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| Welcher Unterschied erscheint Euch intuitiv wesentlicher? |
| ganze, kaputte Uhr vs. ganze, funktionstüchtige Uhr |
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54% |
[ 13 ] |
| ganze, kaputte Uhr vs. zerbrochene, kaputte Uhr |
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25% |
[ 6 ] |
| beide gleich, Äpfel mit Birnen, bin gegen alles usw. |
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20% |
[ 5 ] |
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| Stimmen insgesamt : 24 |
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| Autor |
Nachricht |
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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 (#1762712) Verfasst am: 25.06.2012, 20:19 Titel: Was macht eine Uhr aus? |
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Im folgenden bedeute für eine Uhr:
ganz = an einem Stück, äußerlich unversehrt
kaputt = bekanntermaßen funktionsuntüchtig
Welcher Unterschied erscheint Euch intuitiv wesentlicher, größer?
1) ganze, kaputte Uhr vs. ganze, funktionstüchtige Uhr
2) ganze, kaputte Uhr vs. zerbrochene, kaputte Uhr
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1762715) Verfasst am: 25.06.2012, 20:44 Titel: |
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Antwort 2: Ganze, kaputte Uhr vs. zerbrochene, kaputte Uhr
Wohlgemerkt: Intuitiv erscheint mir ein sichtbarer Schaden größer (im Sinne von auffälliger). Bei einer defekten Uhr kann das Werk repariert oder ausgetauscht werden, bei einem beschädigten Gehäuse wird es schwierig bis unmöglich. Soweit denkt meine Intuition allerdings nicht  , sondern wiegt die äußere Beschädigung schwerer als die stehenden Zeiger.
Daß hinsichtlich des Bestimmungszweckes einer Uhr die erste Antwortmöglichkeit schwerer wiegt, ist selbstverständlich.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1762718) Verfasst am: 25.06.2012, 20:49 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | ... wiegt die äußere Beschädigung schwerer als die stehenden Zeiger. Daß hinsichtlich des Bestimmungszweckes einer Uhr die erste Antwortmöglichkeit schwerer wiegt, ist selbstverständlich. |
Gerade darum geht es, ob nämlich für den Begriff "Uhr" die materielle Integrität oder die funktionale Integrität stärker zählt. Oder Form vs. Funktion.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1762719) Verfasst am: 25.06.2012, 20:55 Titel: |
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Wesentlich ist für mich dass eine Uhr mir die Uhrzeit zeigt. Tut sie das nicht, ist mir weniger wichtig, warum sie das nicht tut. Ob äußerlich sichtbar kaputt oder nicht sichtbar kaputt.
(eine Ausnahme möge vielleeeeeicht ein gaanz wichtiges Erinnerungsstück oder antikes Teil sein.... )
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Tja
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1762721) Verfasst am: 25.06.2012, 20:59 Titel: |
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Wie ist es mit einer zerbrochenen aber dennoch funktionstüchtigen Uhr? 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1762726) Verfasst am: 25.06.2012, 21:06 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wie ist es mit einer zerbrochenen aber dennoch funktionstüchtigen Uhr? |
Das hat meine Frau gerade auch gefragt - man könnte natürlich die Frage auch mit einem solchen Pärchen stellen und dabei etwa an etwas denken, das gar nicht materiell integer ist, aber dennoch eine Zeitmessung ermöglicht und das man daher "Uhr" nennen könnte. Beispielsweise den Sternenhimmel.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1762732) Verfasst am: 25.06.2012, 21:20 Titel: |
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Funktion vor Form ganz klar. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1762733) Verfasst am: 25.06.2012, 21:22 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wie ist es mit einer zerbrochenen aber dennoch funktionstüchtigen Uhr? |
Frag mich mal wie mein Ipod aussieht seit er runterfiel... 
Funktioniert 1a.
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Tja
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1762749) Verfasst am: 25.06.2012, 21:46 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | Wesentlich ist für mich dass eine Uhr mir die Uhrzeit zeigt. Tut sie das nicht, ist mir weniger wichtig, warum sie das nicht tut. Ob äußerlich sichtbar kaputt oder nicht sichtbar kaputt.
(eine Ausnahme möge vielleeeeeicht ein gaanz wichtiges Erinnerungsstück oder antikes Teil sein.... ) |
*sign*
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1762756) Verfasst am: 25.06.2012, 22:10 Titel: |
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Habe ich das Wörtchen "intuitiv" in der Fragestellung überbewertet?
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1762758) Verfasst am: 25.06.2012, 22:19 Titel: |
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da fehlt "ich verstehe die Frage nicht".
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1762772) Verfasst am: 25.06.2012, 23:50 Titel: |
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2.
Aber bei dem Titel und Ersteller des Threads habe ich die Frage erwartet, ob eine Uhr überhaupt das geeignete Tool ist um Zeit zu messen.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1762775) Verfasst am: 26.06.2012, 00:02 Titel: |
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Intuitiv würde ich sagen: Eine Uhr muss mir die Zeit anzeigen. Tut sie dies nicht, ist sie keine Uhr, sondern Schrott.
Andrerseits kann eine kaputte Uhr repariert werden, während ein totes Lebewesen nicht mehr so einfach repariert werden kann.
Daher sehe ich durchaus gewisse Argumente dafür, dass die Uhr eine Uhr bleibt.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1762778) Verfasst am: 26.06.2012, 00:44 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | Intuitiv würde ich sagen: Eine Uhr muss mir die Zeit anzeigen. Tut sie dies nicht, ist sie keine Uhr, sondern Schrott.
Andrerseits kann eine kaputte Uhr repariert werden, während ein totes Lebewesen nicht mehr so einfach repariert werden kann.
Daher sehe ich durchaus gewisse Argumente dafür, dass die Uhr eine Uhr bleibt. |
Ein Lebewesens ist nur eine sehr komplexe chemisch physikalische Maschine. Die Unterscheidung liegt nur im Grad der Komplexität.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1762779) Verfasst am: 26.06.2012, 00:48 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Die Unterscheidung liegt nur im Grad der Komplexität. |
Aber das ist der wesentliche Unterschied und der ist, auch wenn er graduell sein mag, dennoch ein wesentlicher Unterschied. Obgleich Du ihn anscheinend implizit mit dem "nur" als unwesentlich abtun willst.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1762785) Verfasst am: 26.06.2012, 01:13 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Die Unterscheidung liegt nur im Grad der Komplexität. |
Aber das ist der wesentliche Unterschied und der ist, auch wenn er graduell sein mag, dennoch ein wesentlicher Unterschied. Obgleich Du ihn anscheinend implizit mit dem "nur" als unwesentlich abtun willst. |
Sehr fortschrittliche Wesen wären vielleicht in der Lage auch tote Menschen einfach wieder zu reparieren. Ändert sich dadurch der Status des Toten?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1762789) Verfasst am: 26.06.2012, 01:36 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Sehr fortschrittliche Wesen wären vielleicht in der Lage auch tote Menschen einfach wieder zu reparieren. Ändert sich dadurch der Status des Toten? |
Meiner Ansicht nach: ja, (ich wollte eigentlich ein "selbstverständlich!" hinzuzufügen, aber anscheinend siehst Du das wohl komplett anders als ich).
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1762800) Verfasst am: 26.06.2012, 08:22 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Sehr fortschrittliche Wesen wären vielleicht in der Lage auch tote Menschen einfach wieder zu reparieren. Ändert sich dadurch der Status des Toten? |
Meiner Ansicht nach: ja, (ich wollte eigentlich ein "selbstverständlich!" hinzuzufügen, aber anscheinend siehst Du das wohl komplett anders als ich). |
Und ändert sich der Status der Uhr auch, wenn wir sie zu Menschen bringen, die nicht in der Lage sind, diese zu reparieren?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1762808) Verfasst am: 26.06.2012, 09:02 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | da fehlt "ich verstehe die Frage nicht". |
Mir fehlt da noch einiges mehr. 
Sehe es aber schon so wie astarte, also AM 1.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1762811) Verfasst am: 26.06.2012, 09:13 Titel: |
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| Meine Uhren sind ganz und funktionstüchtig oder Restmüll.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1762887) Verfasst am: 26.06.2012, 15:07 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | Und was ist mit Uhren, die zwar "funktionsuntüchtig" hinsichtlich der Zeitanzeige sind, aber bei denen der Kompass, Taschenrechner, alle Spiele, Licht, W-LAN, Navi etc. noch prima arbeiten?  |
Was wäre mit einer vollkommen intakten Sonennuhr, die in eine Welt ohne Licht transportiert werden könnte, wäre die noch funktionstüchtig, da sie ihre Funktion ja erst durch den Schattenwurf erhält?
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1762909) Verfasst am: 26.06.2012, 17:07 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit Uhren, die zwar "funktionsuntüchtig" hinsichtlich der Zeitanzeige sind, aber bei denen der Kompass, Taschenrechner, alle Spiele, Licht, W-LAN, Navi etc. noch prima arbeiten? |
Was wäre mit einer vollkommen intakten Sonennuhr, die in eine Welt ohne Licht transportiert werden könnte, wäre die noch funktionstüchtig, da sie ihre Funktion ja erst durch den Schattenwurf erhält? |
Ja, voll funktionstüchtig. Brauchst sie ja nur in den Keller zu schleppen. Ebenso eine Uhr zum aufziehen, die abgelaufen ist, wenn ihr sonst nichts fehlt. Auch ein parkendes Auto...
@ET Du hast ja keine Uhr, sondern ein Multifunktionsgerät, bei dem eine der Funktionen ausgefallen ist.
Also hast du jetzt ein eingeschränkt funktionsfähiges multidingens.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1762936) Verfasst am: 26.06.2012, 18:45 Titel: |
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Seit ich ständig ein Handy dabei habe, sind Armbanduhren o ä für mich überflüssig geworden.
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SUUM CUIQUE
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1762937) Verfasst am: 26.06.2012, 18:51 Titel: Re: Was macht eine Uhr aus? |
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| step hat folgendes geschrieben: | Im folgenden bedeute für eine Uhr:
ganz = an einem Stück, äußerlich unversehrt
kaputt = bekanntermaßen funktionsuntüchtig
Welcher Unterschied erscheint Euch intuitiv wesentlicher, größer?
1) ganze, kaputte Uhr vs. ganze, funktionstüchtige Uhr
2) ganze, kaputte Uhr vs. zerbrochene, kaputte Uhr |
Sorry, ich verstehe diese Frage nicht. Kommt mir irgendwie Nergalesk vor (aber ok, Du bist auch nerdiger als ich)...
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
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| (#1762940) Verfasst am: 26.06.2012, 18:55 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wie ist es mit einer zerbrochenen aber dennoch funktionstüchtigen Uhr? |
Genau 
Entscheidend ist die Periodizität eines Vorgangs. Dafür brauch ich kein Uhrgehäuse, ein paar schwingende Cäsiumatome tun's u.U. auch
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1762942) Verfasst am: 26.06.2012, 18:58 Titel: |
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BTW, was hat diese Umfrage eigentlich im Thread "Weltanschauungen und Religionen" verloren? Wäre "Sonstiges und Groteskes" nicht besser? Oder ist es jetzt schon eine Frage mit religiöser Tragweite, ob mir die Funktion einer Uhr besser gefällt als ihr Gehäuse? Okay, vielleicht entstand die Idee zu dieser Umfrage erst nach dem 7. Glas Bier... 
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1762949) Verfasst am: 26.06.2012, 19:19 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Sehr fortschrittliche Wesen wären vielleicht in der Lage auch tote Menschen einfach wieder zu reparieren. Ändert sich dadurch der Status des Toten? |
Meiner Ansicht nach: ja, (ich wollte eigentlich ein "selbstverständlich!" hinzuzufügen, aber anscheinend siehst Du das wohl komplett anders als ich). |
Und ändert sich der Status der Uhr auch, wenn wir sie zu Menschen bringen, die nicht in der Lage sind, diese zu reparieren? |
Ich verstehe unter 'Status' nicht (nur) etwas rein Objektives/Deskriptives, (im Objekt Enthaltenes), sondern (auch) etwas Askriptives, Zugeschriebenes.
Also würde ich auch diese Frage mit "ja" beantworten. Deutlicher wird das vielleicht, wenn wir uns vorstellen, ein Flugzeug flöge über einer einsamen Gegend und verlöre eine Uhr, die von Eingeborenen gefunden wird, die nicht wissen, was eine Uhr ist. Vielleicht beten sie die Uhr an oder sie werfen sie einfach weg: aber so oder so hätte die Uhr für sie einen anderen Status.
Worauf läuft Deine Frage eigentlich hinaus?
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1762958) Verfasst am: 26.06.2012, 19:34 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Sehr fortschrittliche Wesen wären vielleicht in der Lage auch tote Menschen einfach wieder zu reparieren. Ändert sich dadurch der Status des Toten? |
Meiner Ansicht nach: ja, (ich wollte eigentlich ein "selbstverständlich!" hinzuzufügen, aber anscheinend siehst Du das wohl komplett anders als ich). |
Und ändert sich der Status der Uhr auch, wenn wir sie zu Menschen bringen, die nicht in der Lage sind, diese zu reparieren? |
Ich verstehe unter 'Status' nicht (nur) etwas rein Objektives/Deskriptives, (im Objekt Enthaltenes), sondern (auch) etwas Askriptives, Zugeschriebenes.
Also würde ich auch diese Frage mit "ja" beantworten. Deutlicher wird das vielleicht, wenn wir uns vorstellen, ein Flugzeug flöge über einer einsamen Gegend und verlöre eine Uhr, die von Eingeborenen gefunden wird, die nicht wissen, was eine Uhr ist. Vielleicht beten sie die Uhr an oder sie werfen sie einfach weg: aber so oder so hätte die Uhr für sie einen anderen Status.
Worauf läuft Deine Frage eigentlich hinaus? |
Auf diese deine Antwort. Ich verstehe unter dem Status das Objektive. Gerade in Bezug auf den Post von Spartacus Leto. Ich versteh nun aber auch deinen Standpunkt. Na vielleicht noch nicht ganz. Zurück zu meiner ersten Frage. Ändert sich der Status eines toten Menschen für dich, wenn du weißt, dass irgendwo ein Wesen existiert, dass ihn reparieren kann? Und wenn ja, würde er sich nicht auch ändern wenn man davon ausgeht, dass wir Menschen irgendwann dazu in der Lage sein werden? Und müsste der Status nicht dann auch jetzt schon gelten und damit den anderen schon jetzt ersetzen?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1762962) Verfasst am: 26.06.2012, 19:53 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | BTW, was hat diese Umfrage eigentlich im Thread "Weltanschauungen und Religionen" verloren? |
Es ist eine sehr philosophische Frage, aber es gibt kein Philosophie-Forum.
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Wäre "Sonstiges und Groteskes" nicht besser? Oder ist es jetzt schon eine Frage mit religiöser Tragweite, ob mir die Funktion einer Uhr besser gefällt als ihr Gehäuse? Okay, vielleicht entstand die Idee zu dieser Umfrage erst nach dem 7. Glas Bier... |
Keine Ahnung, was das soll. Die Frage nach Identität durch Form vs. Funktion ist doch durchaus überlegenswert.
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