bb doch eigentlich nix weiß und prinzipiell auch immer Amerikaner mit unter Verdacht hat. Folge: Bb wird plötzlich kirre wie Lumpi, weil bei Fehler ertappt.

Bb wiederholt ständig die "ich weiß nix, weil ich keine Beweise hab, weil ich aber keine Beweise hab, andere aber auch nicht, deshalb stecken vermutlich die Amis da irgendwie auch mit drin, durch Nichthandeln in irgendeiner Weise, was ich aber überhaupt niemals zugeben werde, dass ich das sage"- Verschwörungstheorie. ;o)

Wenn man wie Bb nichts weiß, sollte man nicht spekulieren, dass da Amerikaner vielleicht irgendwie etwas wussten, es aber nicht verhinderten.

Für den beim Gedanken an Amis vollkommen austickenden BB meine Haltung zum Verständnis:
Ich habe keine Hinweise auf Verstrickungen amerikanischer Mitwisser, ergo halte ich jeglichen Verdacht ggüber Amerikanern (und sei er wie im Bb-Wahn durch Nichtwissen begründet!) für absurd. Und diese Absurdität kann nur jemand aushecken, der ständig (nicht immer zu Unrecht) den Amis ans Bein
pinkelt (Iran, Irak, Afghanistan) wie ein kirrer Lumpi. zwinkern

Du machst es einem auch nicht leicht. zwinkern
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Beitrag(#1738865) Verfasst am: 21.03.2012, 03:48    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Man beachte die Reihenfolge:

Die USA besetzen den Irak. (Das wa allerdings auch in meinen Augen von Anfang an sowohl Unrecht als auch Schwachsinn)

al-Qaida tötet, und zwar in der Hauptsache Iraker.

Die Iraker demonstrieren gegen die USA.

fwo


Wobei das in der Studie ja auch berechnet wurde: Die Haltung zu den Taliban wird durch die Opfer, die sie verursachen, nicht verändert. Oder zumindest protestieren die Opfer nicht -- aber das würde vielleicht auch wenig Sinn machen, wenn das Terrain etwa eine Stunde lang von NATO oder den Truppen des "Bürgermeisters von Kabul" kontrolliert wird und die, nachdem ein paar Fotos gemacht wurden, wieder abziehen und die Dorfbewohner wieder den Taliban überlassen. In sofern scheint den Afghanen schon bekannt zu sein, wessen Handeln man kritisieren kann und wessen Handeln besser nicht... Am Kopf kratzen.

(Wobei die Verhältnisse im Irak sozial, wirtschaftlich und gesellschaftlich natürlich wieder andere sind als in Afghanistan.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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