National:Patriotisch - Unterschied?

[pera]

[Tarvoc]

Die Nekromanten sind unter uns...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[beachbernie]

[beachbernie]

[beachbernie]

[soulreaver]

Für mich macht beides eigentlich keinen Unterschied. Einen anationalistischen Patrioten kenne ich genausowenig wie einen unpatriotischen Nationalisten. Ok, es gibt noch solche Sachen wie Verfassungspatriotismus oder Lokalpatriotismus. Hat aber mit der Bedeutung des Wortes "Patriotismus" wenig gemein.
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Religion ist das Opium des Volkes!

[Tarvoc]

[Tarvoc]

[fwo]

[Tarvoc]

[Shadaik]

[Kramer]

[Tarvoc]

[fwo]

[Tarvoc]

[fwo]

[Tarvoc]

[beachbernie]

[beachbernie]

[Defätist]

Ich hab mal so in die Runde geschaut, was historische und zeitgenössische Persönlichkeiten, denen ich Achtung zolle, so zum Patriotismus von sich gegeben haben.

Goethe meinte bspw.: "Der Patriotismus verdirbt die Geschichte.",
Oscar Wilde: "Patriotismus ist die Tugend der Bosheit." und
Samuel Johnson: "Patriotismus ist die letzte Zuflucht des Strauchdiebs."
Einstein: "Heldentum auf Kommando, sinnlose Gewalt und die leidige Vaterländerei, wie glühend hasse ich sie, wie gemein und verächtlich erscheint mir der Krieg; ich möchte mich lieber in Stücke schlagen lassen, als mich an einem so elenden Tun beteiligen!"

aber am besten ist der von Schnitzler (nich Sudel-Ede! ):
"Diejenigen Tugenden werden am lautesten gepriesen, zu deren Ausübung weder Gedankenarbeit, noch Energieentfaltung, noch Selbstüberwindung gehört, vor allem also diese beiden: Patriotismus und Gottesfurcht."

[nocquae]

[Defätist]

[vrolijke]

[Telliamed]

Indes sind 200 oder 150 oder 60 Jahre vergangen, seit diese Äußerungen getätigt wurden.

Ihre Urheber hatten immer einen bestimmten Zusammenhang, und zwar einen negativen, vor Augen. Es hat aber wenig Sinn, "Patriotismus" oder "Nationalstolz" als unwandelbar über die Jahrhunderte hinweg feststehende Begriffe anzusehen. Wurden sie früher mit positivem Vorzeichen versehen, so in den letzten Beiträgen mit negativem.

Es kommt auf den Kontext an. Warum sollten "Patriotismus" und "Nationalstolz" unter bestimmten Umständen nicht auch heute eine positive Rolle spielen können? Warum immer in Gegensatzpaaren denken müssen und etwa "Nationalstolz" und "Internationalismus" als einander ausschließend gegenüberstellen? Gibt es nicht auch ein "sowohl als auch"?

[Tarvoc]

Nationalismus findet ihr dumm. Ich finde schon Nation und Nationalstaat ziemlich dumm. Das Problem ist halt, eine alternative politische Form zu finden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Vektral Proximus]

Ich finde schon Nation und Nationalstaat ziemlich klasse. Das Schöne ist halt, dass keine alternative politische Form zu finden ist.


Die Idee des Nationalstaats ist den Völkern nicht mehr auszutreiben, alle wollen sie einen. Selbst die Palästinenser.

[Tarvoc]

[Vektral Proximus]

Ich nicht, eigentlich ist es bedrückend, dass der Staat mit seinen Kompetenzen seine Bürger beinahe beliebig gängeln und unterdrücken, ausplündern und in ihren Freiheiten beschneiden kann.


Doch andereseits gefällt mir die Vorstellung von der Nation als Schicksalgemeinschaft so sehr....und es gibt eben so wenige Alternativen denn:

[vrolijke]

[Vektral Proximus]

Nun ich habe auch nichts zu den Werken Dalis, Vermeers oder Velázquez´ beigetragen, trotzdem ergreift mich ihre Großartigkeit und ich bin "stolz" auf diese Männer und wünsche mir, mit ihnen befreundet sein zu können.


Und ein ähnliches Gefühl der Verbundenheit macht wohl eben auch der Nationalstolz aus.


Natürlich kann man den Ort seiner Geburt nicht frei wählen, aber dass es anderen Menschen an anderen Orten schlechter geht und sie - mitunter - nicht auf eine so reichhaltige und erfolgsgekrönte Geschichte schauen können wie wir, ist kein Grund sich zu schämen.


Denn andereseits lebt man als Deutscher ja auch mit der Bürde die unsere Vergangenheit uns zu schultern zwingt.