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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#1740732) Verfasst am: 28.03.2012, 00:15 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | .....
Ich wurde nur durch tillichs Beitrag darauf aufmerksam, dass es sich tatsächlich um eine Fotomontage handelt. Als ich das Bild zuerst gesehen hatte, habe ich es für ein zufällig aufgenommenes unmanipuliertes Bild gehalten - scroll, scroll, sroll - draugucken - aha - scroll, scroll, scroll...... |
Das würde ich aber eher einem besonders dunklen Moment deines Bewusstseins zuordnen als dem Bild. Ich hatte mir vor dieser Bemerkung nicht vorstellen können, dass jemand das nicht als Montage betrachtet. |
Tja, das ist nun mal so. Entscheidend bin aber weder ich noch du, sondern der "Durchschnittsbetrachter". Und daneben, das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben, soll sich das Team auch fragen, wie das Forum erscheinen will.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1740733) Verfasst am: 28.03.2012, 00:16 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Zum "Prominententhema" gibt es nun einmal mehr Entscheidungen, da deren Persönlichkeitsrechte gewerbsmäßig verletzt werden und diese es sich leisten können, dagegen vorzugehen. Ich sehe aber keinen Grund, die Formulierung nicht auch auf andere Montagen anzuwenden. |
Bei der Entscheidung (BVerfG, 1 BvR 240/04 vom 14. Februar 2005), auf die Du dich beziehst, geht es allerdings um die Rechte einer auf der Montage persönlich erkennbaren Person. Das passt hier nicht so richtig. |
Das hatte Xama auch schon geschrieben. Wieso soll es nicht passen?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1740737) Verfasst am: 28.03.2012, 00:38 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Zum "Prominententhema" gibt es nun einmal mehr Entscheidungen, da deren Persönlichkeitsrechte gewerbsmäßig verletzt werden und diese es sich leisten können, dagegen vorzugehen. Ich sehe aber keinen Grund, die Formulierung nicht auch auf andere Montagen anzuwenden. |
Bei der Entscheidung (BVerfG, 1 BvR 240/04 vom 14. Februar 2005), auf die Du dich beziehst, geht es allerdings um die Rechte einer auf der Montage persönlich erkennbaren Person. Das passt hier nicht so richtig. |
Das hatte Xama auch schon geschrieben. Wieso soll es nicht passen? |
Weil man die Ziege vielleicht wiedererkennen kann, aber kaum den Betenden, von dem Du eigentlich nur siehst, was er anhat, dass er ein grauhaariger Mann ist und ein weißes Käppi aufhat. Es geht bei diesem Urteil um die Persönlichkeitsrechte der abgebildeten Person - dafür braucht es schon einen Eindeutigkeit der Abbildung, d.h. die Person muss identifizierbar sein, um Rechte einklagen zu können. Es reicht nicht, zu behaupten, dass da ein Bild alle Menschen in ihrer Persönlichkeit verletze und dann darauf hinzuweisen, dass man selbst auch ein Mensch sei.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1740742) Verfasst am: 28.03.2012, 00:55 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ach ja. Scheiß auf Wahrheit, Aufrichtigkeit, Respekt, Differenzierung und all son Gutemenschendreckscheiß. Der Feind ist identifiziert, also Feuer frei. |
Genau. Schließlich war ja Khomeni nur ein Fanatiker. Hat nichts mit dem Islam zu tun. |
Genau wie der Breivik!
Der war auch bloss ein Fanatiker und hat mit "Islamkritik" nix am Hut. 
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Defund the gender police!! 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1740747) Verfasst am: 28.03.2012, 02:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ach ja. Scheiß auf Wahrheit, Aufrichtigkeit, Respekt, Differenzierung und all son Gutemenschendreckscheiß. Der Feind ist identifiziert, also Feuer frei. |
Genau. Schließlich war ja Khomeni nur ein Fanatiker. Hat nichts mit dem Islam zu tun. |
Genau wie der Breivik!
Der war auch bloss ein Fanatiker und hat mit "Islamkritik" nix am Hut. |
 Du meinst dieser Breivik ist auch ein religiöser Führer, so als offizeller Oberster Rechtsgelehrter und Staatsoberhaupt von zig-Millionen? Oder weshalb vergleichst Du die jetzt in dieser Weise?
fwo
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1740750) Verfasst am: 28.03.2012, 03:17 Titel: |
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Keinem ist ins Auge gestochen, dass Khomeinis heilige Worte im "Playboy Report" erschienen sind? 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1740751) Verfasst am: 28.03.2012, 03:21 Titel: |
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Richtig geiler Popcorn-Thread!
Weiter so! 
 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1740752) Verfasst am: 28.03.2012, 03:46 Titel: |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Wird ein Bild eigentlich schon dadurch rassistisch, dass es häufig von Leuten verwendet wird, die auch rassistische Ansichten vertreten? |
Nein, nicht schon dadurch. Aber es geht ja darum, dass diese das Wort in einem rassistischen/fremdenfeindlichen/kulturalistischem Bezug benutzen, dass dieses Wort durch seinen Gebrauch in diesem Kontext eben ein rassistischer/fremdenfeindlicher/kulturalistischer Stereotyp ist. Und nein, man muss nicht selber rassistische/fremdenfeindliche/kulturalistische Intentionen haben, um durch die Verbreitung und Unterstützung solcher Stereotype rassistische/fremdenfeindliche/kulturalistische Vorstellungen zu stärken.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1740773) Verfasst am: 28.03.2012, 09:59 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Wieso ist man eigentlich ein Rassist, wenn man eine Religion verunglimpft ? |
Das ist ein Dogma. Gutmenschen glauben, dass man nur die eigene Kultur kritisieren, beschimpfen und ablehnen darf.
Wenn ein katholischer Priester einen 9-jährigen Jungen unsittlich berührt ist das ein Skandal und der Gutmensch ist entsetzt. Wenn in Pakistan ein alter Mann ein 9-jähriges Mädchen heiratet und in der Hochzeitsnacht entjungfert, dann freut man sich für das glückliche Paar und die Welt ist in Ordnung.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1740778) Verfasst am: 28.03.2012, 10:16 Titel: |
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Das Abendland ist in Gefahr!!
Es wurde ein Bild in code gestellt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1740779) Verfasst am: 28.03.2012, 10:23 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wenn in Pakistan ein alter Mann ein 9-jähriges Mädchen heiratet und in der Hochzeitsnacht entjungfert, dann freut man sich für das glückliche Paar und die Welt ist in Ordnung. |
Es fragt auch keiner, was aus der Ziege wird, die er deshalb verlassen hat.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1740785) Verfasst am: 28.03.2012, 11:28 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Wieso ist man eigentlich ein Rassist, wenn man eine Religion verunglimpft ? |
Das ist ein Dogma. Gutmenschen glauben, dass man nur die eigene Kultur kritisieren, beschimpfen und ablehnen darf.
Wenn ein katholischer Priester einen 9-jährigen Jungen unsittlich berührt ist das ein Skandal und der Gutmensch ist entsetzt. Wenn in Pakistan ein alter Mann ein 9-jähriges Mädchen heiratet und in der Hochzeitsnacht entjungfert, dann freut man sich für das glückliche Paar und die Welt ist in Ordnung. |
Wärst Du so nett, konkret zu werden, wer sich darüber freuen würde?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1740786) Verfasst am: 28.03.2012, 11:32 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Tja, das ist nun mal so. Entscheidend bin aber weder ich noch du, sondern der "Durchschnittsbetrachter". Und daneben, das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben, soll sich das Team auch fragen, wie das Forum erscheinen will. |
Als einen Ort, wo die Freiheit des Denkens und Redens höher steht als moralistische Geschmacksurteile, das würde ich mir zumindest wünschen. Nun ugt, ich wünsche mir auch, dass die Forenregeln entsprechend verschlankt werden.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1740788) Verfasst am: 28.03.2012, 11:38 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Wieso ist man eigentlich ein Rassist, wenn man eine Religion verunglimpft ? |
Das ist ein Dogma. Gutmenschen glauben, dass man nur die eigene Kultur kritisieren, beschimpfen und ablehnen darf.
Wenn ein katholischer Priester einen 9-jährigen Jungen unsittlich berührt ist das ein Skandal und der Gutmensch ist entsetzt. Wenn in Pakistan ein alter Mann ein 9-jähriges Mädchen heiratet und in der Hochzeitsnacht entjungfert, dann freut man sich für das glückliche Paar und die Welt ist in Ordnung. |
Wärst Du so nett, konkret zu werden, wer sich darüber freuen würde? |
 Nimm es doch einfach als das, was es ist: Eine polemische Überspitzung der Tatsache, dass eine gewisse Neigung besteht, bei Fremden regelmäßig zu vergessen, dass religiöses Handeln die Lebensqualität anderer Menschen negativ beeinflussen kann, dass also gewisse Religionsbekenntnisse bereits als soche begründet negativ bewertet werden können. Oder wie erklärst Du die Reaktionen wie diese hier? Die eigentümlichen Reaktionen bb's in derartigen Zusammenhängen will ich hier nicht ausschlachten - der ist hier nicht typisch.
fwo
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1740790) Verfasst am: 28.03.2012, 11:59 Titel: |
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| TomDino hat folgendes geschrieben: | | Allein das Bild ohne den Kommentar und ohne das Kennen des Klischees ist weder witzig noch interessant. |
Oh ja, es wäre auch dann witzig oder lustig, sogar auch dann, wenn man nicht wüßte, daß der Mann da in einem Gebet ist. Aber wie ich schon feststellte, du hast keinen Sinn für Humor, das hast du mit diesem Satz bewiesen.
Ich vermute, du gehörst zu jenen Leuten, die dreimal lachen, wenn man ihnen einen Witz erzählt:
1. wenn man ihn erzählt
2. wenn man ihn erklärt
3. wenn du ihn verstanden hast.
Punkt 3 tritt allerdings meist nicht ein.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1740791) Verfasst am: 28.03.2012, 12:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Wieso ist man eigentlich ein Rassist, wenn man eine Religion verunglimpft ? |
Das ist ein Dogma. Gutmenschen glauben, dass man nur die eigene Kultur kritisieren, beschimpfen und ablehnen darf.
Wenn ein katholischer Priester einen 9-jährigen Jungen unsittlich berührt ist das ein Skandal und der Gutmensch ist entsetzt. Wenn in Pakistan ein alter Mann ein 9-jähriges Mädchen heiratet und in der Hochzeitsnacht entjungfert, dann freut man sich für das glückliche Paar und die Welt ist in Ordnung. |
Wärst Du so nett, konkret zu werden, wer sich darüber freuen würde? |
Nimm es doch einfach als das, was es ist... |
... lass ihn doch antworten.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1740792) Verfasst am: 28.03.2012, 12:05 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wärst Du so nett, konkret zu werden, wer sich darüber freuen würde? |
Aber gerne doch: Kulturrelativisten wie tillich, beachbernie, Defätist und du.
Letztlich alle, für die es bei der Bewertung einer bestimmten Handlung oder Geisteshaltung nicht primär auf die Handlung oder Geisteshaltung selber ankommt, sondern auf die Person die sie vornimmt oder vertritt. Eigentlich seid ihr die Rassisten! Denn ihr unterscheidet nach Herkunft und Kultur. Ich tue das nicht. Für mich ist jeder Mensch ein Arschloch, der Kindern sexuelle Gewalt antut. Für mich jeder Mensch ein Arschloch, der Frauen oder Homosexuelle unterdrückt. Mir ist egal, ob das Arschloch ein Deutscher, Engländer, Türke, Jude oder Araber ist. Ihr macht daraus einen Unterschied. Ihr messt mit zweierlei Mass.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1740793) Verfasst am: 28.03.2012, 12:07 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Wärst Du so nett, konkret zu werden, wer sich darüber freuen würde? |
Aber gerne doch: Kulturrelativisten wie tillich, beachbernie, Defätist und du.
Letztlich alle, für die es bei der Bewertung einer bestimmten Handlung oder Geisteshaltung nicht primär auf die Handlung oder Geisteshaltung selber ankommt, sondern auf die Person die sie vornimmt oder vertritt. Eigentlich seid ihr die Rassisten! Denn ihr unterscheidet nach Herkunft und Kultur. Ich tue das nicht. Für mich ist jeder Mensch ein Arschloch, der Kindern sexuelle Gewalt antut. Für mich jeder Mensch ein Arschloch, der Frauen oder Homosexuelle unterdrückt. Mir ist egal, ob das Arschloch ein Deutscher, Engländer, Türke, Jude oder Araber ist. Ihr macht daraus einen Unterschied. Ihr messt mit zweierlei Mass. |
Nun belege bitte diese Behauptungen; einfache Zitate genügen.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1740797) Verfasst am: 28.03.2012, 13:13 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | .....
Ich wurde nur durch tillichs Beitrag darauf aufmerksam, dass es sich tatsächlich um eine Fotomontage handelt. Als ich das Bild zuerst gesehen hatte, habe ich es für ein zufällig aufgenommenes unmanipuliertes Bild gehalten - scroll, scroll, sroll - draugucken - aha - scroll, scroll, scroll...... |
Das würde ich aber eher einem besonders dunklen Moment deines Bewusstseins zuordnen als dem Bild. Ich hatte mir vor dieser Bemerkung nicht vorstellen können, dass jemand das nicht als Montage betrachtet. |
Tja, das ist nun mal so. Entscheidend bin aber weder ich noch du, sondern der "Durchschnittsbetrachter". Und daneben, das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben, soll sich das Team auch fragen, wie das Forum erscheinen will. |
Letzteres halte ich für den konkreten Fall am Wichtigsten. Wie ich schon vorher schrieb: Als Forum haben wir schon eine stärkere meinungsbildende Wirkung als etwa ein Stammtisch. Das Problem ist auch nicht, wie der Witz "gefälligst" zu verstehen ist, sondern ob er von einem Großteil der Betrachter als Gruppendiffamierung verstanden werden kann.
Und ich denke, das ist offensichtlich gegeben. Und Schuld daran ist sicherlich, dass das Bild keine eindeutige Geschichte erzählt und dadurch keine eindeutige Pointe hat. Und sieht man keine Pointe, ist man geneigt erst einmal anzunehmen, es ginge nur darum, eine Ziege einen Muslim ficken zu lassen (denn: Es ist eine Fotomontage!). Das war zum Beispiel mein Verständnis des Bildes. Genau genommen fand ich, dass erst Ahriman eine Pointe draus gemacht hatte.
Deswegen bin ich auch für die derzeitige Lösung: Der Witz ist geblieben, man muss allerdings eine Information dazu manuell einholen. Hingegen wird verhindert, dass ein Bild, das auch leicht als platte Gruppendiffamierung ohne Pointe verstanden werden kann, ohne einen solchen Kontext wahrgenommen wird.
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Dies ist keine Piep-Show.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1740799) Verfasst am: 28.03.2012, 13:33 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Wärst Du so nett, konkret zu werden, wer sich darüber freuen würde? |
Aber gerne doch: Kulturrelativisten wie tillich, beachbernie, Defätist und du.
Letztlich alle, für die es bei der Bewertung einer bestimmten Handlung oder Geisteshaltung nicht primär auf die Handlung oder Geisteshaltung selber ankommt, sondern auf die Person die sie vornimmt oder vertritt. Eigentlich seid ihr die Rassisten! Denn ihr unterscheidet nach Herkunft und Kultur. Ich tue das nicht. Für mich ist jeder Mensch ein Arschloch, der Kindern sexuelle Gewalt antut. Für mich jeder Mensch ein Arschloch, der Frauen oder Homosexuelle unterdrückt. Mir ist egal, ob das Arschloch ein Deutscher, Engländer, Türke, Jude oder Araber ist. Ihr macht daraus einen Unterschied. Ihr messt mit zweierlei Mass. |
Nun belege bitte diese Behauptungen; einfache Zitate genügen. |
Dem möchte ich mich anschließen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1740800) Verfasst am: 28.03.2012, 13:38 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Tja, das ist nun mal so. Entscheidend bin aber weder ich noch du, sondern der "Durchschnittsbetrachter". Und daneben, das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben, soll sich das Team auch fragen, wie das Forum erscheinen will. |
Als einen Ort, wo die Freiheit des Denkens und Redens höher steht als moralistische Geschmacksurteile, das würde ich mir zumindest wünschen. Nun ugt, ich wünsche mir auch, dass die Forenregeln entsprechend verschlankt werden. |
(fvm)
Mir scheint, du verwechselst das öfter, aber es geht in dieser Diskussion nicht um "moralistische Geschmacksurteile", sondern um moralische Urteile. Und da fände ich einen Ort, in dem man die Vermeidung rassistischer Verunglimpfung nicht auch als ein Ziel der jeweiligen guten Sitten ansehen würde, sehr unerquicklich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1740804) Verfasst am: 28.03.2012, 13:44 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Nimm es doch einfach als das, was es ist... |
... lass ihn doch antworten. |
Das wird natürlich einfach. Weil Fake nicht von seiner pelmischen Schiene runterkommt, wird er für seine Aussagen keine wirklich direkten Beispiele finden und auf ein ganz schlichtes "Zeig doch mal her" ziemlich alt aussehen.
Da ich aber einen Teil seines Unbehagens teile, wäre ich durchaus auch an einer Beantwortung meiner Frage interessiert - und ich habe einen Link für das Verhalten, das ich meine, gegeben.
fwo
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1740810) Verfasst am: 28.03.2012, 14:07 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Und da fände ich einen Ort, in dem man die Vermeidung rassistischer Verunglimpfung nicht auch als ein Ziel der jeweiligen guten Sitten ansehen würde, sehr unerquicklich. |
Ich fände einen Ort sehr unerquicklich, an dem über der Witze- und Spassbildchenecke das Gütesiegel "FGH - seit 10 Jahren Ihr Garant für sittlich einwandfreien Humor" hängt.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1740817) Verfasst am: 28.03.2012, 14:52 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Nimm es doch einfach als das, was es ist... |
... lass ihn doch antworten. |
Das wird natürlich einfach. Weil Fake nicht von seiner pelmischen Schiene runterkommt, wird er für seine Aussagen keine wirklich direkten Beispiele finden und auf ein ganz schlichtes "Zeig doch mal her" ziemlich alt aussehen. |
Dann kann er die Verleumdung ja bleiben lassen. Ich würde übrigens von einer Moderation erwarten, Verleumdungen dieser Art, die der Diskussionskultur schaden und zudem auch noch gegen die Netiquette verstoßen, zu unterbinden.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1740818) Verfasst am: 28.03.2012, 14:59 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Nun belege bitte diese Behauptungen; einfache Zitate genügen. |
Zitate kannst du dir selber suchen, aber eine Begründung gebe dir gerne. Warum ich meine, dass du mit zweierlei Mass misst? Weil du auf vergleichbare Sachverhalte extrem unterschiedlich reagierst. Beispiel Fahrstuhlthread. Damals hast du vehement, fast kämpferisch Position für die Frauenseite ergriffen, du hast sogar deine Beschreibung in "Feminist" geändert. In diesem Thread ging es um eine Kleinigkeit, die einer einzigen Frau passiert ist.
Was der Islam weltweit Millionen von Frauen antut ist nach meinem Verständnis um Welten schlimmer. Trotzdem habe ich von Mr. Feminist hier noch nie eine auch nur annähernd so klare Stellungnahme dagegen gelesen. Vornehme Zurückhaltung, mehr kommt in diesen Threads (es sind ja inzwischen mehrere) von dir nicht. Statt dessen Relativierungsversuche, Betonung anderer Ursachen und ansonsten Passivität.
Ich möchte das gar nicht an einzelnen Aussagen festmachen. Es sind genauso die Aussagen, die du nicht machst. Es ist ein roter Faden, der sich durch alle deine Beiträge zieht.
Und falls ich mich irre, was du mir zweifellos vorhalten wirst, dann muss ich dir zumindest den Vorwurf machen, dass du deinen Standpunkt zu oft nicht deutlich machst. Du spielst hier gerne den Oberlehrer, der das Diskussionsverhalten anderen quasi von außen bewertet, ohne selber Farbe zu bekennen. So funktionieren Diskussionen aber nicht. Ohne eigene Meinung darf man nicht mitspielen und auf Nachfrage hat man seine Position zu nennen. Ich tue das immer. Du tust es nur, wenn es dir taktisch in den Kram passt. Du springst (wie übrigens tillich auch) nach Belieben zwischen der Rolle des Diskutanten und der des bloßen Beobachters hin und her. Immer dann, wenn ihr argumentativ unter Druck geratet, zieht ihr euch unter irgendeinem Vorwand zurück. Tillich mehr als du, du aber auch. Achte mal selber drauf...
Solange du in jedem zweiten Beitrag mit unbegründeten Rassismusvorwürfen um dich wirfst, hast du hier überhaupt keine Belege zu fordern! Vielleicht begründest du zuerst mal deine Behauptungen...
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1740819) Verfasst am: 28.03.2012, 15:01 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Dann kann er die Verleumdung ja bleiben lassen. Ich würde übrigens von einer Moderation erwarten, Verleumdungen dieser Art, die der Diskussionskultur schaden und zudem auch noch gegen die Netiquette verstoßen, zu unterbinden. |
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1740820) Verfasst am: 28.03.2012, 15:05 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Tja, das ist nun mal so. Entscheidend bin aber weder ich noch du, sondern der "Durchschnittsbetrachter". Und daneben, das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben, soll sich das Team auch fragen, wie das Forum erscheinen will. |
Als einen Ort, wo die Freiheit des Denkens und Redens höher steht als moralistische Geschmacksurteile, das würde ich mir zumindest wünschen. Nun ugt, ich wünsche mir auch, dass die Forenregeln entsprechend verschlankt werden. |
(fvm)
Mir scheint, du verwechselst das öfter, aber es geht in dieser Diskussion nicht um "moralistische Geschmacksurteile", sondern um moralische Urteile. Und da fände ich einen Ort, in dem man die Vermeidung rassistischer Verunglimpfung nicht auch als ein Ziel der jeweiligen guten Sitten ansehen würde, sehr unerquicklich. |
Ich befürworte da eine gewisse Autoregulation des Forums durch die User, wobei mir ein solches Bild nicht wichtig/aufregend genug ist, um darüber zu schreiben. Aber das kann man natürlich anders sehen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1740830) Verfasst am: 28.03.2012, 15:34 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Tja, das ist nun mal so. Entscheidend bin aber weder ich noch du, sondern der "Durchschnittsbetrachter". Und daneben, das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben, soll sich das Team auch fragen, wie das Forum erscheinen will. |
Als einen Ort, wo die Freiheit des Denkens und Redens höher steht als moralistische Geschmacksurteile, das würde ich mir zumindest wünschen. Nun ugt, ich wünsche mir auch, dass die Forenregeln entsprechend verschlankt werden. |
(fvm)
Mir scheint, du verwechselst das öfter, aber es geht in dieser Diskussion nicht um "moralistische Geschmacksurteile", sondern um moralische Urteile. Und da fände ich einen Ort, in dem man die Vermeidung rassistischer Verunglimpfung nicht auch als ein Ziel der jeweiligen guten Sitten ansehen würde, sehr unerquicklich. |
Ich befürworte da eine gewisse Autoregulation des Forums durch die User, wobei mir ein solches Bild nicht wichtig/aufregend genug ist, um darüber zu schreiben. Aber das kann man natürlich anders sehen. |
Offensichtlich finden es genügend user wichtig/aufregend genug, um damit 15 Seiten zu füllen.
Mir ist dass völlig unbegreiflich.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1740833) Verfasst am: 28.03.2012, 15:37 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich würde übrigens von einer Moderation erwarten, Verleumdungen dieser Art, die der Diskussionskultur schaden und zudem auch noch gegen die Netiquette verstoßen, zu unterbinden. |
Ich würde übrigens von einem Ex-Teammitglied erwarten, dass ihm die Regeln bekannt sind:
| kolja hat folgendes geschrieben: |
<a name="rule_f2.1_b"></a>Daher bitten wir Dich darum, Hinweise und Beschwerden grundsätzlich nur als private Nachricht (PN) an Mitglieder des Teams zu richten.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1740834) Verfasst am: 28.03.2012, 15:38 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Offensichtlich finden es genügend user wichtig/aufregend genug, um damit 15 Seiten zu füllen.
Mir ist dass völlig unbegreiflich. |
Da solltest du aber auch die Lust am Zanken nicht unterschätzen.
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