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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780441) Verfasst am: 05.09.2012, 14:26 Titel: "Herr der Ringe"- Fantasy oder Kult? |
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An alle Teilnehmer, die HdR gelesen haben, haltet ihr die Trilogie für Fantasy, für grosse Literatur oder vieleicht sogar für Unsinn?
Persönlich halte ich HdR immer noch für ganz grosse Literatur.
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1780443) Verfasst am: 05.09.2012, 14:28 Titel: |
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Große Literatur.
_________________ SUUM CUIQUE
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Rohrspatz grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007 Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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(#1780447) Verfasst am: 05.09.2012, 14:32 Titel: |
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Ich verstehe den Titel nicht. Kann Fantasy nicht gleichzeitig Kult sein?
Und ja, große Literatur, auch wenn mir einmaliges Lesen gereicht hat und ich kein Fan (aber auch nicht das Gegenteil) von den Büchern bin.
_________________ Dies ist keine Piep-Show.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1780448) Verfasst am: 05.09.2012, 14:33 Titel: |
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ziemlich gute Lektüre
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1780451) Verfasst am: 05.09.2012, 14:43 Titel: |
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Popcorn-Literatur
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1780462) Verfasst am: 05.09.2012, 15:33 Titel: |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | Popcorn-Literatur |
jo.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44202
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(#1780464) Verfasst am: 05.09.2012, 16:03 Titel: |
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Das Buch "Herr der Ringe" qualifiziert sich als Hochliteratur m.E. höchstens dadurch, dass es das Fantasy-Genre quasi begründet hat und dass Tolkien damit quasi das moderne World Building erfunden hat. Handlung und Charaktere und auch die Moral des Buchs selbst sind aber m.E. doch ein Stück zu simpel für Hochliteratur. Vom Inhalt her würde ich da schon eher G.R.R. Martins "Ein Lied von Eis und Feuer" zur Hochliteratur zählen. Zum Fantasy-Genre gehört "Herr der Ringe" übrigens ganz eindeutig, was auch immer einige verwirrte Tolkien-Fanatiker dazu sagen mögen. Bzw. "Herr der Ringe" hat dieses Genre de Fakto begründet (wie gesagt für mich das einzige Argument, das Buch doch zur Hochliteratur zu rechnen). Allerdings schließen sich Hochliteratur und Fantasy nicht aus.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780467) Verfasst am: 05.09.2012, 16:17 Titel: |
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Ich denke auch, dass HdR Fantasy ist, allerdings Fantasy auf einem sehr hohen Niveau.
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Rohrspatz grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007 Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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(#1780480) Verfasst am: 05.09.2012, 17:22 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das Buch "Herr der Ringe" qualifiziert sich als Hochliteratur m.E. höchstens dadurch, dass es das Fantasy-Genre quasi begründet hat und dass Tolkien damit quasi das moderne World Building erfunden hat. Handlung und Charaktere und auch die Moral des Buchs selbst sind aber m.E. doch ein Stück zu simpel für Hochliteratur. |
Dem würde ich mich anschließen, nur dass ich das "höchstens" im ersten Satz weglassen würde. Aber das auch aus reiner Willkür.
_________________ Dies ist keine Piep-Show.
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1780483) Verfasst am: 05.09.2012, 17:25 Titel: |
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Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das Buch "Herr der Ringe" qualifiziert sich als Hochliteratur m.E. höchstens dadurch, dass es das Fantasy-Genre quasi begründet hat und dass Tolkien damit quasi das moderne World Building erfunden hat. Handlung und Charaktere und auch die Moral des Buchs selbst sind aber m.E. doch ein Stück zu simpel für Hochliteratur. |
Dem würde ich mich anschließen, nur dass ich das "höchstens" im ersten Satz weglassen würde. Aber das auch aus reiner Willkür. |
Im ersten Satz von "Herr der Ringe" kommt "höchstens" gar nicht vor...
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1780484) Verfasst am: 05.09.2012, 17:28 Titel: |
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pera hat folgendes geschrieben: | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das Buch "Herr der Ringe" qualifiziert sich als Hochliteratur m.E. höchstens dadurch, dass es das Fantasy-Genre quasi begründet hat und dass Tolkien damit quasi das moderne World Building erfunden hat. Handlung und Charaktere und auch die Moral des Buchs selbst sind aber m.E. doch ein Stück zu simpel für Hochliteratur. |
Dem würde ich mich anschließen, nur dass ich das "höchstens" im ersten Satz weglassen würde. Aber das auch aus reiner Willkür. |
Im ersten Satz von "Herr der Ringe" kommt "höchstens" gar nicht vor... |
Wurde wahrscheinlich willkürlich weggelassen?
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46492
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(#1780488) Verfasst am: 05.09.2012, 17:37 Titel: |
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Hochliteratur des Fantasy-Genres.
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mat-in registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011 Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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(#1780501) Verfasst am: 05.09.2012, 18:48 Titel: |
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Nicht den besten Spannungsbogen aller Fantasyliteratur aber sicher ein früher Meilenstein des Genres
_________________ Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1780503) Verfasst am: 05.09.2012, 19:02 Titel: |
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Schöner Schmöker.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1780558) Verfasst am: 05.09.2012, 22:12 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das Buch "Herr der Ringe" qualifiziert sich als Hochliteratur m.E. höchstens dadurch, dass es das Fantasy-Genre quasi begründet hat und dass Tolkien damit quasi das moderne World Building erfunden hat. Handlung und Charaktere und auch die Moral des Buchs selbst sind aber m.E. doch ein Stück zu simpel für Hochliteratur. Vom Inhalt her würde ich da schon eher G.R.R. Martins "Ein Lied von Eis und Feuer" zur Hochliteratur zählen. Zum Fantasy-Genre gehört "Herr der Ringe" übrigens ganz eindeutig, was auch immer einige verwirrte Tolkien-Fanatiker dazu sagen mögen. Bzw. "Herr der Ringe" hat dieses Genre de Fakto begründet (wie gesagt für mich das einzige Argument, das Buch doch zur Hochliteratur zu rechnen). Allerdings schließen sich Hochliteratur und Fantasy nicht aus. | HdR hat die Fantasy begründet? Da hätten Edgar Rice Burroughs, Robert E. Howard und L. Frank Baum (unter anderem) noch ein Wörtchen anzumerken...
HdR hat höchstens ein spezifisches Subgenre der Fantasy, die Epic Fantasy begründet. Und selbst da kann man durchaus Wizard of Oz als einen deutlich früheren Vertreter sehen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1780589) Verfasst am: 05.09.2012, 23:03 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das Buch "Herr der Ringe" qualifiziert sich als Hochliteratur m.E. höchstens dadurch, dass es das Fantasy-Genre quasi begründet hat und dass Tolkien damit quasi das moderne World Building erfunden hat. Handlung und Charaktere und auch die Moral des Buchs selbst sind aber m.E. doch ein Stück zu simpel für Hochliteratur. Vom Inhalt her würde ich da schon eher G.R.R. Martins "Ein Lied von Eis und Feuer" zur Hochliteratur zählen. Zum Fantasy-Genre gehört "Herr der Ringe" übrigens ganz eindeutig, was auch immer einige verwirrte Tolkien-Fanatiker dazu sagen mögen. Bzw. "Herr der Ringe" hat dieses Genre de Fakto begründet (wie gesagt für mich das einzige Argument, das Buch doch zur Hochliteratur zu rechnen). Allerdings schließen sich Hochliteratur und Fantasy nicht aus. | HdR hat die Fantasy begründet? Da hätten Edgar Rice Burroughs, Robert E. Howard und L. Frank Baum (unter anderem) noch ein Wörtchen anzumerken...
HdR hat höchstens ein spezifisches Subgenre der Fantasy, die Epic Fantasy begründet. Und selbst da kann man durchaus Wizard of Oz als einen deutlich früheren Vertreter sehen. |
Tolkien kam von einer ganz anderen richtung, nämlich der philologie. er hat sich nicht als erstes phantasy ausgedacht, sondern eine sprache. und damit unterscheidet er sich grundlegend von so leuten wie rowling und co.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44202
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(#1780644) Verfasst am: 06.09.2012, 03:44 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | HdR hat die Fantasy begründet? |
Zumindest hat er wesentlich zu ihrer Massenwirksamkeit beigetragen. Burroughs oder Howard kennt doch außer uns Geeks fast niemand.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1780691) Verfasst am: 06.09.2012, 13:12 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | HdR hat die Fantasy begründet? |
Zumindest hat er wesentlich zu ihrer Massenwirksamkeit beigetragen. Burroughs oder Howard kennt doch außer uns Geeks fast niemand. | Letzteres ändert sich schnell, wenn ich statt dessen die Titel ihrer Werke nehme: Tarzan, Conan und (wenn auch in Europa weniger bekannt) John Carter.
Ja, Tolkien hat Fantasy in Europa einen starken Antrieb gegeben und wie gesagt einen eigenen Stil etabliert, der viele Nachahmer gefunden hat, aber er ist eben nicht der Begründer des Genres. Ein Maßstab, nach dem Tolkien Vater der Fantasy wird müsst auch J.K. Rowling und George R. R. Martin Mitelternschaft zusprechen und das ist offensichtlich absurd (wobei ich bei Martin nichtmal sicher bin, ob das überhaupt Fantasy ist, die fantastischen Elemente sind doch extrem rar gesät).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46492
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(#1780743) Verfasst am: 06.09.2012, 17:06 Titel: |
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J.K. Rowling hat sich ziemlich u.a, von Tolkien inspirieren lassen.
Zuletzt bearbeitet von astarte am 06.09.2012, 17:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1780750) Verfasst am: 06.09.2012, 17:29 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Hochliteratur des Fantasy-Genres. |
Sehe ich anders. Tolkien war wichtig aber bei weitem nicht unter den besten Fantasy-Büchern.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Letum registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010 Beiträge: 487
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(#1780808) Verfasst am: 06.09.2012, 20:42 Titel: |
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Sind die Toten Hosen Punk oder Kommerz ?
Diese Sezierclub Fragen haben mich nie gekümmert.
Herr der Ringe : Schöner Traumtreibstoff und den sollte man genießen wie es einem vermag !!!
_________________ Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46492
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(#1780810) Verfasst am: 06.09.2012, 20:46 Titel: |
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Letum hat folgendes geschrieben: | Sind die Toten Hosen Punk oder Kommerz ?
Diese Sezierclub Fragen haben mich nie gekümmert.
Herr der Ringe : Schöner Traumtreibstoff und den sollte man genießen wie es einem vermag !!! |
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31828
Wohnort: Woanders
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1780813) Verfasst am: 06.09.2012, 20:52 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Letum hat folgendes geschrieben: | Sind die Toten Hosen Punk oder Kommerz ?
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Kommerz. Nächste Frage. |
Und Die Ärzte?
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31828
Wohnort: Woanders
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1780815) Verfasst am: 06.09.2012, 21:02 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Letum hat folgendes geschrieben: | Sind die Toten Hosen Punk oder Kommerz ?
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Kommerz. Nächste Frage. |
Und Die Ärzte? |
Totaler Kommerz! Noch Fragen?
edit: Aber sie machen mehr Spaß. |
Nein! Keine Fragen mehr. Bin beruhigt.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31828
Wohnort: Woanders
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Letum registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010 Beiträge: 487
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31828
Wohnort: Woanders
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44202
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(#1780860) Verfasst am: 07.09.2012, 08:53 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Tolkien war wichtig aber bei weitem nicht unter den besten Fantasy-Büchern. |
Interessant. Hast du mal Empfehlungen für mich?
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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