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Catholikx
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Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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 (#1777926) Verfasst am: 27.08.2012, 18:47 Titel: |
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Und Staatsanwalt xyz könnte sicher auch die Gesetze umstricken, wenn er es könnte und wollte.
Es geht hier aber nicht darum, was der Papst evtl. machen würde, wenn er es könnte, sondern um die Fakten, und die sind nun mal so, dass er niemanden exkommunizieren kann, nur, weil derjenige eine andere politische Sichtweise vertritt.
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1778067) Verfasst am: 28.08.2012, 11:44 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Garfield hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
zu Mgr Williamson es liegt nicht im Ermessen des Papstes willkürlich zu entscheiden ob er eine Exkommunikation aufhebt oder nicht,
dafür sind allein religiöse Gründe im konkretem Fall sein Verhältnis zum Amt des Papstes auschlaggebend ,
der Papst kann also nicht sagen weil du verrückte Thesen vertrittst die in manchen Ländern verboten sind bleibst du exkommuniziert
also bitte erst ein bisserl Informieren und nicht nur das glauben was in der Zeitung steht |
Er müsste ihn ja nicht exkommunizieren (was sowieso lächerlich ist). Kann Rom solchen Leuten nicht die Priesterwürde aberkennen und sie zu gewöhnlichen Gläubigen degradieren oder sonstwie Amtsausübungsverbot erteilen, so daß die innerhalb der Kirche nicht mehr ihr Unwesen treiben können? |
Einmal Priester und Bischof immer Priester und Bischof daß Amt auszuüben ist ihm verboten wohl aber sind seine Amtshandlungen gültig ein Arzt ohne Approbation kann auch eine OP korrekt durchführen:-)
kein Papst der Welt kann ihm das Priestertum wieder nehmeb
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1778069) Verfasst am: 28.08.2012, 11:45 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
Gibt´s denn jetzt Dämonen, die man wie weiland Jesus in Schweine fahren lassen kann oder nicht? Dass "es" hilft, ist doch theologisch ein bisschen dünn, oder? |
ja natürlich gibts Dämonen
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1778070) Verfasst am: 28.08.2012, 11:47 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | Ich wette, Il Papa könnte, wenn er wollte.  |
nein kann er nicht er kann ihm zwar laisieren aber das ändert nichts daran daß er trotzdem Priester und Bischof ist
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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| (#1778076) Verfasst am: 28.08.2012, 12:08 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
Gibt´s denn jetzt Dämonen, die man wie weiland Jesus in Schweine fahren lassen kann oder nicht? Dass "es" hilft, ist doch theologisch ein bisschen dünn, oder? |
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Jetzt so im "übertragenen" Sinne oder in echt? Sind das real existierende Wesenheiten oder "nur" Symbole für Süchte, Ängste, Sünden etc.?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
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| (#1778078) Verfasst am: 28.08.2012, 12:11 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
Gibt´s denn jetzt Dämonen, die man wie weiland Jesus in Schweine fahren lassen kann oder nicht? Dass "es" hilft, ist doch theologisch ein bisschen dünn, oder? |
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yeah, "The black demon, got the little hookers screaming" 
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1778085) Verfasst am: 28.08.2012, 12:19 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
Gibt´s denn jetzt Dämonen, die man wie weiland Jesus in Schweine fahren lassen kann oder nicht? Dass "es" hilft, ist doch theologisch ein bisschen dünn, oder? |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#1778094) Verfasst am: 28.08.2012, 12:48 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
Gibt´s denn jetzt Dämonen, die man wie weiland Jesus in Schweine fahren lassen kann oder nicht? Dass "es" hilft, ist doch theologisch ein bisschen dünn, oder? |
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in "echt" |
Die scheinen aber eine Vorliebe für Gläubige zu haben, obwohl doch gerade die gegen sie gefeit sein sollten. Ich habe noch nie gehört, dass ein Ungläubiger von einem Dämonen befallen wurde. Die Fälle, in denen bisher bei Dämonenbefall zum Abführmittel großer Exorzismus gegriffen wurde, waren immer Christen. Oder merken wir Ungläubigen das nicht, weil wir selbst Dämonen sind? Wie ist ein Dämon überhaupt nachzuweisen? Kannst Du das alles mal erklären?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
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| (#1778098) Verfasst am: 28.08.2012, 13:01 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Oder merken wir Ungläubigen das nicht, weil wir selbst Dämonen sind? |
Blöd nur, dass uns "dämonische Kräfte" fehlen...*seufz*
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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| (#1778101) Verfasst am: 28.08.2012, 13:21 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
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Die scheinen aber eine Vorliebe für Gläubige zu haben, obwohl doch gerade die gegen sie gefeit sein sollten. Ich habe noch nie gehört, dass ein Ungläubiger von einem Dämonen befallen wurde. Die Fälle, in denen bisher bei Dämonenbefall zum Abführmittel großer Exorzismus gegriffen wurde, waren immer Christen. Oder merken wir Ungläubigen das nicht, weil wir selbst Dämonen sind? Wie ist ein Dämon überhaupt nachzuweisen? Kannst Du das alles mal erklären?
fwo |
Man sieht daß Du die entsprechende Literatur nicht kennst der am besten dokumentierte Fall von großem Exorzismus in Deutschland im 20 Jhd betraf eine Ungläubige
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1778108) Verfasst am: 28.08.2012, 13:47 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
Gibt´s denn jetzt Dämonen, die man wie weiland Jesus in Schweine fahren lassen kann oder nicht? Dass "es" hilft, ist doch theologisch ein bisschen dünn, oder? |
ja natürlich gibts Dämonen |
Jetzt so im "übertragenen" Sinne oder in echt? Sind das real existierende Wesenheiten oder "nur" Symbole für Süchte, Ängste, Sünden etc.? |
in "echt" |
Was kann man den tun, damit man befallen wird?
ich melde mich freiweillig das mal auszuprobieren
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1778123) Verfasst am: 28.08.2012, 14:58 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | ....
Man sieht daß Du die entsprechende Literatur nicht kennst der am besten dokumentierte Fall von großem Exorzismus in Deutschland im 20 Jhd betraf eine Ungläubige |
Natürlich kenne ich diese Literatur nicht. Deshalb wäre wenigstens ein Link ganz nett, damit wir sehen können, um welchen fall es sich da handelt. Btw: Um ungläubig zu sein, reicht es nicht, kein Christ zu sein.
fwo
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1778127) Verfasst am: 28.08.2012, 15:19 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | ....
Man sieht daß Du die entsprechende Literatur nicht kennst der am besten dokumentierte Fall von großem Exorzismus in Deutschland im 20 Jhd betraf eine Ungläubige |
Natürlich kenne ich diese Literatur nicht. Deshalb wäre wenigstens ein Link ganz nett, damit wir sehen können, um welchen fall es sich da handelt. Btw: Um ungläubig zu sein, reicht es nicht, kein Christ zu sein.
fwo |
Da sieht man mal wieder, welche Folgen es haben kann, wenn Menschen - und erst recht kirchliche Institutionen - einem grotesk falschen Welt- und Menschenbild folgen.
Als Ratzinger sein Amt als Papst angetreten hatte, war eine seiner ersten Amtshandlungen, die, so wörtlich, "wichtige Arbeit der Exorzisten" hervorzuheben, es wurden seit Ratzingers Antritt rund 3000 neue Exorzisten ausgebildet, und das im sogenannten 21. Jahrhundert, das muß man sich mal vorstellen... so ein Mann darf aber problemlos im Deutschen Bundestag eine Rede halten.
Es gehört ausdrücklich zum vatikanisch-katholischen Weltbild, daß das sogenannte "Böse" als eine Art der Natur übergordentes Prinzip existiert und von uns Menschen Besitz ergreifen kann.
Das dahinterstehende Menschenbild ist natürlich völlig grotesk, wenn es darum geht, bestimmte rein subjektive Wahrnehmungsformen, die psychologisch, eher sogar psychiatrisch definiert werden müssen, z.B. Abspaltungsprozesse, Gegenbesetzung, Wahnideen, Psychosen, etc., damit zu erklären, daß sie ausgelöst werden durch das Eingreifen von vermeintlich "bösen" Mächten.
Die Katholische Kirche täte gut daran, ihr mittelalterliches Denken auzugeben und sich stattdessen ein integratives Menschenbild anzueignen, anstatt die Ursachen für Phänomene, die in der Psyche stattfinden, immer wieder nach Außen zu verlegen.
Ach ja, unter Karel Go... äh... Karol Wojtyla wurden rund 30000 offizielle Teufelsaustreibungen durchgeführt, einige davon soll er sogar selber vorgenommen haben.
Die spinnen ganz offensichtlich, die römisch-vatikanischen Gottesanbeter...
Zum bekannten Fall der Anneliese Michel:
http://www.theologe.de/theologe9.htm
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#1778133) Verfasst am: 28.08.2012, 15:57 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: | .....
Zum bekannten Fall der Anneliese Michel:.... |
Den Fall kann Ottaviani nicht meinen, das Mädel war sehr gläubig.
fwo
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1778135) Verfasst am: 28.08.2012, 16:05 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: | .....
Zum bekannten Fall der Anneliese Michel:.... |
Den Fall kann Ottaviani nicht meinen, das Mädel war sehr gläubig.
fwo |
Ok, habe den Link auch angehängt, weil es ja immer noch Leute gibt, die meinen, die kath. Kirche wäre nicht mehr ganz so mittelaterlich... je höher in der Hirarchie, umso schlimmer offenbar die geistige Rückständigkeit.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1778144) Verfasst am: 28.08.2012, 16:41 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ob das für eine "Therapieform" gehalten wird oder nicht ist für die Kirche ohne jede Bedeutung naxch über 25 Jähriger Beschäftigung mit dem Thema weiß ich das es hilft, und daher ist es sehr zu begrüssn daß der Vatikan die "Bedenken" der deutschen Bischöfe ignoriert |
Gibt´s denn jetzt Dämonen, die man wie weiland Jesus in Schweine fahren lassen kann oder nicht? Dass "es" hilft, ist doch theologisch ein bisschen dünn, oder? |
ja natürlich gibts Dämonen |
Jetzt so im "übertragenen" Sinne oder in echt? Sind das real existierende Wesenheiten oder "nur" Symbole für Süchte, Ängste, Sünden etc.? |
in "echt" |
Ok, nach dem Drehbuch gängiger Horrorfilme müsste ich dich jetzt auslachen - nur um heute Nacht im Wald von´ner Horde Dämonenzombies in Stücke gerissen zu werden. Also lass ich das mit dem Lachen. Sinnvoll diskutieren kann man aber über so was auch nicht. Also verabschiede ich mich aus dem Thema.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1778147) Verfasst am: 28.08.2012, 16:46 Titel: |
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| Vobro, meinst Du, die Kirche wäre mittelalterlich, weil sie immer noch überzeugt ist, dass es Dämonen gibt und das der Satan existiert?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1778148) Verfasst am: 28.08.2012, 16:46 Titel: Re: Papst Benedikt XVI. - Welches Mittelalter hätten Sie denn gerne? |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | ....Also verabschiede ich mich aus dem Thema. |
Wenn Du dich da mal nicht ins Bockshorn jagen lässt. Wir wissen noch nicht, was Ottaviani mit "echt" meint. Er setzt das ja in "". 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1778149) Verfasst am: 28.08.2012, 16:49 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Vobro, meinst Du, die Kirche wäre mittelalterlich, weil sie immer noch überzeugt ist, dass es Dämonen gibt und das der Satan existiert? |
Sie unterscheidet sich mit diesem zusätzlichen esoterischen Geflügel (Du hast die Engel vergessen) jedenfalls nur unwesentlich von anderen polytheistischen Religionen. Insofern ist sie dann doch noch ziemlich ursprünglich - also vor dem Mittelalter?
fwo
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
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| (#1778150) Verfasst am: 28.08.2012, 16:55 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Vobro, meinst Du, die Kirche wäre mittelalterlich, weil sie immer noch überzeugt ist, dass es Dämonen gibt und das der Satan existiert? |
Natürlich, weil hinter dieser Überzeugung ein Welt- und Menschenbild steht, daß seit mind. 100 Jahren nicht mehr zeitgemäß ist; rein psychologisch spätestens seit Freud.
Nun ist 100 Jahre zurück gerechnet natürlich nicht das Mittelalter, aber das mittelalterliche Denken war sehr magisch geprägt, und mit der Renaissance und der Aufklärung wurde dieses Denken systematisch überwunden, in den meisten westlichen Kulturen jedenfalls.
Natürlich ist das magische Denken in vielen Gegenden in Indien, Afrika, tw. auch im nahen und mitteleren Osten noch sehr stark verbreitet.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1778151) Verfasst am: 28.08.2012, 17:00 Titel: |
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@Vobro
Freud und seine Psychologie gelten in Fachkreisen übrigens als veraltet.
Aber zum Thema:
Du meinst, wer aufgeklärt,modern,nicht mittelalterlich denkt, der glaubt nicht mehr an Dämonen,Engel oder an Gott?
Warum?
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
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| (#1778153) Verfasst am: 28.08.2012, 17:08 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | @Vobro
Freud und seine Psychologie gelten in Fachkreisen übrigens als veraltet.
Aber zum Thema:
Du meinst, wer aufgeklärt,modern,nicht mittelalterlich denkt, der glaubt nicht mehr an Dämonen,Engel oder an Gott?
Warum? |
Dummerweise stimmt davon kein Wort. Über die Bedeutung und die Wirksamkeit der psychoanalytischen Therapie - egal welcher Schule - wird bis heute selbstverständlich sehr viel diskutiert, aber daß Freud unser Menschenbild revolutioniert hat, daran besteht überhaupt kein Zweifel.
Es ist ja nicht die Frage, wie man die frühe oder die späte Triebtheorie bewertet, oder Freuds sehr starke Kulturtheorie, wenn es darum geht, bestimmte innerpsychische Phänome nach außen zu verlegen.
Einige von Freuds Theorien wurden sogar im Zuge der modernen Hirnforschung bestätigt. Abgesehen davon baut die moderne Psychologie und Psychotherapie auf vielem auf, was Freud sehr aufwändig und unter hohem persönlichem Einsatz erforscht hat.
Aber sicher weißt DU über all das genaueres? 
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
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| (#1778155) Verfasst am: 28.08.2012, 17:13 Titel: |
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| Dann bitte ich um Entschuldigung und muss bei Freud Abbitte leisten, denn das wusste ich nicht, da war ich offensichtlich falsch informiert,danke für die Infos.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1778158) Verfasst am: 28.08.2012, 17:24 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | @Vobro
Freud und seine Psychologie gelten in Fachkreisen übrigens als veraltet.
Aber zum Thema:
Du meinst, wer aufgeklärt,modern,nicht mittelalterlich denkt, der glaubt nicht mehr an Dämonen,Engel oder an Gott?
Warum? |
Weil diese "Erklärungsmodelle" den vielfältigen Erscheinungsformen psychischer, bzw. psychiatrischer Phänomene in keisnter Weise der Realität gerecht werden.
Ich kann Dir ein Beispiel geben, auch wenn es da nicht um Dämonen geht, aber um sogenannte übersinnliche oder übergeordnete Erscheinungen.
Ein Psychoanalytiker wurde vor einem bestimmten Referat von einem Mann angesprochen, der ihn bat, auch etwas über Homosexualität zu sagen, obwohl es eigentlich vom Thema her gar nicht paßte. Nach dem Referat stellte dieser Mann dem Referenten öffentlich die Frage, ob er, der Analytiker, nicht das Gefühl habe, von bösartigen Strahlen verfolgt zu werden.
Natürlich war klar, daß der Mann selber sich von solchen Strahlen verfolgt fühlte. Der Analytiker bot dem Mann an, zu ihm in die Gesprächsstunde zu kommen, und es stellte sich sehr bald heraus, daß die verdrängte Homosexualität des Mannes sich in Form dieser ominösen Strahlen bemerkbar gemacht hatte, von denen er sich verfolgt fühlte.
Man sieht an diesem Beispiel sehr schön, was passiert wäre, wenn etwa irgendein esoterischer Psychoguru sich damit zufrieden gegeben hätte, daß solche Strahlen selbstverständlich als äußere Realität existieren, es hätte dem Manne niemals geholfen.
In der analytischen Therapie aber lernte der Mann sich selber sehr genau kennen, er war nun einmal homosexuell veranlagt, durfte das aber unter dem Druck bürgerlicher Vorurteile und kirchlicher Tabus nicht einmal vor sich selber zugeben, also wurde seine Veranlagung verdrängt, und die Verdrängung führte zu seiner sehr eigenartigen Verfolgungsidee. Als der Mann lernte, zu seiner Veranlagung zu stehen, verschwanden plötzlich - oh göttliches Wunder! - auch diese komischen Strahlen.
Nebenbei bemerkt auch ein grandioser Beweis für die Stimmigkeit dessen, was Freud über die mitunter sehr komplizierten Mechanismen der Verdrängung geäußert hatte.
Noch irgendwelche Einwände?
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Catholikx
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Anmeldungsdatum: 17.08.2012
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| (#1778161) Verfasst am: 28.08.2012, 17:31 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: |
...
Weil diese "Erklärungsmodelle" den vielfältigen Erscheinungsformen psychischer, bzw. psychiatrischer Phänomene in keisnter Weise der Realität gerecht werden.
...
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Und wenn Menschen an Gott glauben, dann leiden sie im Grunde nur an einer psychischen Erkranken und sobald sie davon geheilt sind, werden sie auch nicht mehr an Gott glauben oder daran, dass ihnen Maria erschienen ist?
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1778163) Verfasst am: 28.08.2012, 17:33 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: |
Noch irgendwelche Einwände? |
Ja.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1778164) Verfasst am: 28.08.2012, 17:34 Titel: |
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| und welche?
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1778166) Verfasst am: 28.08.2012, 17:38 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: |
...
Weil diese "Erklärungsmodelle" den vielfältigen Erscheinungsformen psychischer, bzw. psychiatrischer Phänomene in keisnter Weise der Realität gerecht werden.
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Und wenn Menschen an Gott glauben, dann leiden sie im Grunde nur an einer psychischen Erkranken und sobald sie davon geheilt sind, werden sie auch nicht mehr an Gott glauben oder daran, dass ihnen Maria erschienen ist? |
Wer hat das behauptet? Marienerscheinungen haben doch nichts mit dem Glauben an Gott zu tun, jedenfalls nicht unmittelbar.
Das Problem ist ja nicht, ob jemand an Gott glaubt oder nicht, sondern welche Bedeutung es für einen Einzelnen hat, je nachdem wie sie/er diese Frage beantwortet.
Der Glaube an Gott ist doch nicht gleich der Glaube an Gott, es kommt darauf an, mit welchen Inhalten, bzw. Identifikationen der Glaube sich induviduell verbindet.
_________________
"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1778167) Verfasst am: 28.08.2012, 17:45 Titel: |
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Dann nehmen wir einmal als Beispiel einen überzeugten Katholiken, der bewusst nach der Lehre der katholischen Kirche lebt.
Wie stufst Du so jemanden ein?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1778169) Verfasst am: 28.08.2012, 17:51 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: |
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Weil diese "Erklärungsmodelle" den vielfältigen Erscheinungsformen psychischer, bzw. psychiatrischer Phänomene in keisnter Weise der Realität gerecht werden.
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Und wenn Menschen an Gott glauben, dann leiden sie im Grunde nur an einer psychischen Erkranken und sobald sie davon geheilt sind, werden sie auch nicht mehr an Gott glauben oder daran, dass ihnen Maria erschienen ist? |
Was krank und was gesund ist, wird besonders im psychischen nicht nur medizinisch, sondern auch sozial bestimmt. So hat bei einer Sozialisierung in gläubiger Umgebung ein Gottesglaube nicht unbedingt Krankheitswert. Auch Erscheinungen nicht, selbst wenn die zerebralen Fehlfunktionen bekannt und nachgewiesen sind, die dazu geführt haben.
Aber nicht als krank eingestuft zu werden, ist noch kein Zeichen besonderer Gesundheit. Und das dieser Zustand einer besonderen Achtung bedarf, der vielbesungenen Achtung vor der Religion, ist als Wunsch zwar verständlich, aber davon abgesehen für mich nicht nachvollziehbar.
Um nicht zu Fehlschlüssen zu verleiten: Die normale Religiosität ist damit bei mir bei den Marotten eingeteilt, das sind Abweichungen vom Wünschenswerten in einem Ausmaß, indem ich Derartiges auch selbst habe.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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