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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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 (#1745778) Verfasst am: 18.04.2012, 10:49 Titel: Wir brauchen kein Meer - wir haben Flüsse! |
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weiß nicht, ob der akutelle Wahlspot der Piraten aus SH hier schon mal verlinkt wurde,
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNVK-AJr_To
der Hinweis zum Ende - "jetzt mit mehr Inhalt" ist sowas von schlecht - auch wenn es auf diese Mehrinhalt Page verweisen soll - bedeutet es doch, das bisher weniger Inhalt war.
Und das Meer im Vordergrund ist ja auch so billig sich an das 'mehr' heranwerfend.
Würde man dem folgen - wären dann nicht Fischernetze und Fischer bei der Frage um Netze in Nutzerhände auch ein Bild.
Ok, es ist der Wahlspot der SH - Piraten, da bedient man halt Fische und die, die wissen was Fische sind. Aber greift dieser Angelwurf wirklich.
Wo werden denn hier die 'Inhalte' versteckt, die für die Piraten bisher zählten. Und verdammt nochmal, wenn ich Piraten anklicke, erwarte ich computeranimierte Action, 90sec. Ballerspiele und all dies, was man halt so von Euch erwartet, und nicht einen bräsigen Spot, wie ihn auch schon andere haben.
wie das geht - guckt mal bei der APPD.
Äh, den Geheimverträge - Hinterzimmeraspekt finde ich bei SH immer schön - Barschel - Engholm - Badewanne - Schubladen - und Abwahl von H. Simonis - da muss man ja Paranoia entwickeln 
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Derzeit ohne Untertitel
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1745813) Verfasst am: 18.04.2012, 13:08 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Was mir an den Piraten als einziges so richtig gefällt ist eh das Konzept der Schwarmintelligenz. In der großen Masse findet sich immer wer, der eine Koriphäe auf einem Gebiet ist, das gerade gefragt wird. Meist sogar mehrere. In einer Menge von 400 oder so Abgeordneten kann dagegen immer nur eine sehr begrenzte Menge an Fachwissen vorhanden sein. |
Bei einer Schwarmintelligenz ist es im allgemeinen so: Angewandt wird sie beim Schätzen von Zahlen. Kein einziger in der Gruppe hat recht, aber der Durchschnitt aller Antworten ist das korrekte Ergebnis oder zumindest ausreichend nahe dadran. Das Problem bei der Anwendung dieses Konzeptes auf politische Entscheidungen ist, dass politische Entscheidungen so nicht funktionieren und auch strukturel so nicht funktionieren können - Zahlenmengen habe Durchschnitte, politische Optionen haben bestenfalls Kompromisse und das auch bei weitem nicht immer. Es gibt keinen Durchschnitt auf 15 Ja- und 7 Nein-Stimmen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1745814) Verfasst am: 18.04.2012, 13:12 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Sorry. Ich glaub einfach nicht, dass die Mehrheit von denen was auf dem Kasten hat. Wer seine Jugend damit verschwendet Wahlplakate zu kleben, der kann einfach nicht als Kompetent erscheinen.  |
Deshalb lieber die wählen, die in dieser Zeit Ego-Shooter geballert haben. 
Und was <s>Du</s> Defätist bezüglich Schäuble geschrieben ha<s>s</s>t, ist einfach nur Käse. Ich mag dessen politische Ansichten nicht wirklich und ein wenig kommt er mir manchmal wie ein Demagoge vor (shadaik kann ja hier übernehmen), aber dass er in den von ihm bisher besetzten Positionen keine Ahnung hätte, ist so ziemlich das Einzige, was man ihm nicht vorwerfen kann. |
Brauch nicht übernehmen, passt so.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31847
Wohnort: Woanders
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1745827) Verfasst am: 18.04.2012, 13:33 Titel: |
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Abgeordnete beschäftigen Partner
Piraten streiten über Vetternwirtschaft
| Zitat: | | Der Vorwurf der Vetternwirtschaft bei Reinickendorfs Piraten rückt auch die Kollegen in der Abgeordnetenhausfraktion in den Fokus. Dort beschäftigt der Abgeordnete Oliver Höfinghoff seine Lebensgefährtin als Mitarbeiterin. |
| Zitat: | | Laut Landesabgeordnetengesetz übernimmt der Landeshaushalt nicht die Kosten, wenn Abgeordnete ihre „Ehegatten, Ehegatten anderer Abgeordneter, eingetragene Lebenspartner, Verschwägerte und Verwandte ersten und zweiten Grades“ anstellen. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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NineBerry
Zahmer Wolf
Anmeldungsdatum: 27.04.2009
Beiträge: 209
Wohnort: Heidelberg
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NineBerry
Zahmer Wolf
Anmeldungsdatum: 27.04.2009
Beiträge: 209
Wohnort: Heidelberg
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| (#1746061) Verfasst am: 19.04.2012, 00:29 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: |
Dabei hat Nerz V auch noch ein paar Euro Sozialversicherung unterschlagen, was wird aus Pflege- und AL-Versicherung? |
Bei 2000 EUR brutto werden 200 EUR Sozialversicherungsbeiträge angenommen. Die sind schon eingerechnet. Das ist Rente und Arbeitslosenversicherung. Krankenkasse und Pflege werden aus den Steuereinnahmen bezahlt.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2024
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| (#1746099) Verfasst am: 19.04.2012, 08:10 Titel: |
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| Zitat: | | Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass diese Forderungen der Piratenpartei nicht nur a-religiös, sondern sogar anti-religiös motiviert und von einem anti-kirchlichen, wenn nicht sogar anti-christlichen Grundton geprägt sind. |
Jetzt sind die Piraten schon die Anti-Christen.
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Denny Crane!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1746101) Verfasst am: 19.04.2012, 08:20 Titel: |
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Schoen, wie der ansonsten erwartbar kirchenparteiliche Text herausarbeitet, dass die Piratenpartei ihre eigenen Beschluesse nicht mal umzusetzen versucht:
| Zitat: | | Konsequent wäre im Sinne der Piratenforderung nach der "Privatisierung von Religion" die Forderung nach genereller Abschaffung christlicher Feiertage als staatlich anerkannte Feiertage. Das aber ist von der Piratenpartei nicht zu hören. Auch der Abgeordnete Pavel Mayer, der sein Berliner Wahlplakat "Religion privatisieren - jetzt" damit rechtfertigte, dass in Berlin "60% konfessionslos und nur 30% Christen sind" hat bisher keine Anträge zur Abschaffung arbeitsfreier kirchlicher Feiertage in Berlin gestellt. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1746168) Verfasst am: 19.04.2012, 13:52 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: |
Schoen, wie der ansonsten erwartbar kirchenparteiliche Text herausarbeitet, dass die Piratenpartei ihre eigenen Beschluesse nicht mal umzusetzen versucht:
| Zitat: | | Konsequent wäre im Sinne der Piratenforderung nach der "Privatisierung von Religion" die Forderung nach genereller Abschaffung christlicher Feiertage als staatlich anerkannte Feiertage. Das aber ist von der Piratenpartei nicht zu hören. Auch der Abgeordnete Pavel Mayer, der sein Berliner Wahlplakat "Religion privatisieren - jetzt" damit rechtfertigte, dass in Berlin "60% konfessionslos und nur 30% Christen sind" hat bisher keine Anträge zur Abschaffung arbeitsfreier kirchlicher Feiertage in Berlin gestellt. |
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Jetzt übernimm bitte nicht aus Opportunität das Gaga-Argument von den christlichen Feiertagen. Das ist peinlich.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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| (#1746184) Verfasst am: 19.04.2012, 14:36 Titel: |
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Ja, das ist ein selten doofes Argument. Die Feiertage stehen allen zu, egal aus welcher Tradition heraus sie einmal entstanden sind. Warum sollte jemand freiwillig darauf verzichten? Der religiöse Hintergrund tritt einfach in den, äh, Hintergrund. Hier in Sachsen-Anhalt ist z.B. der "Reformationstag" de facto "Halloween", und wird von vielen auch schon so genannt. Warum sollte man den kleinen und großen Kindern diesen Tag wegnehmen? Weil er "zweckentfremdet" wurde? Aber andere Feiertage (wie den 25.12.) hat das Christentum selbst "zweckentfremdet", das ist ein ganz normaler Prozess.
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1746341) Verfasst am: 19.04.2012, 23:47 Titel: |
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| Landei hat folgendes geschrieben: | | Ja, das ist ein selten doofes Argument. Die Feiertage stehen allen zu, egal aus welcher Tradition heraus sie einmal entstanden sind. Warum sollte jemand freiwillig darauf verzichten? Der religiöse Hintergrund tritt einfach in den, äh, Hintergrund. Hier in Sachsen-Anhalt ist z.B. der "Reformationstag" de facto "Halloween", und wird von vielen auch schon so genannt. Warum sollte man den kleinen und großen Kindern diesen Tag wegnehmen? Weil er "zweckentfremdet" wurde? Aber andere Feiertage (wie den 25.12.) hat das Christentum selbst "zweckentfremdet", das ist ein ganz normaler Prozess. |
Bei uns in Thüringen ist Christi Himmelfahrt als Männertag zweckentfremdend worden. So wie dieser Tag in vielen anderen Ländern Vatertag ist.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1746342) Verfasst am: 19.04.2012, 23:50 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Jetzt übernimm bitte nicht aus Opportunität das Gaga-Argument von den christlichen Feiertagen. Das ist peinlich. |
Danke. Ich hätte nur Dinge schreiben können die einen persönlichen Angriff darstellen.
Das als ehemaliger Vorsitzender des IBKA. 
Gut das er es nicht mehr ist, sonst hätte ich meine Mitgliedschaft bereits gekündigt.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1746423) Verfasst am: 20.04.2012, 12:56 Titel: |
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Angesichts der Behauptung hiesiger Piratenfanboys, die Piratenpartei sei ja so laizistisch, ist es angemessen, darauf zu verweisen, dass die PP zur Umsetzung ihrer einzigen konkreten Forderung (Aufhebung des Tanzverbotes) parlamentarisch nichts tut.
Diese Feststellung ist nicht deshalb falsch, weil sie im Kontext der zitierten kirchenhoerigen Argumentation vorkam.
Dass einige Piratenfans mit Kritik nicht umgehen koennen, ist auch hier im Forum zahlreich dokumentiert.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1746434) Verfasst am: 20.04.2012, 13:44 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Piratenfanboys |
Bist du dann ein Grünenfanboy?
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Tja
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1746501) Verfasst am: 20.04.2012, 20:20 Titel: |
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Braun statt orange
| Zitat: | | Der Heidenheimer Kreisvorsitzende Kevin Barth nannte „Juden an sich unsympathisch“. Er ging, aber mit Verzögerung. Der Bielefelder Pirat Robin Fermann glaubt: „Die Mehrheit der Juden opfert die gesamte Welt für ihre Interessen.“ Die Presse werde „meistens von der jüdischen Lobby gelenkt“. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1746512) Verfasst am: 20.04.2012, 21:14 Titel: |
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Sollen wir jetzt all die alten Probleme der Grünen aus der Anfangszeit rauskramen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1746516) Verfasst am: 20.04.2012, 21:32 Titel: |
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Bei allen Vorbehalten, die ich gegen die Piraten habe: Diese Nazi-Geschichte halte ich für ein Problem, dass die lösen werden.
Außerdem scheint es mir auch ziemlich aufgebauscht. Schließlich handelt es sich nur um eine Handvoll Typen, die offensichtlich keinen Rückhalt und auch nichts zu melden haben.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1746518) Verfasst am: 20.04.2012, 21:34 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Braun statt orange
| Zitat: | | Der Heidenheimer Kreisvorsitzende Kevin Barth nannte „Juden an sich unsympathisch“. Er ging, aber mit Verzögerung. Der Bielefelder Pirat Robin Fermann glaubt: „Die Mehrheit der Juden opfert die gesamte Welt für ihre Interessen.“ Die Presse werde „meistens von der jüdischen Lobby gelenkt“. |
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Kielholen, die Typen 
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SUUM CUIQUE
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1746538) Verfasst am: 20.04.2012, 22:24 Titel: |
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| NineBerry hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Dabei hat Nerz V auch noch ein paar Euro Sozialversicherung unterschlagen, was wird aus Pflege- und AL-Versicherung? |
Bei 2000 EUR brutto werden 200 EUR Sozialversicherungsbeiträge angenommen. Die sind schon eingerechnet. Das ist Rente und Arbeitslosenversicherung. Krankenkasse und Pflege werden aus den Steuereinnahmen bezahlt. |
Rente plus Arbeitslosenversicherung machen heute etws mehr als 19% für den AN aus, zu Pflegeversicherung steht nichts bei Sozialstaat 3.0, weder im Text noch in den Berechnungen. Letztendlich geht es zwar nur um ein paar Prozentpünktchen, die aber entweder den Geringverdiener schneller ins Minus rutschen lassen oder eine Deckungslücke in die Piratenrechnung reissen.
Kriegen wir jetzt den Buss- und Bettag wieder?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1746539) Verfasst am: 20.04.2012, 22:25 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Sollen wir jetzt all die alten Probleme der Grünen aus der Anfangszeit rauskramen? |
Würde das aktuell was ändern?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1746564) Verfasst am: 20.04.2012, 23:38 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sollen wir jetzt all die alten Probleme der Grünen aus der Anfangszeit rauskramen? |
Würde das aktuell was ändern? |
Nein, es würde nur zeigen, dass hier Dinge aufgebauscht werden, die bei den Grünen nicht besser waren. Es geht hier wohlgemerkt in erster Linie um die Nazis und ähnliche, die sich vereinzelt in der Partei herumtreiben.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1746567) Verfasst am: 20.04.2012, 23:46 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sollen wir jetzt all die alten Probleme der Grünen aus der Anfangszeit rauskramen? |
Würde das aktuell was ändern? |
Nein, es würde nur zeigen, dass hier Dinge aufgebauscht werden, die bei den Grünen nicht besser waren. Es geht hier wohlgemerkt in erster Linie um die Nazis und ähnliche, die sich vereinzelt in der Partei herumtreiben. |
Dies kann ich bestaetigen!
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie schwer es den Gruenen damals fiel Blut- und Boden-Oekos wie z.B. den Baldur Springmann und andere loszuwerden. Manche Sprueche von solchen Leuten hatten es wirklich in sich.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1746569) Verfasst am: 20.04.2012, 23:47 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sollen wir jetzt all die alten Probleme der Grünen aus der Anfangszeit rauskramen? |
Würde das aktuell was ändern? |
Es wuerde zumindest manches von Sermons Kritik etwas relativieren.
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Defund the gender police!!
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1746572) Verfasst am: 20.04.2012, 23:55 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Sollen wir jetzt all die alten Probleme der Grünen aus der Anfangszeit rauskramen? |
Au ja. Kann mal jemand den Piraten stecken, dass Rotation was ganz toll Demokratisches ist.
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NineBerry
Zahmer Wolf
Anmeldungsdatum: 27.04.2009
Beiträge: 209
Wohnort: Heidelberg
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| (#1746578) Verfasst am: 21.04.2012, 01:44 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Angesichts der Behauptung hiesiger Piratenfanboys, die Piratenpartei sei ja so laizistisch, ist es angemessen, darauf zu verweisen, dass die PP zur Umsetzung ihrer einzigen konkreten Forderung (Aufhebung des Tanzverbotes) parlamentarisch nichts tut.
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Das ist nicht die einzige Forderung. Aber: Bisher sitzen wir nur in Berlin im Parlament, und da gibt es schon kein Tanzverbot mehr. Im Saarland wird man sehen, was passiert, wenn der Landtag erst mal begonnen hat zu arbeiten 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1746588) Verfasst am: 21.04.2012, 10:09 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Sollen wir jetzt all die alten Probleme der Grünen aus der Anfangszeit rauskramen? |
Würde das aktuell was ändern? |
Nein, es würde nur zeigen, dass hier Dinge aufgebauscht werden, die bei den Grünen nicht besser waren. |
Ein serioeser Vergleich zeigt die Unterschiede.
Die Piratenpartei befindet sich im 6. ihrer Existenz. Das entspraeche den Gruenen 1986.
Die rechten Oekologen hatten 1986 die Gruenen laengst von selbst verlassen. Das lief nicht ueber gescheiterte Parteiausschlussverfahren, sondern ueber antirechte Programmatik.
| Zitat: | | Es geht hier wohlgemerkt in erster Linie um die Nazis und ähnliche, die sich vereinzelt in der Partei herumtreiben. |
Unfug, es geht nicht um Holocaust-Leugner wie Thiessen, sondern um hochrangige Piratenparteifunktionaere - wie den Berliner Landesvorsitzenden Semken -, der gegen die Rechtsextremen gerichtete Raufwurfbestrebungen uebelst als eigentliches Problem diffamierte.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1746589) Verfasst am: 21.04.2012, 10:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie schwer es den Gruenen damals fiel Blut- und Boden-Oekos wie z.B. den Baldur Springmann und andere loszuwerden. Manche Sprueche von solchen Leuten hatten es wirklich in sich. |
Deine Erinnerung taeuscht Dich gewaltig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Baldur_Springmann
| Zitat: | | Seit der Mitte der 1950er Jahre engagierte sich Springmann in der ökologischen Landwirtschaft, später in der aufkommenden Ökologiebewegung. In den 1970er-Jahren war er schleswig-holsteinischer Landesvorsitzender der Aktionsgemeinschaft Unabhängiger Deutscher (AUD), die sich als erste Partei explizit dem Thema Ökologie zuwandte. 1978 gehörte Springmann zu den Mitbegründern der Grünen Liste Schleswig-Holstein (GLSH). Während der Bildung der Sonstigen Politischen Vereinigung/Die Grünen im Jahre 1979 war Springmann bereits durch Presse und Fernsehen bundesweit bekannt und wurde aufgefordert als Sprecher zu kandidieren. Er lehnte nach eigenen Angaben mit der Begründung der Vermeidung von Ämterhäufung ab.[8] Für die Europawahlliste ließ sich Springmann an vierter Stelle - vor Joseph Beuys - nominieren. Er teilte diesen Platz gemäß festgelegtem Rotationsprinzip mit Manfred Siebker vom Club of Rome.[9] 1980 verließ Springmann die Grünen im Streit*, weil die Partei ihm zu sehr nach links driftete. 1982 gründete er gemeinsam mit Herbert Gruhl die Ökologisch-Demokratische Partei (ÖDP), deren stellvertretender Vorsitzender er zunächst war. In der Folgezeit gab er die aktive parteipolitische Betätigung auf. Nachdem Springmann auch in der ÖDP für seine „sektiererischen“ Ansichten kritisiert worden war trat er 1983, ohne die Presse darüber zu informieren, aus der Partei aus. |
* Das war das Gruendungsjahr der Gruenen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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, jetzt den Piraten gebe: Sie scheint dort bei den vernünftigsten Personen zu landen. Menschen, wie du und ich. 
Denn ich will von genausogroßen Deppen regiert werden, wie ich selber einer bin. 