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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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 (#1771991) Verfasst am: 06.08.2012, 18:09 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Nun ist das Leben auf der Erde aber äußerst kompliziert, es hat eine sehr geringe Entropie. Das bedeutet, dass Lebewesen nicht allein durch Zufall entstehen konnten. |
Nein, das bedeutet, dass die Erde kein geschlossenes thermodynamisches System ist. Tatsächlich haben wir eine ganz ordentliche Wärmequelle direkt vor der Haustür. So gesehen war Echnaton mit seinem Sonnenkult näher an den physikalischen Tatsachen als die Bibel. |
Die Sonne liefert zwar Energie, aber keine Ordnung. Denn das Sonnenlicht wird ziemlich gleichmäßig oder zumindest chaotisch über die Erde verteilt.
Nur wenn die Sonne einen Ort warm und einen anderen kalt werden ließe, wäre eine gewisse Ordnung geschaffen - nämlich ein Bit. Nun umfasst aber der genetische Code des Menschen viele Mega- oder sogar Gigabyte. Demnach müsste die Einstrahlung des Sonnenlichts ein mindestens genau so kompliziertes Muster haben, falls sie für die Entstehung des Lebens verantwortlich wäre. |
Moemnt mal!
Du hattest geschrieben:
| Zitat: | | Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass die Unordnung in einem abgeschlossenen System nicht abnehmen kann. |
Dort steht aber nichts, dass die Energiezufuhr irgendwie geordnet oder ungeordnet erfolgen muss! |
Zurück zum Kühlschrank: Ein Raum wird nicht gekühlt, indem man Energie in irgendeiner x-beliebigen Weise zuführt. Man braucht eine Maschine, die genau zu diesem Zweck konstruiert wurde. |
Das klingt ebenfalls nicht so, wie deine Eingangsbeschreibung der Situation eines abgeschlossenen Systems und des Zweiten TS!
Du hast nämlich behauptet:
| Zitat: | | Ich perönlich halte die Evolutionstheorie für absoluten Blödsinn. Sie widerspricht dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. Die Bibel liefert eine Erklärung für die Entstehung des Lebens, die ich für wesentlich glaubwürdiger halte. |
Dort STEHT nichts von Ordnung der Energiezufuhr oder konstruierten Maschinen!
Dir wurde nun hier gezeigt, dass die Erde KEIN abgeschlossenes System ist.
Deine Behauptung wurde also widerlegt. Hast du Schwierigkeiten damit Fehler oder Irrtümer zuzugeben? |
Informiere Dich doch erst einmal durch wissenschaftliche Artikel. Folgende Seiten könnten als Einstieg dienen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thermodynamik
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/mw1_ge/kap_5/backbone/r5_3_1.html
http://library.thinkquest.org/C006011/german/sites/thermo2.php3?v=2
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1771993) Verfasst am: 06.08.2012, 18:12 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Lebewesen können sich nach dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik nicht von einfachen zu höheren entwickeln. Zum Beispiel kann sich der Affe nicht zum Menschen entwickeln, weil der Mensch intelligenter ist.
Auch die Entwicklung von Einzellern zu Wirbeltieren ist nicht möglich.
Umgekehrt wäre das - rein physikalisch betrachtet - möglich: Der Affe könnte vom Menschen abstammen (wäre dann ein degenerierter Mensch). Einzeller könnten von Wirbeltieren oder wirbellosen Tieren abstammen.
Aber in diesem Fall würde die Evolutionstheorie keine Erklärung für die Entstehung des Menschen liefern. |
Äh nein, dass sagt der Zweite HS garantiert NICHT aus!
Dort geht es nunmal nicht um Biologie, sondern eben um Thermodynamik. 
Übrigens könnte man nach deiner Behauptung sage, dass sich Lebewesen wie die Pflanze Paris Japonica aus dem Menschen entwickelt hat:
Die hat schließlich ein 50 Mal größeres Genom als der Mensch! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1771994) Verfasst am: 06.08.2012, 18:14 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Nun ist das Leben auf der Erde aber äußerst kompliziert, es hat eine sehr geringe Entropie. Das bedeutet, dass Lebewesen nicht allein durch Zufall entstehen konnten. |
Nein, das bedeutet, dass die Erde kein geschlossenes thermodynamisches System ist. Tatsächlich haben wir eine ganz ordentliche Wärmequelle direkt vor der Haustür. So gesehen war Echnaton mit seinem Sonnenkult näher an den physikalischen Tatsachen als die Bibel. |
Die Sonne liefert zwar Energie, aber keine Ordnung. Denn das Sonnenlicht wird ziemlich gleichmäßig oder zumindest chaotisch über die Erde verteilt.
Nur wenn die Sonne einen Ort warm und einen anderen kalt werden ließe, wäre eine gewisse Ordnung geschaffen - nämlich ein Bit. Nun umfasst aber der genetische Code des Menschen viele Mega- oder sogar Gigabyte. Demnach müsste die Einstrahlung des Sonnenlichts ein mindestens genau so kompliziertes Muster haben, falls sie für die Entstehung des Lebens verantwortlich wäre. |
Moemnt mal!
Du hattest geschrieben:
| Zitat: | | Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass die Unordnung in einem abgeschlossenen System nicht abnehmen kann. |
Dort steht aber nichts, dass die Energiezufuhr irgendwie geordnet oder ungeordnet erfolgen muss! |
Zurück zum Kühlschrank: Ein Raum wird nicht gekühlt, indem man Energie in irgendeiner x-beliebigen Weise zuführt. Man braucht eine Maschine, die genau zu diesem Zweck konstruiert wurde. |
Das klingt ebenfalls nicht so, wie deine Eingangsbeschreibung der Situation eines abgeschlossenen Systems und des Zweiten TS!
Du hast nämlich behauptet:
| Zitat: | | Ich perönlich halte die Evolutionstheorie für absoluten Blödsinn. Sie widerspricht dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. Die Bibel liefert eine Erklärung für die Entstehung des Lebens, die ich für wesentlich glaubwürdiger halte. |
Dort STEHT nichts von Ordnung der Energiezufuhr oder konstruierten Maschinen!
Dir wurde nun hier gezeigt, dass die Erde KEIN abgeschlossenes System ist.
Deine Behauptung wurde also widerlegt. Hast du Schwierigkeiten damit Fehler oder Irrtümer zuzugeben? |
Informiere Dich doch erst einmal durch wissenschaftliche Artikel. Folgende Seiten könnten als Einstieg dienen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thermodynamik
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/mw1_ge/kap_5/backbone/r5_3_1.html
http://library.thinkquest.org/C006011/german/sites/thermo2.php3?v=2 |
Das ist unnötig, ich habe Thermodynamik ausgiebig im Studium behandelt!
Und du?
Hast du etwa Evolutionstheorie auch im Studium behandelt?
P.S. In den Links, die du gepostet hast, steht auch nichts über Evolution oder Biologie oder Lebewesen drin!
Acuh steht dort nichts von der Ordnung der Energiezufuhr.
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1771997) Verfasst am: 06.08.2012, 18:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das ist unnötig, ich habe Thermodynamik ausgiebig im Studium behandelt!
Und du?
Hast du etwa Evolutionstheorie auch im Studium behandelt?
P.S. In den Links, die du gepostet hast, steht auch nichts über Evolution oder Biologie oder Lebewesen drin!
Acuh steht dort nichts von der Ordnung der Energiezufuhr. |
Nein, aber ich hatte die ET in der Schule. Damals glaubte ich sogar noch daran, aber später nicht mehr.
Ich habe trotzdem den Eindruck, dass Du den zweiten Hauptsatz noch nicht ganz verstanden hast.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1772006) Verfasst am: 06.08.2012, 18:35 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das ist unnötig, ich habe Thermodynamik ausgiebig im Studium behandelt!
Und du?
Hast du etwa Evolutionstheorie auch im Studium behandelt?
P.S. In den Links, die du gepostet hast, steht auch nichts über Evolution oder Biologie oder Lebewesen drin!
Acuh steht dort nichts von der Ordnung der Energiezufuhr. |
Nein, aber ich hatte die ET in der Schule. Damals glaubte ich sogar noch daran, aber später nicht mehr.
Ich habe trotzdem den Eindruck, dass Du den zweiten Hauptsatz noch nicht ganz verstanden hast. |
Aha!
Mein Studium war also umsonst. Auch dass ich als Assistent an der Uni gearbeitet habe und Stundenten die Thermodynamik und Quantenmechanik näher gebracht habe scheint also nicht gegen dein Gefühl anzukommen.
Dann zititer ich nochmal aus einer der Quellen, die du gepostet hast:
Wikipedia schreibt über die Aussagen des 2.HS:
| Zitat: |
Wärme kann nicht von selbst von einem Körper niedriger Temperatur auf einen Körper höherer Temperatur übergehen.
Wärme kann nicht vollständig in Arbeit umgewandelt werden. Dies wäre eine Realisierung eines Perpetuum Mobile zweiter Art.
Der Wirkungsgrad des Carnot-Prozesses kann nicht übertroffen werden.
Alle spontan (in eine Richtung) ablaufenden Prozesse sind irreversibel.
Alle Prozesse, bei denen Reibung stattfindet, sind irreversibel.
Ausgleichs- und Mischungsvorgänge sind irreversibel.
In einem geschlossenen adiabaten System kann die Entropie nicht geringer werden.
Das Gleichgewicht isolierter thermodynamischer Systeme ist durch ein Maximalprinzip der Entropie ausgezeichnet.
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Ich finde hier weiterhin keine Aussage über Evolution und Biologie.
Hier steht auch nicht, warum sich der Mensch physikalisch NICHT aus etwas anderem entwicklen könnte!
P.S. Meinst du wirklich dein Schulwissen in Evolution reicht aus etwas zu kritisieren, dem der Großteil der akademischen Fachkräfte zustimmt?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1772007) Verfasst am: 06.08.2012, 18:37 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Lebewesen können sich nach dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik nicht von einfachen zu höheren entwickeln. Zum Beispiel kann sich der Affe nicht zum Menschen entwickeln, weil der Mensch intelligenter ist.
Auch die Entwicklung von Einzellern zu Wirbeltieren ist nicht möglich.
Umgekehrt wäre das - rein physikalisch betrachtet - möglich: Der Affe könnte vom Menschen abstammen (wäre dann ein degenerierter Mensch). Einzeller könnten von Wirbeltieren oder wirbellosen Tieren abstammen.
Aber in diesem Fall würde die Evolutionstheorie keine Erklärung für die Entstehung des Menschen liefern. |
Widerum erklärt deine seltsame Behauptung nicht, warum je älter die Lebewesen werden, desto "primitiver" werden sie.
Beispielsweise waren die ältesten Fossilienfunde Einzeller...wie kann das denn sein, deiner Meinung nach, wenn sich Lebewesen nur degenrativ entwicklen können?
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772008) Verfasst am: 06.08.2012, 18:47 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Lebewesen können sich nach dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik nicht von einfachen zu höheren entwickeln. Zum Beispiel kann sich der Affe nicht zum Menschen entwickeln, weil der Mensch intelligenter ist. |
Zumindest viele Menschen ...
| Zitat: | | Auch die Entwicklung von Einzellern zu Wirbeltieren ist nicht möglich |
Und doch geschieht das bei jeder Schwangerschaft eines Wirbeltiers.
| Zitat: | Umgekehrt wäre das - rein physikalisch betrachtet - möglich: Der Affe könnte vom Menschen abstammen (wäre dann ein degenerierter Mensch). Einzeller könnten von Wirbeltieren oder wirbellosen Tieren abstammen.
Aber in diesem Fall würde die Evolutionstheorie keine Erklärung für die Entstehung des Menschen liefern. |
OK, also so langsam glaube ich auch eher, dass das hier ein Fake ist.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1772011) Verfasst am: 06.08.2012, 18:54 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Aha!
Mein Studium war also umsonst. Auch dass ich als Assistent an der Uni gearbeitet habe und Stundenten die Thermodynamik und Quantenmechanik näher gebracht habe scheint also nicht gegen dein Gefühl anzukommen.
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Heute um 17.22 Uhr hast Du mich gefragt, was der zweite Hauptsatz der Thermodynamik sei, und jetzt willst Du es studiert haben?
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
P.S. Meinst du wirklich dein Schulwissen in Evolution reicht aus etwas zu kritisieren, dem der Großteil der akademischen Fachkräfte zustimmt? |
Es ist nicht allein eine Frage der Intelligenz oder der wissenschaftlichen Korrektheit, wenn ein Großteil der Akademiker dieser Theorie zustimmt. Diese Wissenschaftler haben neben ihrem Verstand auch Gefühle und einen eigenen Willen. Viele Menschen wollen gar nicht, dass es einen Schöpfer gibt. Deshalb müssen sie ein Weltbild aufrecht erhalten, dass ihren Wunschvorstellungen entspricht, ganz gleich wie absurd es auch sein mag.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772013) Verfasst am: 06.08.2012, 18:58 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Aha!
Mein Studium war also umsonst. Auch dass ich als Assistent an der Uni gearbeitet habe und Stundenten die Thermodynamik und Quantenmechanik näher gebracht habe scheint also nicht gegen dein Gefühl anzukommen.
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Heute um 17.22 Uhr hast Du mich gefragt, was der zweite Hauptsatz der Thermodynamik sei, und jetzt willst Du es studiert haben? |
OK, überzeugt: doch kein Fake.
Das macht die Darbietung hier allerdings um einige Grade gruseliger.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht allein eine Frage der Intelligenz oder der wissenschaftlichen Korrektheit, wenn ein Großteil der Akademiker dieser Theorie zustimmt. Diese Wissenschaftler haben neben ihrem Verstand auch Gefühle und einen eigenen Willen. Viele Menschen wollen gar nicht, dass es einen Schöpfer gibt. Deshalb müssen sie ein Weltbild aufrecht erhalten, dass ihren Wunschvorstellungen entspricht, ganz gleich wie absurd es auch sein mag. |
Normalerweise argumentieren Christen oft damit, dass es ein Bedürfnis zum Glauben gäbe. Ich werde dir also bei Gelegenheit dieses dein Posting nochmal verlinken, wenn du damit argumentierst, damit du siehst, wie du dir "Argumente" jeweils zurechtbiegst, wie du sie jeweils zu brauchen glaubst.
P. S.: Du hast zum Thema Selbstorganisation noch nicht geantwortet.
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-- Kurt Tucholsky
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1772016) Verfasst am: 06.08.2012, 19:06 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: |
P. S.: Du hast zum Thema Selbstorganisation noch nicht geantwortet. |
Wo hast Du denn etwas über Selbstorganisation geschrieben?
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772017) Verfasst am: 06.08.2012, 19:08 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: |
P. S.: Du hast zum Thema Selbstorganisation noch nicht geantwortet. |
Wo hast Du denn etwas über Selbstorganisation geschrieben? |
Hier zum Beispiel. Oh, und hier.
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-- Kurt Tucholsky
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1772020) Verfasst am: 06.08.2012, 19:14 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: |
P. S.: Du hast zum Thema Selbstorganisation noch nicht geantwortet. |
Wo hast Du denn etwas über Selbstorganisation geschrieben? |
Hier zum Beispiel. Oh, und hier. |
Ich nahm eigentlich an, dass Du mit diesem Beitrag Alchemist geantwortet hast.
Was wolltest Du mir damit sagen, oder was sollte ich darauf antworten?
Ich mach für heute Schluss. Morgen muss ich wieder arbeiten.
Zuletzt bearbeitet von Priesterfeind am 06.08.2012, 19:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772021) Verfasst am: 06.08.2012, 19:17 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: |
P. S.: Du hast zum Thema Selbstorganisation noch nicht geantwortet. |
Wo hast Du denn etwas über Selbstorganisation geschrieben? |
Hier zum Beispiel. Oh, und hier. |
Ich nahm eigentlich an, dass Du mit diesem Beitrag Alchemist geantwortet hast. |
 Stimmt, du bist wohl wirklich kein Fake.
| Zitat: | | Was wolltest Du mir damit sagen, oder was sollte ich darauf antworten? |
Du könntest beispielsweise auf deine Erklärung eingehen, dass Ordnung ohne Zufuhr von Ordnung nicht entstehen könne unter besonderer Berücksichtigung von Selbstorganisation. Meinetwegen am Beispiel kymatischer Figuren oder meinetwegen auch [Eis]kristalle, obwohl letztere schon ein wenig abgegriffen sind.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1772037) Verfasst am: 06.08.2012, 20:06 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Aha!
Mein Studium war also umsonst. Auch dass ich als Assistent an der Uni gearbeitet habe und Stundenten die Thermodynamik und Quantenmechanik näher gebracht habe scheint also nicht gegen dein Gefühl anzukommen.
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Heute um 17.22 Uhr hast Du mich gefragt, was der zweite Hauptsatz der Thermodynamik sei, und jetzt willst Du es studiert haben?
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Das liegt daran, dass erfahrungsgemäß Evolutionskritische Argumente, die den angeblichen Widerspruch zur Thermodynamik beinhalten, von Leuten kommen, die wenig Ahnung von der Materie haben.
Bisher ist jedenfalls nichts von dir gekommen, dass meiner Erfahrung diesbezüglich widersprechen würde
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1772039) Verfasst am: 06.08.2012, 20:10 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
P.S. Meinst du wirklich dein Schulwissen in Evolution reicht aus etwas zu kritisieren, dem der Großteil der akademischen Fachkräfte zustimmt? |
Es ist nicht allein eine Frage der Intelligenz oder der wissenschaftlichen Korrektheit, wenn ein Großteil der Akademiker dieser Theorie zustimmt. Diese Wissenschaftler haben neben ihrem Verstand auch Gefühle und einen eigenen Willen. Viele Menschen wollen gar nicht, dass es einen Schöpfer gibt. Deshalb müssen sie ein Weltbild aufrecht erhalten, dass ihren Wunschvorstellungen entspricht, ganz gleich wie absurd es auch sein mag. |
Auch wieder sowas längst Widerlegtes, deine angeblichen Argumente sind von vorgestern.
1. Christsein und die Evolution akzeptieren schließt sich nicht aus.
2. Argumente und Beweise für Evolution sind so vielfältig, dass du wahrscheinlich noch nicht mal einen Bruchteil davon gehört hast, mit deinem Wissen aus der Schule.
Evolution ist ein Fakt, das haben interdisziplinäre Untersuchungen und Theorien gezeigt.
Von Paläontologie bis zur Molekulargenetik.
Bedenke: Selbst OHNE Fossilienfunde, gäbe es keinen vernünftigen Grund an der biologischen Evolution zu zweifeln.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1772045) Verfasst am: 06.08.2012, 20:20 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Ich perönlich halte die Evolutionstheorie für absoluten Blödsinn. Sie widerspricht dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. Die Bibel liefert eine Erklärung für die Entstehung des Lebens, die ich für wesentlich glaubwürdiger halte. |
Ich denke, die einzigen Theorien, denen zu zustimmen würdest, sind Verschwörungstheorien, oder? Sag mir doch mal, warum du glaubst, dass die Theorie der Thermodynamik richtig ist, aber die Theorie der Evolution nicht. Dieser ganze Thermodynamikkram wurde doch auch nur von Physikisten ersonnen. Also, lass die Thermodynamik aus dem Spiel, du kannst die ET auch ablehnen, ohne das mit einer anderen Theorie zu "belegen".
Gott hats gemacht. EOD.
_________________
Denny Crane!
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1772067) Verfasst am: 06.08.2012, 22:43 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | [...]
Jetzt stehen die doofen Wissenschaftler vor der unlösbaren Aufgabe, eine Energiequelle zu benennen, die ein Objekt von der Größe der Erde permanent mit Energie versorgt! Gut gemacht, jetzt hast du sie an den Eiern!
Denn die Existenz einer solche Energiequelle ist nun wirklich absurd! Was könnte dafür schon in Frage kommen? |
Leute, hört auf...ich kann nicht mehr...!!!
_________________
"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1772078) Verfasst am: 06.08.2012, 23:09 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Lebewesen können sich nach dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik nicht von einfachen zu höheren entwickeln. Zum Beispiel kann sich der Affe nicht zum Menschen entwickeln, weil der Mensch intelligenter ist.
Auch die Entwicklung von Einzellern zu Wirbeltieren ist nicht möglich.
Umgekehrt wäre das - rein physikalisch betrachtet - möglich: Der Affe könnte vom Menschen abstammen (wäre dann ein degenerierter Mensch). Einzeller könnten von Wirbeltieren oder wirbellosen Tieren abstammen.
Aber in diesem Fall würde die Evolutionstheorie keine Erklärung für die Entstehung des Menschen liefern. |
Widerum erklärt deine seltsame Behauptung nicht, warum je älter die Lebewesen werden, desto "primitiver" werden sie.
Beispielsweise waren die ältesten Fossilienfunde Einzeller...wie kann das denn sein, deiner Meinung nach, wenn sich Lebewesen nur degenrativ entwicklen können? |
Verstehst Du nicht?
Lebewesen könnten sich nur degenerativ entwickeln, wenn es keinen Gott gäbe.
Da sie sich den Fossilbefunden gemäß eben nicht nur degenerativ entwickelt haben, muß es einen Gott geben.
q.e.d.
e.o.d.
_________________
"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1772153) Verfasst am: 07.08.2012, 10:05 Titel: |
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@Priesterfeind: Mir sind zwei Fehler in deiner Argumentation aufgefallen und beide sind dir eigentlich auch schon vorgehalten worden. Ich denke aber, ich stelle sie nochmal heraus, damit du die Schwäche deiner Argumentation verstehst:
1.) Die Evolutionstheorie (sowie die Biogenese) widerspricht nicht dem 2. HS der Thermodynamik, da sie nur für geschlossene Systeme gilt und da die Erde (wie auch Organismen) kein geschlossenes System ist. Sie ist dies nicht, weil die Sonne von außen Energie in das System einbringt.
2.) Der 2. HS der Thermodynamik sagt nichts darüber aus, wie Ordnung entstehen kann. Wenn er also nicht erklären kann, wie Evolution möglich ist, dann liegt das nicht an der vermeintlichen Falschheit der ET, sondern daran, dass du ihn falsch anwendest.
Zusammengefasst: Der 2. HS der Thermodynamik widerspricht der Evolutionstheorie genau so, wie das Gravitationsgesetz dem Vogelflug.
So lange du darauf bestehst, dass Vögel wie Steine vom Himmel fallen müssten, kommst du nicht auf die fruchtbaren Fragen, durch die du den Vogelflug verstehen könntest.
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1772184) Verfasst am: 07.08.2012, 13:21 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das ist unnötig, ich habe Thermodynamik ausgiebig im Studium behandelt!
Und du?
Hast du etwa Evolutionstheorie auch im Studium behandelt?
P.S. In den Links, die du gepostet hast, steht auch nichts über Evolution oder Biologie oder Lebewesen drin!
Acuh steht dort nichts von der Ordnung der Energiezufuhr. |
Nein, aber ich hatte die ET in der Schule. Damals glaubte ich sogar noch daran, aber später nicht mehr.
Ich habe trotzdem den Eindruck, dass Du den zweiten Hauptsatz noch nicht ganz verstanden hast. |
Ich vermute, Du hast von Tuten und Blasen keine Ahnung. Nähme man Deine Postings für voll, dürfte weder die Ammoniaksynthese, noch die Entstehung von Ozon, noch die Photosynthese oder die Ausscheidung von Harn möglich sein...
Für mich gibt es ein absolutes KO-Kriterium: Evolutionskritik, die selbst die kreationstische Vereinigung W+W als Humbug entlarvt, ist fachlich so daneben, dass sie nicht einmal wert ist, ignoriert, geschweige denn diskutiert zu werden. Menschen wie Du wären gut beraten, sich wenigstens bei denen mal zu informieren...
| W+W hat folgendes geschrieben: | | Dazu kommt noch, daß eine Reihe gegen die Evolutionslehre vorgebrachte Argumente sich bei gründlicherer Untersuchung als nicht tragfähig erwiesen haben (z. B. die oft zitierten „menschlichen“ Fußspuren in Dinosaurier-Schichten, der 2. Hauptsatz der Thermodynamik oder Argumente zur Altersbestimmmung). Wir können zwar zurecht einen Alleinerklärungsanspruch der Evolutionslehre zurückweisen und daran erinnern, daß Theorien nie Tatsachen sind und revidierbar bleiben müssen – dafür gibt es genügend Beispiele. Insgesamt scheint es aber doch so, daß die Evolutionstheoretiker in vielen Bereichen Theorien oder Modelle vorweisen können, die nicht selten plausibler erscheinen als unsere eigenen Überlegungen. |
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1772186) Verfasst am: 07.08.2012, 13:27 Titel: |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht allein eine Frage der Intelligenz oder der wissenschaftlichen Korrektheit, wenn ein Großteil der Akademiker dieser Theorie zustimmt. Diese Wissenschaftler haben neben ihrem Verstand auch Gefühle und einen eigenen Willen. Viele Menschen wollen gar nicht, dass es einen Schöpfer gibt. Deshalb müssen sie ein Weltbild aufrecht erhalten, dass ihren Wunschvorstellungen entspricht, ganz gleich wie absurd es auch sein mag. |
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772190) Verfasst am: 07.08.2012, 13:52 Titel: |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | [...]
Jetzt stehen die doofen Wissenschaftler vor der unlösbaren Aufgabe, eine Energiequelle zu benennen, die ein Objekt von der Größe der Erde permanent mit Energie versorgt! Gut gemacht, jetzt hast du sie an den Eiern!
Denn die Existenz einer solche Energiequelle ist nun wirklich absurd! Was könnte dafür schon in Frage kommen? |
Leute, hört auf...ich kann nicht mehr...!!!
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Ja, mach dich nur lustig, erklären kannst du es doch nicht! Und einfach nur knapp 11.000 (!) Exajoule (!!) Energie pro Tag auf die Erde kloppen reicht nicht, es muss auch "Ordnung" zugeführt werden und woher soll die kommen, wenn nicht von Gott?
Wer diese simple Logik nicht einsehen kann, der ist wahrhaft verblendet. 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772222) Verfasst am: 07.08.2012, 15:49 Titel: |
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1772229) Verfasst am: 07.08.2012, 16:14 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | [...]
Jetzt stehen die doofen Wissenschaftler vor der unlösbaren Aufgabe, eine Energiequelle zu benennen, die ein Objekt von der Größe der Erde permanent mit Energie versorgt! Gut gemacht, jetzt hast du sie an den Eiern!
Denn die Existenz einer solche Energiequelle ist nun wirklich absurd! Was könnte dafür schon in Frage kommen? |
Leute, hört auf...ich kann nicht mehr...!!!
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Ja, mach dich nur lustig, erklären kannst du es doch nicht! Und einfach nur knapp 11.000 (!) Exajoule (!!) Energie pro Tag auf die Erde kloppen reicht nicht, es muss auch "Ordnung" zugeführt werden und woher soll die kommen, wenn nicht von Gott?
Wer diese simple Logik nicht einsehen kann, der ist wahrhaft verblendet. |
HÄ?? Bist Du sicher, daß dieser Beitrag richtig adressiert war??
Das war durchaus als Kompliment für Deinen wunderbar satirischen Beitrag gedacht.
ICH bin hier nicht der Kreazzi...
_________________
"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1772238) Verfasst am: 07.08.2012, 16:38 Titel: |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | [...]
Jetzt stehen die doofen Wissenschaftler vor der unlösbaren Aufgabe, eine Energiequelle zu benennen, die ein Objekt von der Größe der Erde permanent mit Energie versorgt! Gut gemacht, jetzt hast du sie an den Eiern!
Denn die Existenz einer solche Energiequelle ist nun wirklich absurd! Was könnte dafür schon in Frage kommen? |
Leute, hört auf...ich kann nicht mehr...!!!
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Ja, mach dich nur lustig, erklären kannst du es doch nicht! Und einfach nur knapp 11.000 (!) Exajoule (!!) Energie pro Tag auf die Erde kloppen reicht nicht, es muss auch "Ordnung" zugeführt werden und woher soll die kommen, wenn nicht von Gott?
Wer diese simple Logik nicht einsehen kann, der ist wahrhaft verblendet. |
HÄ?? Bist Du sicher, daß dieser Beitrag richtig adressiert war??
Das war durchaus als Kompliment für Deinen wunderbar satirischen Beitrag gedacht.
ICH bin hier nicht der Kreazzi... |
Dann solltest du auch weiterhin sehen können, dass noc immer noch satirisch schreibt 
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772269) Verfasst am: 07.08.2012, 17:31 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | [...]
Jetzt stehen die doofen Wissenschaftler vor der unlösbaren Aufgabe, eine Energiequelle zu benennen, die ein Objekt von der Größe der Erde permanent mit Energie versorgt! Gut gemacht, jetzt hast du sie an den Eiern!
Denn die Existenz einer solche Energiequelle ist nun wirklich absurd! Was könnte dafür schon in Frage kommen? |
Leute, hört auf...ich kann nicht mehr...!!!
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Ja, mach dich nur lustig, erklären kannst du es doch nicht! Und einfach nur knapp 11.000 (!) Exajoule (!!) Energie pro Tag auf die Erde kloppen reicht nicht, es muss auch "Ordnung" zugeführt werden und woher soll die kommen, wenn nicht von Gott?
Wer diese simple Logik nicht einsehen kann, der ist wahrhaft verblendet. |
HÄ?? Bist Du sicher, daß dieser Beitrag richtig adressiert war??
Das war durchaus als Kompliment für Deinen wunderbar satirischen Beitrag gedacht.
ICH bin hier nicht der Kreazzi... |
Dann solltest du auch weiterhin sehen können, dass noc immer noch satirisch schreibt |
 Das weise ich mit aller Entschiedenheit zurück!
Priesterli, hilf mir!
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1772447) Verfasst am: 07.08.2012, 22:44 Titel: |
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Ein weiterführenden Wiki-Link habe ich auch zur Hand.
| Zitat: | Dissipative Struktur
Bereits ab 1950 arbeitete Alan Turing an einer neuen mathematischen Theorie der Morphogenese, welche die Auswirkungen nichtlinearer chemischer Reaktions- und Diffusionsfunktionen auf spontane Strukturbildungen zeigt.[1] Die Ergebnisse dieser Arbeit hat er 1952 unter dem Titel The chemical basis of morphogenesis veröffentlicht.[2][3] Diese Arbeit (Turing-Mechanismus) wird als wegweisend für die spätere Entdeckung Dissipativer Strukturen angesehen.[4]
Der Begriff Dissipative Struktur selbst wurde 1967 vom Physikochemiker Ilya Prigogine vorgeschlagen,[5][6] der ab den 1940er Jahren an der Entwicklung der Theorie der Nichtgleichgewichtsthermodynamik beteiligt war. Prigogine untersuchte mit Grégoire Nicolis[5] und später mit R. Lefever[7] die Kinetik von offenen Systemen, die durch Energie- und Stoffdurchsatz fern vom thermodynamischen Gleichgewicht gehalten wurden. Basierend auf den Arbeiten Alan Turings[2] und Lars Onsagers zeigte er, dass in offenen Systemen, in welchen autokatalytische chemische Reaktionen ablaufen, in der Nähe des thermodynamischen Gleichgewichts zunächst Inhomogenitäten auftreten, die durch Diffusion oder Strömungsprozesse aufrechterhalten werden können. Bei Erreichen eines Übergangspunkt fern vom Gleichgewicht kann das System Symmetriebrüche zeigen, indem es zur Ausbildung einer stationären, geordneten „Dissipativen Struktur“ kommt.
Ilya Prigogine erhielt 1977 den Nobelpreis für Chemie für seinen Beitrag zur irreversiblen Thermodynamik, insbesondere zur Theorie der „dissipativen Strukturen“.[8]
„We have dealt with the fundamental conceptual problems that arise from the macroscopic and microscopic aspects of the second law of thermodynamics. It is shown that non-equilibrium may become a source of order and that irreversible processes may lead to a new type of dynamic states of matter called „dissipative structures“.“
– Ilya Prigogine: Nobelpreisrede 1977.[8]
http://de.wikipedia.org/wiki/Dissipative_Struktur |
Das läßt sich unschwer auf Leben übertragen. Ein Organismus lebt nur solange er ein themodynamisches Ungleichgewicht aufrechterhalten kann. Eine Redewendung aus der Gangster-Sprache, nämlich: "kalt machen", beschreibt das sehr anschaulich.
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1772840) Verfasst am: 09.08.2012, 14:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | [...]
Dann solltest du auch weiterhin sehen können, dass noc immer noch satirisch schreibt |
Hmmm - dann steh ich wohl auf dem Schlauch...
Macht aber nix...den Rest der Diskussion finde ich geradezu köstlich - ich hoffe, es geht bald weiter... 
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1772843) Verfasst am: 09.08.2012, 14:34 Titel: |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | [...]
Dann solltest du auch weiterhin sehen können, dass noc immer noch satirisch schreibt |
Hmmm - dann steh ich wohl auf dem Schlauch...
Macht aber nix...den Rest der Diskussion finde ich geradezu köstlich - ich hoffe, es geht bald weiter...
|
Sofern Du "Diskussion" in Gänsefüßchen setzst, bin ich einverstanden. 
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1772846) Verfasst am: 09.08.2012, 14:43 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | [...]
Dann solltest du auch weiterhin sehen können, dass noc immer noch satirisch schreibt |
Hmmm - dann steh ich wohl auf dem Schlauch...
Macht aber nix...den Rest der Diskussion finde ich geradezu köstlich - ich hoffe, es geht bald weiter...
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Sofern Du "Diskussion" in Gänsefüßchen setzst, bin ich einverstanden. |
Das sagst du, weil du keine Antworten auf die ganz neuen, nie vorher vorgebrachten Argumente hast, die Priesterfeind hier eingeworfen hat!
Etwa: Wenn der Mensch vom Affen abstammt, warum gibt es dann heute noch Affen?
Oder: Ein Hund mag einen Pekinesen hervorbringen oder eine Dogge, aber kein Schaf!
Und natürlich: Ein halbes Auge ist zu überhaupt nichts gut. Wie sollte das Auge also evolutionär entstanden sein?
Das sind ganz einfache Fragen, die zu stellen vorher noch keiner gewagt hat. Ganz offenkundig ist Priesterfeind ein Mensch mit erheblicher Bildung und unvergleichlichem Weitblick, jeder Wissenschaftler, der den Mut hat, seinen bisherigen Fehler einzusehen und umzukehren kann seinen Ausführungen problemlos folgen. Betet einfach nur, dass der HERR euer Herz nicht verstockt!
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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