Deutsche Geschichte

[Malone]

Jetzt habe ich hier mal als Neuling ziemlich viel gelesen, und muss sagen: ich bin relativ enttäuscht Mit den meisten bin ich so sehr im Konsens dass kaum ein Zwiegespräch aufkommen könnte, und einige schlaue Köpfe nehmen mir auch den Job ab, auf Feinheiten und Doppelbödigkeiten zu verweisen. Ich komme mir schon richtig nutzlos vor

Aber vielleicht hilf ja dieser kleine Artikel über Deutschlands Selbstverständnis etwas Pfeffer in die Suppe zu bringen

[Ralf Rudolfy]

[Malone]

Ich sehe das eher ziemlich pragmatisch. Ich gehe davon aus, dass Menschen tendenziell das Bedürfnis haben, sich mit der Gemeinschaft zu der sie gehören, zu identifizieren, in der Tat auch abhängig von ihrem Alters- bzw. Reifegrad. Und wenn man von einem solchen Grundbedürfnis ausgeht und die Nation aufgrund kultureller und sprachlicher Gemeinsamkeiten als Identifikationsobjekt anerkennt, macht es mehr Sinn die Energie dieser Identifikation konstruktiv zu nutzen als sie durch ein aufoktruiertes Schuldbewusstsein oder rationale Zerfledderung zu unterdrücken.

Übrigens wissen sogar Unternehmen von der Kraft die hinter der Identifikation steckt, und versuchen oft ein Gemeinschafts- und Zusammengehörigkeitsgefühl unter den Mitarbeitern zu erzeugen, um deren Motivation und den Teamgeist zu steigern.

Und ein solches Gemeinschaftsgefühl täte der "Verwaltungseinheit" oder dem "Unternehmen" Deutschland mehr als gut, da gerade jetzt alle gefordert sind an einem Strang zu ziehen und nicht jeder für sich versucht seine Schäfchen ins Trockene zu bringen.

Übrigens ist ein "gesunder" Nationalstolz (nicht alles was vielleicht unreif ist ist zwangsläufig krankhaft, sondern kann einfach bezeichnend für einen Entwicklungsstand sein) ein Grund, wodurch in anderen Ländern Reformen leichter durchzusetzen gewesen sind, wie in Schweden oder den Niederlanden zum Beispiel.

Den Faschismus prinzipiell überall für möglich zu halten, geht von der Prämisse aus, dass vergleichbare Verhältnisse in diesen Ländern geherrscht hätten, wie eine tiefe Wirtschaftkrise oder ein Versailler Vertrag.

Übrigens bin ich auch kein Freund von Deutschtümelei und wäre im Grunde lieber Niederländer

[Imperator Palpatine]

Wobei Deutschtümelei auch wieder so ein Ausdruck ist, den es in anderen Sprachen bzw bezogen auf andere Nationen nicht gibt.

[Evilbert]

[quote="Malone"]Ich sehe das eher ziemlich pragmatisch. Ich gehe davon aus, dass Menschen tendenziell das Bedürfnis haben, sich mit der Gemeinschaft zu der sie gehören, zu identifizieren, in der Tat auch abhängig von ihrem Alters- bzw. Reifegrad.

Je älter und reifer ich werde, desto mehr wird mir die Distanz zwischen mir und der Gemeinschaft, in der ich lebe, bewusst. Und was die jungen und "unreifen" Leute angeht: auch die identifizieren sich zunehmend weniger mit dem "Unternehmen Deutschland". Ist ja wohl auch kein Wunder, oder? Was bietet diesen Menschen das "Unternehmen Deutschland" für eine Zukunftsperpektive?

[Ralf Rudolfy]

[Effô Tisetti]

[Smurf]

Malone schrieb:

"Und wenn man von einem solchen Grundbedürfnis ausgeht und die Nation aufgrund kultureller und sprachlicher Gemeinsamkeiten als Identifikationsobjekt anerkennt, macht es mehr Sinn die Energie dieser Identifikation konstruktiv zu nutzen als sie durch ein aufoktruiertes Schuldbewusstsein oder rationale Zerfledderung zu unterdrücken"



Ich finde, kommt darauf an, was man unter diesen "kulturellen Gemeinsamkeiten" als Identifikationsobjekt so versteht. Es beschränkt sich häufig darauf, daß die Angehörigen der deutschen mainstream-Kultur eine ökonomisch geformte "Kultur", in der mit möglichst geringem Zeitaufwand sowie geringem Aufwand an Ressourcen/Energie die Bedürfnisse und Wünsche erfüllt werden, verstehen. Es wird auf Vereinheitlichung gedrängt im Sinn einer optimalen Einpassung der Einzelnen in die Sachnotwendigkeiten. Der Mensch ist ökonomischer Akteur, nichts weiter.



Natürlich haben Nationen und gesellschaftliche Zugehörigkeit sowie Kultur irgendeine Funktion-ohne sie gäbe es nirgends Selbstverständlichkeiten, jede Handlung müßte neu bedacht werden, die Selbstverständlichkeiten bestimmen nun mal soziale Routinen und Verläßlichkeiten des Umgangs-und natürlich muß kein Bewohner erst aushandeln, in welcher Sprache man sich unterhält.


Diese "Energie zu nutzen", wie du oben schreibst, kommt somit auch nur wieder der ökonomischen Rationalität entgegen.
Möglicherweise sind diese Denktstrukturen aber mittlerweile genauso veraltet wie der Kollonialismus des 19. Jhdts.-immer schön in eine Richtung, die Grenzen immer weiter ausdehnen, es gibt nur einen einzigen Weg. Diese Gleichmachergesellschaft ist aber vielleicht nur EIN Modell unter vielen.


Unter den Identifikationsobjekten bieten sich noch andere an-das der der Nation ist doch eine Selbstverständlichkeit, braucht man eigentlich nicht drüber zu sinnieren, daß man irgendeinem bestimmten Volk angehört, die Sprache, Geschichte, momentane politische Situation teilt etc.). Sonst würden die regionalen Kulturen innerhalb der Länder kaum Wert auf ihre eigene Identität legen genauso wie jedes Hobby, Verein etc. Möglichkeit der Identifikation bieten.
Was am "Identifikationsobjekt" Nation ein bischen flach ist, ist die einfache Kategorie der Einteilung von zivilisierten Menschen-klar, die eigene Nation-, und dummen Barbaren-die anderen, logisch. Ansonsten ist es eigentlich ein bischen wenig, nur auf "seine Nation" stolz zu sein (was hat man dafür getan, um zu erreichen, der Nation anzugehören?) und wenn jemand dann aus diesen Gründen Angehörige anderer Nationen dann noch für minderwertig hält, frage ich mich, ob der die das was an der Schaltzentrale hat.
Welche Segnungen auch immer das der Menschheit nun bescheren soll, stolz darauf zu sein, ein Deutscher, Italiener, Franzose was auch immer zu sein.

Kultur als Gemeinsamkeit im Sinne von Fortschritt, Kunst etc. kann durchaus auch nationenübergreifend funktionieren.

[Ralf Rudolfy]

[Zebra]

[Raphael]

Mit den Begriff "deutsch" verbinde ich Sprache und Kultur. Er umfasst für mich alle Menschen, die Deutsch als Muttersprache sprechen oder im Laufe ihres Lebens als ihre "Hauptsprache" angenommen haben. Insofern ist der Bulgare Elias Canetti, der seine Bücher deutsch geschrieben hat, ebenso ein Deutscher für mich wie irgendein deutschsprachiger Luxemburger oder Österreicher. Natürlich ist es nicht unproblematisch, da von Deutschen zu reden, da uns ein Wort fehlt, das neben den deutschen Staatsbürgern auch die deutschsprachigen Bürger anderer Länder erfasst, ohne im politischen Sinne missverstanden zu werden. Was mich selbst angeht, habe ich mich schon immer als Pfälzer oder als Europäer verstanden, nie als Deutscher.

[Shadaik]

Deutsch bin ich nicht - die leute in Bayern sind ganz anders als ich, die in Sachsen auch.
Mein Dialekt ist Düsseldorfer Platt (angeblich stärker als ich selbst glauben mag), mein Wesen eher nordisch.

Aber was ist deutsch? Hm, vielleicht vor allem noch die Literatur (Gebr. Grimm, Kafka, Goethe). Die Sprache mit Einschränkungen. Sonst fiele mir nichts ein.
Naja, die Regierung. Die ist als einziges sogar explizit deutsch.

Andererseits: Ist man im Ausdland merkt man, das die leute da noch anderer sind als die Sachsen. Obwohl belgien doch viel näher ist (3 Stunden mit dem Fahrrad).
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Wygotsky]

[caballito]

[Ralf Rudolfy]

[annox]

[Hannibal]

[Raphael]

[annox]

[Raphael]

[annox]

[Raphael]

[annox]

[caballito]

[Imperator Palpatine]

[Effô Tisetti]

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass in der Diskussion um Nationalstolz oder Patriotismus wiederholt von einem Tabu schwadroniert wird, das es m.E. überhaupt nicht gibt: Man würde durch das Bekenntnis zum Nationalstolz "in die rechte Ecke gedrängt".
Dabei gehört es in nahezu allen höheren gesellschaftlichen Kreisen zum "guten Ton" "Nationalstolz" zu zeigen. Ob in der Wirtschaft, im Sport oder der Politik. Ob Bundespräsident, -kanzler oder -minister. Es kann sich im Gegenteil äußerst negativ auf die eigene Karriere auswirken, wenn man diesen "Nationalstolz" vermissen lässt!
In gewissen, kleinen linken Kreisen mag es ein solches Tabu geben, aber auch unter "Linken" findet sich eine Vielzahl von ausgewiesenen "Patrioten".
Außerdem: Wieviele Leser hat "Junge Welt" und wieviele hat die BILD?
Wer macht die Meinung und könnte ein solches Tabu aufbauen und wer nicht?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Evilbert]

[Evilbert]

Muss vorige Meinug ergänzen: Du machst ja offenbar ne ganze Menge, Fanprojekte, gegen Gewalt etc. Sowas verdient meinen Respekt. Aber vor ein Fußballfan in Fankluft oder einem Menschen, der mir auf dem Markt einen Luftballon in seinen Parteifarben in die Hand drückt, habe ich zunächst eher weniger als mehr Respekt. Und Schlipsträger sind eh alles Heuchler.

[Effô Tisetti]

[Evilbert]

Hast recht, ich hab nicht gründlich genug gelesen und was in den falschen Hals gekriegt. Sorry!